То есть, если моб будет вести себя не более «шаблонно и примитивно», чем игроки, то тебя устроит вариант с мобами?
Нет. В ММО я хочу взаимодействовать с другими игроками, а не с программой игры. Это важно. С кем ты торгуешь — с ботом или живым человеком, с кем сражаешься и разговариваешь.
А с этой точки зрения, то если это орк или разбойник, то по отношению к нему единственное желание моего персонажа — сделать так, чтобы орка/разбойника и всех ему подобных в этом мире больше не было.
Да!!! Перенесите ваше противостояние и ненависть на другой — игровой уровень! Будьте паладином, сражающимся с некромантами и разбойниками, а не Сергеем Семенычем, негодующим, что его ганкнул Петр Иванович.
А с точки зрения «открытости мира» и «песочности» — это желание должно быть реализуемым :)
Только помните, что зло неискоренимо. Но как паладин, вы конечно можете в это верить))).
Ой! Я же не в уничижительном, а в уменьшительно-ласкательном смысле — и тоже люблю её читать. К тому же я старый уже, да :)
И ух ты! Неужели на этом портале может быть что-то хуже «Гоха-стайл»? Дайте плиз ссылочку на срач в личку, и я решу, стоит ли тут постить, или лучше в оффлайн перейти во избежание :)
Узнал про ММОзг несколько месяцев назад, когда на оф сайте АА появился раздел Пресса. Статьи были хорошие, самобытные. На то время я искал информацию для своей вики, взял отличный гайд по разметке поля (спасибо), а остальные статьи — сплошная философия, по механике игры практически ни слова, для вики информация совершенно не подходит. Но в RSS читалку добавил, для чтения на досуге.
Самые яркие воспоминания, пожалуй, от статьи про захват территорий, где автор писал, что вся предыдущая игра — это подготовка к системе государств, и с их вводом игра только начинается, в них вся суть игры. Читаю и думаю: «Ох и философ, ну и нафантазировали, да это совсем не обязательно, фракции ещё не факт, что введут, а если и введут, то, может, чисто для галочки. Вон в Perfect World территории всегда были, но на игру почти не влияли, всего лишь развлечение для десятка топ-кланов. В Аионе и ГВ2 тоже война за крепости, но это просто отдельный режим игры, который мало влияет на всё остальное. Ничего это ещё не значит.».
С объявлением арок сайт преобразился. Для меня он перестал быть философским сайтом, а начал всесторонне описывать реальные проблемы и события.
Нет! Пока не существует полноценного искусственного интеллекта, такие нападения все равно будут шаблонными и примитивными.
То есть, если моб будет вести себя не более «шаблонно и примитивно», чем игроки, то тебя устроит вариант с мобами?
Нет у вас настоящего погружения в игру, раз Вася в игре для вас так и остается Васей, а не тем, кем он в игре является — рыцарем, орком или разбойником.
А с этой точки зрения, то если это орк или разбойник, то по отношению к нему единственное желание моего персонажа — сделать так, чтобы орка/разбойника и всех ему подобных в этом мире больше не было. А с точки зрения «открытости мира» и «песочности» — это желание должно быть реализуемым :)
Ты что то меня совсем не так понял.
Моб — по роли в игре! А по интеллекту — живой настоящий человек и полноценный противник.
Тебя устроит, если во время «пробирания с товаром через глухие леса» на тебя будут нападать не игроки-«разбойники», а мобы. В рэндомное время, в рэндомных местах и с неодинаковой тактикой? Да или нет?
Нет! Пока не существует полноценного искусственного интеллекта, такие нападения все равно будут шаблонными и примитивными.
А для большинства — другой человек, играющий в игру — и есть другой человек, играющий в игру. Партнер. И его выбор поведения — это выбор человека. И относиться я к нему буду, как к человеку, а не как к неписи.
Ну что я могу сказать. Нет у вас настоящего погружения в игру, раз Вася в игре для вас так и остается Васей, а не тем, кем он в игре является — рыцарем, орком или разбойником.
настоящую игры в пиратов или разбойников средневековья они не потянут — потому что это сложнее и требует гораздо более серьезного отыгрыша.
Значит нужны внутриигровые рамки. Например, карма — не очень реалистично, зато достаточно действенно.
Я уже писал о том, как я вижу разбойничью профессию и хорошо сбалансированную игру. К полному хаосу и фановому безнаказанному ганку это не имеет никакого отношения!
Но полностью дезинфицирвать и кастрировать ММО миры я не хочу. Просто расставить все по своим местам и дать возможность полноценной игры и для мирных игроков и для ганкеров.
Откровенно говоря жеалемых разбойников как часть лора вообще должны моделировать ИИ игротехники, которые бы понимали что и зачем они делают. Но это пока невозможно поскольку просто дорого будет держать столько персонажей для «реализму».
Нет. Картонные декорации вместо живого противника мне не нужны.
А гопники были всегда и во все времена. И во все времена были как-то ограничены силами сдерживания общества. Поэтому, я читаю, что и хорошая игра, моделирующая живой Мир, должна отвечать всем условиям живого мира.
Я дипломированный историк и в этом то вопросе разбираюсь. Что там было, чего и как на сравнительно неплохом уровне.
Тогда скажите на какие источники опираетесь в своих представлениях о средневековье. Чтобы можно было говорить более предметно. Просто довольно много из того что Вы говорите противоречит тому что пишут большинство известных мне историков.
И какая вам принципиальная разница орк — нпц или живой игрок?
У тебя хромает логика и последовательность суждений. Как всегда.
Ты сто раз писал, что не хочешь играть с мобами, а хочешь играть с живыми людьми. И тут же пишешь — воспринимайте других безлично, как мобов.
Тебя устроит, если во время «пробирания с товаром через глухие леса» на тебя будут нападать не игроки-«разбойники», а мобы. В рэндомное время, в рэндомных местах и с неодинаковой тактикой? Да или нет?
А для большинства — другой человек, играющий в игру — и есть другой человек, играющий в игру. Партнер. И его выбор поведения — это выбор человека. И относиться я к нему буду, как к человеку, а не как к неписи.
Нет. Это не часть лора. Потому что это не средневековье. И даже не его часть.
Это не ландскнехты (у которых были кучи своих правил и кодексов) это не пираты (которые тоже были не очень простым обществом) это даже не наемная солдатня или разбойники.
Это не часть лора. это вполне конкретные гопники начала 21 века, которым игра позволяет делать то что они боятся делать на улицах (потому что те кто посмелее рально идут на улицы — я в таких обществах рос, если что и жил в общем то достаточно долго). Потому что эти люди в реальных условиях с таким поведением как в игре не выжили бы не в пиратские времена. ни на войне ландскнехтами… черт им даже на улице бы пришлось туго с их «игровой моралью».
настоящую игры в пиратов или разбойников средневековья они не потянут — потому что это сложнее и требует гораздо более серьезного отыгрыша. Откровенно говоря жеалемых разбойников как часть лора вообще должны моделировать ИИ игротехники, которые бы понимали что и зачем они делают. Но это пока невозможно поскольку просто дорого будет держать столько персонажей для «реализму».
Поэтому нет это не лор и им не место ни в оной игре, кроме быть может игры которая будет честно называться «гоп онлайн» и где им будет самое место.
А почему собственно я должен принимать вашу точку зрения про средневековье?
Я дипломированный историк и в этом то вопросе разбираюсь. Что там было, чего и как на сравнительно неплохом уровне.
Ну а ослабление противника (как реального, так и потенциального) является одним из факторов победы.
Верно только в случае официальной войны между группами.
Разве то, что человек согласился играть в игру где есть возможность «умереть» от руки другого игрока не является его, человека, выбором и согласием с подобным исходом?
На примере тех же танков, зайдя в игру, я согласился на то что меня могут слить враги, но я не соглашался на то что меня пристрелит сокомандник.
Рекомендую относится к ганкерам, как к части лора игры. Вот например, ММО про средневековье
Опять 25… Тебе уже не так давно на пальцах объясняли, что твое видение средневековья в стиле «треш, угар и содомия» с настоящим средневековьем ничего общего не имеет. Их там было, конечно, больше, чем сейчас, но несравнимо меньше, чем есть в ММО. И даже в средневековье убийство не было нормой, угу.
Что то я вас решительно не понял. Каких еще песиков и крокодильчиков? При чем тут живодер.
Вы представитель «внутриигровых сил зла» и не хотите, чтоб к вам относились как как к чудовищу в игре?
пёсики и крокодильчики — это мобы под управлением ИИ. Персонажи — это вполне реальные живые люди с настоящими страхами, желаниями и прочее.
Разница существенная.
Почему не возникает вопросов моральности убийства игроков в танках и баттелфилде?
Уже 1000 раз писали же об этом. По той же причине, по которой не возникает этих вопросов на войне и в вооруженных конфликтах. Там выбора нет. Либо ты убьешь, либо убьют тебя, другого взаимодействия в принципе не предусмотрено. Не надо приравнивать ганкеров к солдатам, пожалуйста. Солдаты — это на баттлграунде и аренах. Туда люди идут за конкретной целью — воевать. А в открытом мире, где присутствуют мирные игроки, ганкеры — обыкновенные бандиты и убийцы.
Что-то подумалось об обратной стороне медали. За всей этой демагогией забыли упомянуть сравнение «бьешь песиков и крокодильчиков в игре — аморальный живодер ирл»
Позорный столб и 40 ударов палкой?
Если бы до этого догадались игроки и позволяла механика, то было бы забавно :)
Было бы забавно. Но не поможет. Из этого сделают развлекушку. И даже объект фарма.
Мы уже как-то говорили. В игре есть, по сути, единственная абсолютная ценность. Активное игровое время. Уровни, игровые ценности и так далее — все это и есть материализованное игровое время. И единственный способ кому-то в игре повредить — это его отнять.
Да!!! Перенесите ваше противостояние и ненависть на другой — игровой уровень! Будьте паладином, сражающимся с некромантами и разбойниками, а не Сергеем Семенычем, негодующим, что его ганкнул Петр Иванович.
Только помните, что зло неискоренимо. Но как паладин, вы конечно можете в это верить))).
И ух ты! Неужели на этом портале может быть что-то хуже «Гоха-стайл»? Дайте плиз ссылочку на срач в личку, и я решу, стоит ли тут постить, или лучше в оффлайн перейти во избежание :)
Узнал про ММОзг несколько месяцев назад, когда на оф сайте АА появился раздел Пресса. Статьи были хорошие, самобытные. На то время я искал информацию для своей вики, взял отличный гайд по разметке поля (спасибо), а остальные статьи — сплошная философия, по механике игры практически ни слова, для вики информация совершенно не подходит. Но в RSS читалку добавил, для чтения на досуге.
Самые яркие воспоминания, пожалуй, от статьи про захват территорий, где автор писал, что вся предыдущая игра — это подготовка к системе государств, и с их вводом игра только начинается, в них вся суть игры. Читаю и думаю: «Ох и философ, ну и нафантазировали, да это совсем не обязательно, фракции ещё не факт, что введут, а если и введут, то, может, чисто для галочки. Вон в Perfect World территории всегда были, но на игру почти не влияли, всего лишь развлечение для десятка топ-кланов. В Аионе и ГВ2 тоже война за крепости, но это просто отдельный режим игры, который мало влияет на всё остальное. Ничего это ещё не значит.».
С объявлением арок сайт преобразился. Для меня он перестал быть философским сайтом, а начал всесторонне описывать реальные проблемы и события.
А с этой точки зрения, то если это орк или разбойник, то по отношению к нему единственное желание моего персонажа — сделать так, чтобы орка/разбойника и всех ему подобных в этом мире больше не было. А с точки зрения «открытости мира» и «песочности» — это желание должно быть реализуемым :)
Моб — по роли в игре! А по интеллекту — живой настоящий человек и полноценный противник.
Нет! Пока не существует полноценного искусственного интеллекта, такие нападения все равно будут шаблонными и примитивными.
Ну что я могу сказать. Нет у вас настоящего погружения в игру, раз Вася в игре для вас так и остается Васей, а не тем, кем он в игре является — рыцарем, орком или разбойником.
Я уже писал о том, как я вижу разбойничью профессию и хорошо сбалансированную игру. К полному хаосу и фановому безнаказанному ганку это не имеет никакого отношения!
Но полностью дезинфицирвать и кастрировать ММО миры я не хочу. Просто расставить все по своим местам и дать возможность полноценной игры и для мирных игроков и для ганкеров.
Нет. Картонные декорации вместо живого противника мне не нужны.
А гопники были всегда и во все времена. И во все времена были как-то ограничены силами сдерживания общества. Поэтому, я читаю, что и хорошая игра, моделирующая живой Мир, должна отвечать всем условиям живого мира.
– Четыреста двенадцатым, – сам себе сказал кот, водя лапой по паспорту, который он держал кверху ногами, – ну да, конечно! Мне это отделение известно! Там кому попало выдают паспорта! А я б, например, не выдал такому, как вы! Глянул бы только раз в лицо и моментально отказал бы! © Булгаков.
Мы тут много раз читали твои суждения о истории вообще и средневековье, в частности. Так что этот твой аргумент, уж извини, не работает :)
Ты сто раз писал, что не хочешь играть с мобами, а хочешь играть с живыми людьми. И тут же пишешь — воспринимайте других безлично, как мобов.
Тебя устроит, если во время «пробирания с товаром через глухие леса» на тебя будут нападать не игроки-«разбойники», а мобы. В рэндомное время, в рэндомных местах и с неодинаковой тактикой? Да или нет?
А для большинства — другой человек, играющий в игру — и есть другой человек, играющий в игру. Партнер. И его выбор поведения — это выбор человека. И относиться я к нему буду, как к человеку, а не как к неписи.
Это не ландскнехты (у которых были кучи своих правил и кодексов) это не пираты (которые тоже были не очень простым обществом) это даже не наемная солдатня или разбойники.
Это не часть лора. это вполне конкретные гопники начала 21 века, которым игра позволяет делать то что они боятся делать на улицах (потому что те кто посмелее рально идут на улицы — я в таких обществах рос, если что и жил в общем то достаточно долго). Потому что эти люди в реальных условиях с таким поведением как в игре не выжили бы не в пиратские времена. ни на войне ландскнехтами… черт им даже на улице бы пришлось туго с их «игровой моралью».
настоящую игры в пиратов или разбойников средневековья они не потянут — потому что это сложнее и требует гораздо более серьезного отыгрыша. Откровенно говоря жеалемых разбойников как часть лора вообще должны моделировать
ИИигротехники, которые бы понимали что и зачем они делают. Но это пока невозможно поскольку просто дорого будет держать столько персонажей для «реализму».Поэтому нет это не лор и им не место ни в оной игре, кроме быть может игры которая будет честно называться «гоп онлайн» и где им будет самое место.
Я дипломированный историк и в этом то вопросе разбираюсь. Что там было, чего и как на сравнительно неплохом уровне.
На примере тех же танков, зайдя в игру, я согласился на то что меня могут слить враги, но я не соглашался на то что меня пристрелит сокомандник.
Вы представитель «внутриигровых сил зла» и не хотите, чтоб к вам относились как как к чудовищу в игре?
Разница существенная.
Мы уже как-то говорили. В игре есть, по сути, единственная абсолютная ценность. Активное игровое время. Уровни, игровые ценности и так далее — все это и есть материализованное игровое время. И единственный способ кому-то в игре повредить — это его отнять.