avatar
А вот можно поиграть хоть в одну ММО в которой, для разнообразия, телепорты не изобрели?
Можно. Есть какие-то второразрядные ММО без телепортов, например, «пиратская» ф2п ММО, название которой я вечно забываю. Но это парк, насколько я помню. Хотя там есть опен-пвп.

А чтобы получить именно ту игру, которую хочется тебе, я знаю только один способ. Организовать ее создание самому. Написать техпроект, чтобы он заинтересовал людей, привлечь толковую команду, выйти с этим на кикстартер, сделав убедительную презентацию проекта и так далее.

Хотя… ты, вроде, даже не пробовал играть в игры, очень похожие по духу и параметрам на то, что нравится тебе. Например, в H&H. Да и в ДФ новой версии ты не играешь, хотя уж он-то — в точности похож на все то, что ты много раз описывал. И почему-то меня это совсем не удивляет…
avatar
Ну если представить мир, в котором изобрели телепорты, то таки да там это реалистичнее. А пешком будут передвигаться только для удовольствия или «воинствующие консерваторы»
А вот можно поиграть хоть в одну ММО в которой, для разнообразия, телепорты не изобрели?
А то куда ни сунешься, хоть в фентези, хоть в средневековье — там все всегда технически продвинутые и именно в области телепортов
avatar
В нее просто не будут играть представители разных слоев игрового сообщества, среди которых да, есть и должны быть халявщики, любители собирать цветочки и мажоры, которые пришли покрасоваться шлемом. Потому что они есть в реальном мире.

Не уживутся такие товарищи с хардкорными игроками! По тому, что их интересы не разные, они диаметрально противоположны!
Тут или лут с игрока или «покрасоваться шлемом». Объединить это в одной игре невозможно. И когда разработчики идут на удовлетворение желаний «покрасоваться шлемом», они обкрадывают хардкорных игроков и обделяют их контентом.
И не нужно сравнивать мирных игроков с такими казуалами — это как правило совершенно разные люди! Мирные хардкорные игроки согласны торговать в отсутствии телепортов. Они сажают огород, копают руду и фармят нпц при фри-пвп. У них на это есть свои веские причины о которых я уже неоднократно писал.
А казуалы не хотят напрягаться, рисковать, торговать — они вот именно что хотят покрасоваться в шлеме и все!
avatar
Были четвертые хроники — С4. Там из-за крафта экипировки кланы распадались. В некоторым смысле, это даже на 5+ хардкорный крафт. Начальный шмот потому и падал, что они практически ничего не дает. Кап-экипировка… у меня даже сейчас «фантомные боли», как вспомню. В С4 был реально тяжелый ввод экипировки в игру, так что не стоит недооценивать ЛА2. :)
Возможно я этого не застал. Хотя я лично предпочел бы возможность потери чересчур тугой добыче.
А по остальным пунктам что можете сказать?
avatar
Теперь у Орготы появилась «шкала хардкора»… Рихтер и Сковилл удавились бы :D
А вы что можете предложить?
Я не могу сказат, что Линейка абсолютно казуальна. Но до настоящей хардкорной игры ей далеко.
Следовательно — шкала.
avatar
Да ладно, я зато могу количественные критерии его подхода увидеть.

В результате и по крафту — 4-ка в лучшем случае.
Оргота, это, вероятно, в поздних хрониках.

Были четвертые хроники — С4. Там из-за крафта экипировки кланы распадались. В некоторым смысле, это даже на 5+ хардкорный крафт. Начальный шмот потому и падал, что они практически ничего не дает. Кап-экипировка… у меня даже сейчас «фантомные боли», как вспомню. В С4 был реально тяжелый ввод экипировки в игру, так что не стоит недооценивать ЛА2. :)
avatar
Теперь у Орготы появилась «шкала хардкора»… Рихтер и Сковилл удавились бы :D
avatar
Нет абсолюта. Я не говорил, что Линейка абсолютно казуальная игра. Но она казуальна по большому счету.
Нет, если еда дает баффы, а баффы дают преимущество. Даже в казуально-инстансовом ВоВ еда востребована. Более того, топ-расой для рейдинга сейчас считаются пандарены — потому, что у них есть расовая пассивка, которая увеличивает бонус от еды.
Бафы это хорошо. Это причина для того, чтоб еда была нужна. Но бафы — это не голод. По шкале хардкора — троечка твердая. Вот если бы еда как вурме увеличивала коэфициент прокачки — тогда четверка была бы. Если без еды персонаж бы умер — тогда пятерка.
Телепорты денег стоили, знаете ли, за каждой пачкой БСС не полетаешь, да и продавать товар там, где он всем нужен = выигрышная маркетинговая стратегия.
Телепорты стоят денег — хорошо! Если бы телепортация вообще ничего не стоила — тогда был бы абсолютный швах.
Но хардкорнее — полное отсутствие телепортов — 5 по шкале хардкора.
Если бы через телепорты было не возможно протащить никаких материальных предметов — была бы 4-ка. А так — 3 по хардкору.
В линейке, опять же, крафт был востребован во всех позах и видах, в том числе в виде крафтильни, которую могли открыть гномы прямо в Гиране. А вещи с мобов все равно падали. Иногда. Редко. Но падали. ЧОДНТ?
Редко — это хорошо. Хотя я помню, что в начальных уровнях из обычных мобов то и дело что-то готовое сыпалось. А все таки по хардкору — пятерка у ЛА2 была бы в случае, если бы крафтилось ВСЕ.
Потом я хорошо помню торговлю рецептами в столице. То есть добывать их уже было не нужно, покупались у нпц. Совсем не хардкорно! В результате и по крафту — 4-ка в лучшем случае.
То ли дело пойти к РБ в открытом мире, схлестнуться в битве за него с тремя другими кланами, прорваться с боем, убить и получить для клана эпики, рецепты и кейматы для крафта эпиков. А остальные пусть ждут неделю, ведь босс «живой», и воскреснет он для всего сервера только через неделю. Иногда локальные войны за доступ к Антарасу длились по два часа, и участвовать в них одновременно могли до пяти кланов. Кто выбил с боем право убить дракона — тот герой и молодец. А ведь дракона можно еще и не суметь убить.
Хорошо. Действительно напряжение и хардкор. Но!
Почему экипировка приклеена к персонажам? Почему при смерти фактически ничего не теряется кроме времени? Могли бы и снижаться характеристики персонажа.
В самом деле. Разве описанная выше война кланов за РБ — это контент? Нет, это обеднение игры, и было бы намного насыщеннее, если бы все вокруг добывалось исключительно киркой.
Да именно так! Если была бы длинная логическая цепочка — игра была б намного насыщенней!
Привожу пример. Клан контролирует территорию. Работать киркой тут можно только по лицензии клана и за особый налог. Шахтер прикидывает, выгодно ли это ему, добывать данный металл, где он его продаст, кому, по какой цене.
Во он решает, что выгодно, копает, набирает руду. Но доставка ее в город — отдельная проблема. На дороге могут повстречаться разбойники. Тогда он кооперируется с другими рудокопами и они идут вместе. ИЛи он продает руду на месте, прямо у шахты торговцам профессионалам. А уже торговцы собирают караван, нанимают опытную вооруженную охрану и везут руду в город.
В город попадают далеко не все караваны, некоторым не везет. Чем дальше от города добыта руда, тем она как правило дороже на городском рынке. Тут ее покупает мастер оружейник по уже совсем другой цене! Платит налоги городу при покупке. Покупает другие ингредиенты ( которых может и не быть) и делает доспехи. Доспех опять продается на игровом рынке. От его продажи город опять получает налоги.
Вот это уже примерно что-то! А я ведь еще не говорил о финансовой политике клана — землевладельца. О войнах за лучшие рудники!
А вы говорите два часа. Ворваться в пещеру…
avatar
Мммммм… я могу посчитать приятное времяпрепровождение в часах и качество в полученных эмоциях. Где противоречие?))
avatar
Почему это? Откуда у вас тогда «всегда» появилось?)
Эээ, а у нас Вкпд уже за пределами формальной логики? То есть, когда я в определении вижу «осмысленная» я могу читать «чаще осмысленная, но иногда все-таки неосмысленная? Я просто прояснил свою позицию, уточнил, что в рамках формальной логики наличие определения „осмысленный“ исключает возможность „неосмысленно“ игры, что я считаю не совсем корректным.

А разве не мелочь?) Поделитесь статистикой тогда, будьте любезны. С какой попытки формулу подобрали? Думаю, шанс был примерно тот же, что в рулетку выиграть. Или меньше )
То есть мы вот всю эту индустрию сейчас выкинем на свалку, потому что она вам не нравится и потому что есть „определение в Википедии“? Нет, не мелочь. Дай Б-г памяти, игроки за полгода сделали работу, которую сами ученые оценивали примерно в 5 лет. Повторюсь, это не случайность и не мелочь — ради этого все и затевалось.

Про спорт всё-таки? Если да, то вы, должно быть, миллионер, раз знаете исход всех матчей наперёд =D
Минуточку. Речь шла об этом:
где мотив лежит не в результате её, а в самом процессе.
Так что да, про спорт. :) А про известный результат, раз уж вы перескакиваете на немного другой аспект вам расскажут сценарные ролевые игры, где результат заранее известен. :)

Для дальнейшего развития дискуссии предлагаю отойти от тактики выхватывания и интерпретации отдельных фраз в свою пользу и говорить по существу и содержанию. В противном случае на этом и закончим. :)
avatar
там не должно быть ничего «очевидного» и подобных «мысленных» допущений
Почему это? Откуда у вас тогда «всегда» появилось?)

Игра была сделана для получения изомера — какой это маловероятный бонус? Да, могла быть неудача, но это какое-то очень вольное обращение с фактами, чтобы утверждать на этом основании: «Ах, оставьте, это такие мелочи»!
А разве не мелочь?) Поделитесь статистикой тогда, будьте любезны. С какой попытки формулу подобрали? Думаю, шанс был примерно тот же, что в рулетку выиграть. Или меньше )

Игровые виды спора смотрят на вас с недоумением и непониманием. :)
Про спорт всё-таки? Если да, то вы, должно быть, миллионер, раз знаете исход всех матчей наперёд =D

«обычно» — это вообще довольно раковое слово для любого определения, как правило)))) Кстати, «как правило» из той же оперы :D
Да-да. Каждый сам раб собственных заблуждений =)

что считать «продуктивной деятельностью»?
Всё что можно посчитать количественно или качественно)
avatar
То есть, «рогатый» тебя не смущает? :)

Парафраз он на той и парафраз, чтобы парафразировать. А Терминус — божество в Др. Риме и еще много чего еще. :)

Про «рогатый термос» — подумаем, взвесим. :)
avatar
Но главное не это. Вы говорите о законах объективного мира, претендуя на всеведение. Но вы не знаете законов объективного мира. Для того, чтобы люди в нем делали все то, что вас восхищает, и вели «хардкорную» жизнь, нужна даже не пирамида Маслоу, черт с ней, возьмем только один главный мотиватор — нужда. Он заставляет людей играть по этим реалистичным правилам. В игровой мир, простите, по нужде не ходят. Туда ходят развлекаться. И все понастроенные тут турусы на колесах не будут работать в виртуальном мире, пока нет ответа на главный вопрос — какова мотивация для этих игроков, ради чего они должны гробиться, как на работе, в вашей «настоящей ММО».
Постараюсь ответить конкретнее.
У людей разные игровые предпочтения.
Я вот совсем не собираюсь в ММО развлекаться. Получать удовольствие — это да, но слово «развлекаться» тут не подходит.
Далеко не каждому нравится чрезмерная легкость современных ММО. Отсутствие в них риска и вызова. Понимаете, мне вот не интересно играть в абсолютно безопасной ММО, где мне никто не помешает делать квесты, получать ачивки. И даже рейд для меня не рейд, если по дороге в пещеру боса или в самой пещере меня не буду ожидать какие-то потенциальные неожиданности.

Да я говорю о себе, но поскольку я не готов признать себя единственным и уникальным человеком на Земле, то неизбежно прихожу к выводу, что есть люди со схожими со мною интересами. Вот эти люди и остались по сути за бортом. Большинство навязывает им свои игровые установки. Вот вы, например. Неосознанно, наверняка, но считаете свои личные игровые предпочтения всеобщими. Вот ваши слова.
нужда. Он заставляет людей играть по этим реалистичным правилам. В игровой мир, простите, по нужде не ходят. Туда ходят развлекаться.
Нет не все не для всех и не всегда! Вы выражаете желания только части игровой аудитории.
avatar
Не «терминус», а «термус». Терминус — звездная система в Масс Эффекте =)))

А вообще «рогатый термос» звучит еще круче :D
avatar
Я, собственно, к чему. В приведенном определении из вкпд, в целом, изложена половина определения игры Роже Кайюа. Я искренне не понимаю, почему оно состоятельнее определений Йохана Хейзинги или Эрика Берна.

Вот Кайюа написал, что игра:
3) неопределенной, не имеющей предсказуемого развития или результата; у участника игры всегда имеется определенная возможность проявить свои сообразительность и находчивость;
4) непродуктивной, не приводящей к обретению материальных благ или созданию каких-либо новых элементов; хотя элементы собственности могут переходить из рук в руки внутри группы игроков, в конце игры складывается точно такая же ситуация, какая существовала в начале;

И вкпд за ним повторяет. Меж тем, сегодняшняя практика показывает, что игра уже может быть и определенной и продуктивной.
avatar
Это уже попахивает «оргота термус» :D Манчкин — это манчкин, «древнее» слово, которое означает вполне конкретные вещи(павер левелинг, фарм и т.д.). А ачивер — это именно тот, кто гонится за ачивками. Тоже вполне себе сформированный ВоВ-м тип игроков. И я бы не стал их смешивает ни в коем случае)))

Бррр. Ты меня не понял. :) Я подозреваю, что это вообще один «тест» и трудности перевода. :) Я отлично понимаю, что такое «Манчкин» и «Ачивер» вне контекста — в нынешнем значении. Я в плане пересечения классификаций тестов, возможного некорректного перевода. А он сразу «рогатым терминусом» обзываться. :)
avatar
«Манчкин» это и есть «Ачивер» в контексте категорий. :) Ачивер это не значит, что человек гоняется именно за «ачивками» — это прокачка экипировки, персонажа и т.д. в том числе.

Это уже попахивает «оргота термус» :D Манчкин — это манчкин, «древнее» слово, которое означает вполне конкретные вещи(павер левелинг, фарм и т.д.). А ачивер — это именно тот, кто гонится за ачивками. Тоже вполне себе сформированный ВоВ-м тип игроков. И я бы не стал их смешивает ни в коем случае)))

Но повторюсь, «классификаторы» всегда упрощают. Я тоже не эксплорер в контексте «излазить всю локацию».
Естественно упрощают, но ты же начал разговор про базовые типы)))) «а что это там такое красивое/интересное?» по-моему естественная реакция для любого игрока, вряд ли это можно отнести к отдельному типу. Исследователь имхо — это более глубокий уровень. Что-то вроде «Че это там черненькое белеется», т.е. залезть туда, куда нормальному игроку и в голову не придет. Хотя может я тоже начал страдать «оргота термус», не знаю =))))))
avatar
Стоп-стоп-стоп. Вы сейчас своими же руками размываете определение из вкпд.

А, ну если понимать так и добавить «всегда непродуктивная», то проблема, да. Но мне показалось очевидным, что там подразумевается «обычно» (=
.
В определения ничего не «подразумевается», на то они и определения, там не должно быть ничего «очевидного» и подобных «мысленных» допущений. =) В противном случае оно должно быть расширительным и включать в себя эти оговорки, но тогда снижается его ценность как определения.

В молекулах и логистике акцент всё равно стоит на процессе, а продуктивный результат так, приятный маловероятный бонус. Будь акцент сдвинут на него, это был бы тендер )
Опять стоп-стоп-стоп. Игра была сделана для получения изомера — какой это маловероятный бонус? Да, могла быть неудача, но это какое-то очень вольное обращение с фактами, чтобы утверждать на этом основании: «Ах, оставьте, это такие мелочи»!

Тысячи людей на планете занимаются краудсорсингом на игровых механиках, а мы ими тут пренебрегаем. :) Так не пойдет. :)

Фишка в том, что результат изначально неочевиден (=

Игровые виды спора смотрят на вас с недоумением и непониманием. :)
avatar
Понятно. «Посчиталки» и «классификаторы» всегда упрощают. )

«Манчкин» это и есть «Ачивер» в контексте категорий. :) Ачивер это не значит, что человек гоняется именно за «ачивками» — это прокачка экипировки, персонажа и т.д. в том числе.

Но повторюсь, «классификаторы» всегда упрощают. Я тоже не эксплорер в контексте «излазить всю локацию». Скорее: о, а что это там такое красивое/интересное? Нет задачи — исследовать все, отнюдь.

Впрочем, и «социалайзер» из меня примерно такой же. :)
avatar
«обычно» — это вообще довольно раковое слово для любого определения, как правило)))) Кстати, «как правило» из той же оперы :D