Рекомендую относится к ганкерам, как к части лора, геймплея игры. Вот например, ММО про средневековье. Что вы ожидаете от такой игры? Только красивые декорации замков? Или вы хотите погрузится в реальный мир Средневековья?
Если вы ответили на второй вопрос утвердительно, то должны понимать, что данный мир жесток. В нем не только рыцари в сверкающих доспехах ( и с проблемами с моралью), но и разбойники, воры, а также прочий темный и грубый люд. Представьте, что ганкеры — средневековая солдатня, ландскнехты или просто лесные бандиты. Своими действиями они погружают вас в атмосферу Темных Веков, куда вы и стремились собственно попасть!
Вы же не обижаетесь на моба, который вас убивает, а почему тогда в обиде на игрока-ганкера? Вот орк, от него и ожидаешь орочьего поведения как-то. И какая вам принципиальная разница орк — нпц или живой игрок? И то и то — элементы опасности в игре, чудовища по определению. Относитесь к ним, как к внутриигровым силам зла и все станет на свои места!
Можно и добровольно. А можно поймать ганкера(убить, принести в тюрьму, воскресить), и выдать ему по полной на городской площади под улюлюкание «цивилизованных нонкомбатантов» =).
Никто не будет спорит что это нормальное желание для играющих в игру?
Я не считаю это нормальным для ММО во многих случаях.
Мораль, она не придет снаружи, из реальной жизни, она будет сформирована самой игрой и игроками.
То есть ты, заходя в игру, забываешь что есть плохо и что хорошо? Забываешь слова пожалуйста и спасибо? Забываешь как надо относиться к живым людям?
Почему не возникает вопросов моральности убийства игроков в танках и баттелфилде?
Потому что там, чаще всего, это единственный вариант взаимодействия игроков друг с другом, тем более что в этом и заключается вся цель такой игры. Персонажи там существуют ровно в пределах одной сессии, их не надо долго прокачивать, например.
Если вы хотите экшона в ММО — добро пожаловать на БГ. Там уж от убийства никто не станет несчастнее, и именно там можно легче всего найти соперников под стать вашим желаниям: он будет готов к схватке, будет сопротивляться и даже может вас победить. Разве не этого хотят все ганкеры, как утверждают здесь их защитники?
А моральные устои игры появятся позже.
Они из воздуха не берутся. Их создают сами игроки, не так ли?
Вы и в правду верите, что все, кто вас ганкают — это школобыдлонеадекваты, которые ирл сплошь затаившие на весь мир злобу проклятые мизантропы/латентные преступники...
Нет.
… подать руку которым ниже вашего достоинства?
Да.
Почему люди, пришедшие в одну с вами игру, должны вести себя как апологеты рпг-составляющей игрового сеттинга, и не могут воспринимать её как «сессионку» с соответствующим отношениям ко всем встречным фрагам?
Обсуждаемый вопрос не имеет ни малейшего отношения к глубине погружения. Только к этике отношения к другим людям. Людям, а не аватарам.
разнообразящему, по крайней мере, геймплей?
Нет.
Давайте жить дружно!
Нет.
Мне неинтересны тонкие душевные мотивы и самооправдания ганкеров. Тут, как и во многих других случаях, подходит фраза, авторство которой приписывают Пастернаку: «Я в сортах дерьма не разбираюсь».
И не надо путать два разных вопроса. Могут ли ганкеры быть в игровой механике — это один вопрос. То, как к ним относиться — совсем другой.
Я много говорить не буду. ММОзговед стал моим домом, как бы банально это не звучало. Я уже писал как-то, что раньше, как только просыпался, лез на почту, вконтакт и анимефорум, теперь первым делом захожу сюда. Так что с днем рождения всех нас! :D
Мораль, она не придет снаружи, из реальной жизни, она будет сформирована самой игрой и игроками. Не сразу, конечно, но со временем, когда игра станет «зрелой».
А поначалу, и это естественно, в ход пойдет все. Объясню: очень важным, критичным, фактором является соревновательный процесс игры — ты (твое сообщество) хочешь быть «первым». Никто не будет спорит что это нормальное желание для играющих в игру? Ну а ослабление противника (как реального, так и потенциального) является одним из факторов победы.
Разве то, что человек согласился играть в игру где есть возможность «умереть» от руки другого игрока не является его, человека, выбором и согласием с подобным исходом? Почему не возникает вопросов моральности убийства игроков в танках и баттелфилде?
А моральные устои игры появятся позже. В том же ПВ от мэйла есть (хотя на старте сервера не было и в помине)«дипломатические отделы топ.кланов», где рассматривают случаи убийства нейтральных игроков, вплоть до кика виновника из гильдии. Мне кажется, это весьма показательный случай, когда социум выстроил обсуждаемые правила морали вокруг себя, и, в итоге, все оказались вовлечены в «игру по правилам».
Никто не будет в казуальных играх удалять персонажа за массовый геноцид — оказуалеле :)
Не надо удалять, можно посадить в тюрьму, или ввести профессию палача, который за очки кармы преступника навешает ему дебафов «отрезать ручки» «выколоть глазки»… =)
Этот сайт — свежий ветер среди СМИ в фарватере MMO игр. Аналогии могу привести лишь с журналами ЛКИ, некоторыми авторами Страны Игр и gameland в период их рассвета.
Только здесь я увидел обсуждение игр не только через призму личных впечатлении, а чуть ли не с научным подходом. Что очень интересно для меня.
Присоединяюсь к ранее отписавшимся — мне очень хотелось бы видеть здесь больше материалов о ВоВ, как минимум потому, что эта игра является моим единственным полноценным опытом в ММО, и на тему которой я могу свободно, и не понаслышке, рассуждать.
P.S. Не знаю как остальные, но лично я идейный сторонник Альянса =)
Дык, в том-то и дело, что два портрета, «ганкер» и «анти-ганкер», описанные вами, не симметричны. В первом случае, как мне показалось, вы рассматриваете вполне обычную ситуацию, когда игрок не только не собирается думать над эмоциями того, на кого напал, но также ждет от него полного принятия своего подхода. Обижается или, как минимум, расстраивается, когда этого не происходит.
В случае «анти-ганкеров» получается картина каких-то совсем уж инфантильных существ, готовых обвинить ганкеров во всех смертных грехах. Но я лично только делаю выводы о людях. И не собираюсь протягивать руку, даже если человек просто не понял, в какую игру пришел, сравнивая MMO-мир с дезматчем. Люди и их поступки, это то, зачем я прихожу в такую большую игру, как MMO. В любой большой и долгой игре ценятся совершенно определенные человеческие качества — честность, выдержка, преданность, смелость. На основе положительных качеств формируются коллективы, как проявление долгих взаимоотношений между людьми.
Удивительным образом в этих коллективах, какой бы деятельностью они не занимались, опять ценятся позитивные человеческие качества. Пират, который идет в рейд с товарищами, не пойдет с ними в следующий, если после удачного налета они не поделят добычу справедливо, кинут его или что еще хуже — просто прибьют. Он не будет поддерживать отношений с этими людьми. Не будет снова протягивать им руку. Хотя, казалось бы, должен был ждать таких поступков именно от этих людей.
вот чего откапал на просторах интернета: Разработчики MMORPG Black Gold Online рассказали о модели оплаты. В игре не будет подписки и игрового магазина. Используется система Black Gold Time, которая будет блокировать лут. Блок происходит только на хорошие предметы. Это будет этапный процесс (в определенное время одни вещи в инвентаре будут блокироваться, а другие наоборот – разблокироваться). Для постоянного разблокирования вам придется покупать специальную валюту. В процессе разблокировки будет происходить своеобразная лотерея (возможность выиграть скидку на разблокировку или получить предмет бесплатно). Приживется ли подобная система оплаты? Как вы думаете? Чуть ниже вы найдете видео, которое демонстрирует этот необычный процесс.
Я думаю, при желании мыловцы к аркам и подписке смогут прикрутить еще и такой «механизм» заработка сверхприбыли;)
Первый год, он сложный самый :) Портал проходит через все болезни роста, через неизбежные сомнения создателей в том, насколько идея оказалась хороша на практике, подхватят ли остальные участники боевое знамя, удастся ли привлечь аудиторию (удержать, заинтересовать, сделать постоянной — а потом опять «удастся ли привлечь», теперь уже новую, чтобы не вариться в своем соку), через испытания системы на прочность силами залетных и чем-то недовольных товарищей.
Сейчас у портала есть аудитория, есть авторитет, есть пул постоянно освещаемых тем и даже переходящий титул фронтлайнера в медийном пространстве вокруг да около АА. Есть первая «звезда» на крыле — признание не только отечественных геймеров, но и зарубежных коллег. Ну, лиха беда начало, и потому желаю, чтобы звезд было больше, по разным проектам, в разных направлениях, аудитория росла (не слишком быстро, чтобы все успевали проникнуться духом и атмосферой портала, а заодно и правила подучить), материалов выходило много и качественных.
Сейчас у ММОзговеда нет аналогов в рунете. И с этим тоже хочется поздравить основателей; мы все так или иначе, в меру скромных сил, соучаствовали в процессе, но сейчас принимать букеты и тортики должны именно они. Вы молодцы. Вы сделали это :))
Спасибо :) Я троллей с гохи не боюсь, гоха когда-то была вполне себе источником информации, и за жестким троллингом стоял здравый критический подход к этой самой информации. Сейчас она испортилась, поскольку троллинга стало больше, а здоровой критики и — третий раз :) — информации — меньше. Но все равно, кто знает гоху, тот понимает, зачем он туда идет, и бояться тут нечего, не такие уж они страшные, если ты разбираешься в том, о чем говоришь, и не позволяешь себя отвлечь всякой ерундой :) Тут момент откровения был в другом — что с виду вроде бы приличные люди, и даже указывают другим, как им обращаться с занавесками и салфетками, а вот поди ж ты. И сравнивать их с гоха-варриорами — так гоха-варриоры еще и приличнее могут оказаться, поскольку бесхитростны и верны самим себе.
Домоседка все-таки не девочка. В хорошем смысле слова :) Умная молодая женщина с большим опытом в ММО и готовностью делиться впечатлениями об играх. Я ее читаю, да :)
Если вы ответили на второй вопрос утвердительно, то должны понимать, что данный мир жесток. В нем не только рыцари в сверкающих доспехах ( и с проблемами с моралью), но и разбойники, воры, а также прочий темный и грубый люд. Представьте, что ганкеры — средневековая солдатня, ландскнехты или просто лесные бандиты. Своими действиями они погружают вас в атмосферу Темных Веков, куда вы и стремились собственно попасть!
Вы же не обижаетесь на моба, который вас убивает, а почему тогда в обиде на игрока-ганкера? Вот орк, от него и ожидаешь орочьего поведения как-то. И какая вам принципиальная разница орк — нпц или живой игрок? И то и то — элементы опасности в игре, чудовища по определению. Относитесь к ним, как к внутриигровым силам зла и все станет на свои места!
Если бы до этого догадались игроки и позволяла механика, то было бы забавно :)
Но вообще, лишать игрока, даже ганкера, надолго управления это bad design.
То есть ты, заходя в игру, забываешь что есть плохо и что хорошо? Забываешь слова пожалуйста и спасибо? Забываешь как надо относиться к живым людям?
Потому что там, чаще всего, это единственный вариант взаимодействия игроков друг с другом, тем более что в этом и заключается вся цель такой игры. Персонажи там существуют ровно в пределах одной сессии, их не надо долго прокачивать, например.
Если вы хотите экшона в ММО — добро пожаловать на БГ. Там уж от убийства никто не станет несчастнее, и именно там можно легче всего найти соперников под стать вашим желаниям: он будет готов к схватке, будет сопротивляться и даже может вас победить. Разве не этого хотят все ганкеры, как утверждают здесь их защитники?
Они из воздуха не берутся. Их создают сами игроки, не так ли?
Нет.
Да.
Обсуждаемый вопрос не имеет ни малейшего отношения к глубине погружения. Только к этике отношения к другим людям. Людям, а не аватарам.
Нет.
Нет.
Мне неинтересны тонкие душевные мотивы и самооправдания ганкеров. Тут, как и во многих других случаях, подходит фраза, авторство которой приписывают Пастернаку: «Я в сортах дерьма не разбираюсь».
И не надо путать два разных вопроса. Могут ли ганкеры быть в игровой механике — это один вопрос. То, как к ним относиться — совсем другой.
А поначалу, и это естественно, в ход пойдет все. Объясню: очень важным, критичным, фактором является соревновательный процесс игры — ты (твое сообщество) хочешь быть «первым». Никто не будет спорит что это нормальное желание для играющих в игру? Ну а ослабление противника (как реального, так и потенциального) является одним из факторов победы.
Разве то, что человек согласился играть в игру где есть возможность «умереть» от руки другого игрока не является его, человека, выбором и согласием с подобным исходом? Почему не возникает вопросов моральности убийства игроков в танках и баттелфилде?
А моральные устои игры появятся позже. В том же ПВ от мэйла есть (хотя на старте сервера не было и в помине)«дипломатические отделы топ.кланов», где рассматривают случаи убийства нейтральных игроков, вплоть до кика виновника из гильдии. Мне кажется, это весьма показательный случай, когда социум выстроил обсуждаемые правила морали вокруг себя, и, в итоге, все оказались вовлечены в «игру по правилам».
Только здесь я увидел обсуждение игр не только через призму личных впечатлении, а чуть ли не с научным подходом. Что очень интересно для меня.
P.S. Не знаю как остальные, но лично я идейный сторонник Альянса =)
В случае «анти-ганкеров» получается картина каких-то совсем уж инфантильных существ, готовых обвинить ганкеров во всех смертных грехах. Но я лично только делаю выводы о людях. И не собираюсь протягивать руку, даже если человек просто не понял, в какую игру пришел, сравнивая MMO-мир с дезматчем. Люди и их поступки, это то, зачем я прихожу в такую большую игру, как MMO. В любой большой и долгой игре ценятся совершенно определенные человеческие качества — честность, выдержка, преданность, смелость. На основе положительных качеств формируются коллективы, как проявление долгих взаимоотношений между людьми.
Удивительным образом в этих коллективах, какой бы деятельностью они не занимались, опять ценятся позитивные человеческие качества. Пират, который идет в рейд с товарищами, не пойдет с ними в следующий, если после удачного налета они не поделят добычу справедливо, кинут его или что еще хуже — просто прибьют. Он не будет поддерживать отношений с этими людьми. Не будет снова протягивать им руку. Хотя, казалось бы, должен был ждать таких поступков именно от этих людей.
Осторожно, субьективное мнение.
Я думаю, при желании мыловцы к аркам и подписке смогут прикрутить еще и такой «механизм» заработка сверхприбыли;)
Сейчас у портала есть аудитория, есть авторитет, есть пул постоянно освещаемых тем и даже переходящий титул фронтлайнера в медийном пространстве вокруг да около АА. Есть первая «звезда» на крыле — признание не только отечественных геймеров, но и зарубежных коллег. Ну, лиха беда начало, и потому желаю, чтобы звезд было больше, по разным проектам, в разных направлениях, аудитория росла (не слишком быстро, чтобы все успевали проникнуться духом и атмосферой портала, а заодно и правила подучить), материалов выходило много и качественных.
Сейчас у ММОзговеда нет аналогов в рунете. И с этим тоже хочется поздравить основателей; мы все так или иначе, в меру скромных сил, соучаствовали в процессе, но сейчас принимать букеты и тортики должны именно они. Вы молодцы. Вы сделали это :))
Домоседка все-таки не девочка. В хорошем смысле слова :) Умная молодая женщина с большим опытом в ММО и готовностью делиться впечатлениями об играх. Я ее читаю, да :)