Только созидание тут не причем. Созидание — это антоним для разрушения.
Созидатели, скорей, это те, кто ждет лэндмарк, те, кому хочется привнести частичку своего творчества в виртуальный мир. Созидатели — это игроки майнкрафта в большинстве своем. Созидатели — это многие крафтеры в любой ммо. Те, кому нравится именно сам процесс. Как правильно было сказано выше — те, кто уменьшает энтропию.
Вы же этот термин применяете к игрокам, имеющим моральные устои. И не теряющим их при путешествии из реального в виртуальный мир. Я бы назвала это просто порядочностью.
Одни люди не убивают и не грабят, потому что боятся наказания, негативных последствий для себя или своих близких, может быть даже потому, что это не законно. А другие — просто потому, что это — плохо.
Это яростное неприятие аморальной, с точки зрения цивилизованного общества, активности в игре, не смотря на то, что эта активность предусмотрена в игре и не наказывается внутриигровыми правилами.
Ну прямо таки яростное. :) Наибольшее неприятие у меня вызывает то, что большинство из этих людей утверждают, что ничего плохого никому не делают.
Ну и как вы думали. Странно было бы ожидать в игре активность, которая не доступна игрокам. Т.е. это как ПК в ГВ2. Т.к. в игре это не предусмотрено, то этого нет и осуждать нечего. Очевидно, что для того, чтобы можно было сказать, что человек плохой, необходимо, чтобы у него была возможность сделать пакость.
Любопытно было бы узнать Ваше мнение по поводу нескольких вопросов. Прошу не торопиться с обвинениями в казуистике. Я ставлю целью выяснить, где Вы проводите границы, и, возможно, помочь Вам самим осознать, где они пролегают. В мои намерения не входит обвинить Вас в аморальности либо иным образом унизить.
Предположим, Вы играли в LineAge2. Воевали ли Вы за замок? Предположим, да.
Первый вопрос. Допустимо ли отнять у другого клана замок? Вопрос второй. Представим ситуацию: у вас клан А отнял захватываемый кланхолл. В следующие осады кланхолла этот кланхолл у клана А отобрал клан Б. Клан Б удерживает кланхолл в следующий раз. На четвертый раз Вы и Ваш клан взяли кланхолл назад.
Этим действием Вы, с огромной долей вероятности, заставили почувствовать себя плохо не одного человека, а десятки людей.
За прошедший месяц они привыкли считать кланхолл своей собственностью и восприняли это тяжело. Вы вывели из их зоны комфорта, заставили в течение следующей недели разрабатывать тактики и доукомплектовывать группы. В следующий раз они наверняка получат кланхолл, который так хотят, назад.
Да, эти люди почувствовали себя плохо в результате Ваших действий. Навредило ли им это?
Есть некоторый зазор между «не навреди» и «я чувствующий человек и благодаря эмпатии чувствую себя плохо, когда от моих действий другой плохо себя чувствует».
Сказанное Вами верно и, как это обычно бывает с верными утверждениями, имеет свои границы применимости. В жизни, как и в игре, развитие невозможно без выхода за зону комфорта. Вместе с этим, конечно, «Горе миру от соблазнов, ибо надобно придти соблазнам; но горе тому человеку, через которого соблазн приходит». И грабить, конечно же, нехорошо. Тем более игроков своей фракции.
Но мне самому не понятно, кто такие «созидатели», я могу лишь озвучить основной критерий, по которому я выделил группу людей на данном ресурсе :)
Сосредоточьтесь, пожалуйста. Созидателями были названы авторы, пишущие заметки на ММОзговеде. Никакого отношение к Archeage, ганку, морским путешествиям и прочим вещам они не имели и не имеют, потому что рассматривались исключительно в рамках системы ММОзговеда.
Аргумент о постоянно увеличивающемся количестве MMO-тайтлов я понимаю. Но и ты пойми, что многие из них не только объективно морально устаревают (WoW), в панике бегут не туда (LA2), но также могут быть просто субъективно «пройдены» (EVE, в моем случае). Человек просто не может быть 10 лет в одной игре. Ну, не буду говорить о том, что вообще никто не может, но многие от конкретного сеттинга и правил игры устают. Поэтому рост количества тайтлов, как мне кажется, спокойно компенсируется всеми названными причинами. Другой вопрос: «А тайтлы кто?!». :) Вот эти инвалиды последних лет, вобравшие в себя все недостатки прошлых схем, не предлагающих ничего нового, подражатели и жалкие копии? Из смелых экспериментов только GW2 на кучу всего, что по глубинным концепциям с начала двухтысячных уже просто устарело и проиграно до дыр? Давай не говорить общими словами. Давай говорить конкретными названиями.
Да всё верно :) Пожалуй Atron тоже именно это и хотел выяснить :) Но мне самому не понятно, кто такие «созидатели», я могу лишь озвучить основной критерий, по которому я выделил группу людей на данном ресурсе :) Это яростное неприятие аморальной, с точки зрения цивилизованного общества, активности в игре, не смотря на то, что эта активность предусмотрена в игре и не наказывается внутриигровыми правилами.
Это вопрос сильно после меня и я даже не знаю о чем он (ниже уже прочитала, ага, но до того не знала).
Почти наверняка я помню хранителей сильно другими и до сих пор желаю им хороших авторов и всяческих успехов. =) Не могу не желать.
Тогда поделюсь и своим наболевшим. Меня раздражает люди которые пишут, что корейский ф2п не даёт полноценно играть бесплатно.
Начнём того что никто бесплатно не играет, в любом случае либо ты заплатишь сам, либо за тебя будут платить другие в виде доната.
Второй пункт, очень часто главным преимуществом ф2п называется то что сервера не будут пустыми. Как будто при других системах они обязаны быть пустыми. Я считаю, если за ммо игрок не готов платить 300-500 руб в месяц, то это игра просто фейл, а то что люди бесплатно готовы хоть гавно есть, это давно известно. Только непонятно, меня что должен радовать это факт?
Третий пункт. Почему меня вообще должно волновать, что семиклассник Вася не сможет бесплатно полноценно поиграть? Я наоборот буду только рад если школьников будет поменьше.
И вывод: Раз по мнению мейла п2п в России невозможен, то уж лучше фримиум даже с рисом, чем эти арки.
Ближе к первому, но не точно оно. Осознание того, что делать людям плохо никогда никуда не приходило, оно было.
Далее из этого вы делаете вывод, что кто-то там куда-то переносит личность. Я этого не очень понимаю. Мне кажется, что либо для человека неприемлемо делать плохо окружающим по своей воле и без очень веских оснований, либо он это допускает. Очевидно, что если это неприемлемо (именно неприемлемо, а не «нельзя, а то посадят»), то в игре ганкать не получится. В этом смысле, наверное, это можно назвать переносом личности. Но.
Мне же кажется, что если человек с одной стороны считает, что это неприемлемо, а с другой (под видом «я в игре отыгрываю другую личность») в игре ганкает, то это не какая-то другая личность — это чистой воды самообман. Потому что это _твои_ действия. И _твоя_ ответственность.
Близзам можно это развить дальше и дать триальщикам возможность квестить вплоть до лвлкапа предыдущего аддона с возможностью ЛФГ 1 раз в день. Миру это не повредит, а даже наоборот поможет. Может и аутдор ПвП возродится наконец :)
Правда без гильдий это будет сплошной ганк.
Atron, ну вы хотите начать по всем правилам диалектики с самого начала выяснять понятия? :) Я верю в ваши семантические способности :) С Рыжебородом мы вот отлично поговорили.
Tan, так же как и в реальной жизни, человеку свойственно не показывать свои тёмные стороны :) Разве нет? Тогда чем отличается проявление себя в игре и в реальном мире в вашем случае?
В таком случае, если Вы объединяете людей в группу под названием «Созидатели», логично было бы как раз Вам рассказать, по каким признакам и почему Вы отнесли туда порядка десятка людей. Я не права? :)
Созидатели, скорей, это те, кто ждет лэндмарк, те, кому хочется привнести частичку своего творчества в виртуальный мир. Созидатели — это игроки майнкрафта в большинстве своем. Созидатели — это многие крафтеры в любой ммо. Те, кому нравится именно сам процесс. Как правильно было сказано выше — те, кто уменьшает энтропию.
Вы же этот термин применяете к игрокам, имеющим моральные устои. И не теряющим их при путешествии из реального в виртуальный мир. Я бы назвала это просто порядочностью.
Одни люди не убивают и не грабят, потому что боятся наказания, негативных последствий для себя или своих близких, может быть даже потому, что это не законно. А другие — просто потому, что это — плохо.
Ну прямо таки яростное. :) Наибольшее неприятие у меня вызывает то, что большинство из этих людей утверждают, что ничего плохого никому не делают.
Ну и как вы думали. Странно было бы ожидать в игре активность, которая не доступна игрокам. Т.е. это как ПК в ГВ2. Т.к. в игре это не предусмотрено, то этого нет и осуждать нечего. Очевидно, что для того, чтобы можно было сказать, что человек плохой, необходимо, чтобы у него была возможность сделать пакость.
+++++
Предположим, Вы играли в LineAge2. Воевали ли Вы за замок? Предположим, да.
Первый вопрос. Допустимо ли отнять у другого клана замок? Вопрос второй. Представим ситуацию: у вас клан А отнял захватываемый кланхолл. В следующие осады кланхолла этот кланхолл у клана А отобрал клан Б. Клан Б удерживает кланхолл в следующий раз. На четвертый раз Вы и Ваш клан взяли кланхолл назад.
Этим действием Вы, с огромной долей вероятности, заставили почувствовать себя плохо не одного человека, а десятки людей.
За прошедший месяц они привыкли считать кланхолл своей собственностью и восприняли это тяжело. Вы вывели из их зоны комфорта, заставили в течение следующей недели разрабатывать тактики и доукомплектовывать группы. В следующий раз они наверняка получат кланхолл, который так хотят, назад.
Да, эти люди почувствовали себя плохо в результате Ваших действий. Навредило ли им это?
Есть некоторый зазор между «не навреди» и «я чувствующий человек и благодаря эмпатии чувствую себя плохо, когда от моих действий другой плохо себя чувствует».
Сказанное Вами верно и, как это обычно бывает с верными утверждениями, имеет свои границы применимости. В жизни, как и в игре, развитие невозможно без выхода за зону комфорта. Вместе с этим, конечно, «Горе миру от соблазнов, ибо надобно придти соблазнам; но горе тому человеку, через которого соблазн приходит». И грабить, конечно же, нехорошо. Тем более игроков своей фракции.
Сосредоточьтесь, пожалуйста. Созидателями были названы авторы, пишущие заметки на ММОзговеде. Никакого отношение к Archeage, ганку, морским путешествиям и прочим вещам они не имели и не имеют, потому что рассматривались исключительно в рамках системы ММОзговеда.
Почти наверняка я помню хранителей сильно другими и до сих пор желаю им хороших авторов и всяческих успехов. =) Не могу не желать.
Начнём того что никто бесплатно не играет, в любом случае либо ты заплатишь сам, либо за тебя будут платить другие в виде доната.
Второй пункт, очень часто главным преимуществом ф2п называется то что сервера не будут пустыми. Как будто при других системах они обязаны быть пустыми. Я считаю, если за ммо игрок не готов платить 300-500 руб в месяц, то это игра просто фейл, а то что люди бесплатно готовы хоть гавно есть, это давно известно. Только непонятно, меня что должен радовать это факт?
Третий пункт. Почему меня вообще должно волновать, что семиклассник Вася не сможет бесплатно полноценно поиграть? Я наоборот буду только рад если школьников будет поменьше.
И вывод: Раз по мнению мейла п2п в России невозможен, то уж лучше фримиум даже с рисом, чем эти арки.
Далее из этого вы делаете вывод, что кто-то там куда-то переносит личность. Я этого не очень понимаю. Мне кажется, что либо для человека неприемлемо делать плохо окружающим по своей воле и без очень веских оснований, либо он это допускает. Очевидно, что если это неприемлемо (именно неприемлемо, а не «нельзя, а то посадят»), то в игре ганкать не получится. В этом смысле, наверное, это можно назвать переносом личности. Но.
Мне же кажется, что если человек с одной стороны считает, что это неприемлемо, а с другой (под видом «я в игре отыгрываю другую личность») в игре ганкает, то это не какая-то другая личность — это чистой воды самообман. Потому что это _твои_ действия. И _твоя_ ответственность.
Правда без гильдий это будет сплошной ганк.
В таком случае, если Вы объединяете людей в группу под названием «Созидатели», логично было бы как раз Вам рассказать, по каким признакам и почему Вы отнесли туда порядка десятка людей. Я не права? :)