Ну а что удивительного на самом-то деле? Чувак — мой ровесник. Просто те пацаны которые ночами гоняли в начале 90-х Элиту на самопальных спектрумах, и прочей 8-ми битной рухляди теперь уже зрелые люди — политики, бизнесмены, учёные. Но что же им, в силу своего статуса теперь от увлечений своих отказываться? :)
У нас счас спор не про этимологию понятия хардкор.
Для меня хардкор — то, что я описал. Если у вас есть другое представление о хардкоре — выкладывайте или приведите «общепринятое». И, кстати, вполе возможно я с этим «общепринятом» не соглашусь
«Мне не нужно, чтоб вы вырыли окоп, мне нужно, чтоб вы задолбались!»
Вы знаете смысл этой фразы? И что она применяется именно для воспитания, а не «воспитания»?
В качестве подсказки замечу, что она не только не лучше выражает, она вообще никак не относится к пожеланиям Orgota к ММО. Единственно общее — это частенько сопутствующий хардкору гринд и «задолбались» как реакция на него неувлеченных данным процессом людей.
А вот насчет описанных свойств хардкора и глубоких игр я соглашусь. Я понимаю, что он пытается сформулировать, но некоторые упомянутые механики действительно существуют в далеко нехардкорных играх и не обязательно являются атрибутами, исключающимм казуальность.
Пожалуйста, кто спрашивал — вот мое понимание хардкора и казуальности. С удовольствием рассмотрю ваши предложения этих понятий.
То есть мой ответ ты оставил без внимания и разоблачение всех твоих примеров тоже? Как-то «казуальненько». ;) Но я понял, что у тебя очень специфическое понимание слова «хардкор». Например, строительство огромного и красивого города в Minecraft — это не хардкор, потому что нет риска. Но простая вылазка с бандитскими целями и потеря амуниции — хардкор. Судя по всему, в твоем понимании, хардкор — это когда больно или может быть больно. Ну, с определенными терминами из определенных сфер это совпадает да, но это очень узкая и крайне субъективная оценка. Так что, думаю, по крайней мере ты можешь прочесть здесь мнение нескольких человек о том, что в твоих словах не очевидно.
вот мое понимание хардкора и казуальности. С удовольствием рассмотрю ваши предложения этих понятий.
Предложения — абсолютно неподходящая формулировка. У этих слов есть вполне конкретный, общепринятый смысл. Совершенно другой. Можно спорить о деталях понимания… но к тому, что пишешь ты, они в любом случае не имеют отношения.
Тебе придется придумать для своих представлений о играх какие-то другие слова.
Эта ситуация очень похожа на совсем недавнюю, когда ты никак не мог понять, почему нельзя взять сеттинг Elder Scrolls и под этим названием описывать нечто, не имеющее с ES ничего общего.
К полюбившемуся тебе «глубокая игра» вопросов нет. В норме — это просто идиома, пустая и не несущая конкретного смысла. Так что формально ты можешь использовать ее, как хочешь :)
В моем понимании хардкор — это прежде всего глубокое погружение в игру.
Во-вторых — это риск.
Казуальность — соответственно поверхностная игра и отсутствие риска.
К примеру: хардкорный игрок — это тот, кто согласен каждый день поливать свой огород в ММОРПГ. Хардкорный ПВПешер — тот, кто зарабатывает на свою аммуницию, при риске потерять ее в сражении. Хардкорный купец перевозит свои товары в повозках и на кораблях, не пользуется телепортами и услугами нпц торговцев.
Хардкорные корабли тонут, мечи ломаются, а замки могут подвергнуться осаде 24/7.
В казуальных играх всего этого нет. Казуалы хотят от игры немедленного фана, не хотят ждать и рисковать. Как правило не терпят любого постороннего вмешательства в свою игру. (а по сути любых игроков рядом с собой).Следовательно им нужны: телепорты, инстансы, нпц-торговцы, пвп-арены (чтоб точно знать пвп — только на арене), нетонущие корабли и ремонт всего остального за символические три копейки.
Пожалуйста, кто спрашивал — вот мое понимание хардкора и казуальности. С удовольствием рассмотрю ваши предложения этих понятий.
Это «сформированный» груз, который является основной торговой и… строительной (в определенных случаях) единицей.
Пак=Много ископаемых материалов + «упаковка»
«Упаковка» — это небольшое количество дополнительных материалов.
Ну, условно, если ты продаешь хворост, то ты кучку хвороста перевязываешь веревкой. Вот кучка хвороста + веревка это и будет пак. Логика примерно такая, правда, в игре она довольно условна.
Вот тут есть наглядные схемы паков (картинка): bit.ly/1bSfPRD
Это груз, который возится за спиной. Снижает скорость передвижения, как пешком, так и на маунте и не дает использовать глайдер (в тот же слот одевается). Помимо торговых паков есть еще пари ресурсов, которые нужны для постройки дома/замка/корабля.
1)Повару нужны едоки.
2)Ремесленнику нужно, чтобы его товар имел спрос.
3)Вы хотите приобрести дом в ММО. Следовательно, в игре должна быть арендная плата.
4)Ваш клан собирается основать свое государство в игре. Пожалуйста — захват территорий, разрушение чужих замков.
И чего же из этого не в ArcheAge?
Не будет еды — умрешь. Только не от голода, а в ПвП от отсутствия бафов.
Востребованный крафт. Арендная плата за дом. Захват и разрушение замков.
Осады по-расписанию не реалистичны? А я скажу, что возможность осады 24/7 тоже не реалистична. IRL время перемещения армии между замками измеряется днями и месяцами. При наличии хотя бы каких-то ответственных людей вне замка, подготовка к осаде проблемой не была.
Что касается самого термина «hardcore», то я совершенно не против труднодостижимых целей. Мало того, считаю, что они обязательно должны быть в игре, как глобальные полюсы интереса. Но. Одно дело, когда до желаемой цели нужно долго идти и много заморачиваться. И совсем другое, когда игра от тебя требует ежедневных жертв в виде обязательного, внимание, минимума.
Полностью разделяя эту позицию, все-таки хочу добавить, что имхо hardcore — это еще и объективная сложность достижения цели. Не долговременность и многокомпонентность пути, а именно сложность. Т.е. зависимость от реальных умений и талантов игрока. Жестоко по отношению к игрокам, не обладающим нужными талантами, да…
для начала давай поймем, почему ты вообще применяешь термин «hardcore» и что в него вкладываешь.
Atron , на эту тему тут уже сто-о-о-лько раз спорили :) Очевидно же, что Orgota вкладывает в это что-то свое, не имеющее ничего общего с общепринятым значением слова, и так сленгового. Как, впрочем и в понятие «казуальность». Собственно, для него казуальность — все, что не «хардкор». Именно «хардкор», в кавычках. Тут же нетерпеливо крутится под ногами формулировка «глубокая игра», которая уж вовсе не имеет отношения ни к каким реальным понятиям.
Значительная часть перечисленных Орготой «свойств хардкора» можно найти, например, в сверхказуальных броузерных ммо, даже называть нет смысла, им нет числа. Захват территорий и разрушение замков — вообще в каждой второй.
А лучше всего его пожелания к устройству игры выражены, пожалуй, древней сержантской формулой «воспитания» солдат: «Мне не нужно, чтоб вы вырыли окоп, мне нужно, чтоб вы задолбались!».
Я знаю, что эти ограничения есть, и очевидно, что они будут в игре с большой ставкой на морские путешествия.
Вот нашел — www.archeagerussia.ru/public_transport
Как я понимаю основная сложность это передвижение с «паком». Персонаж без оного может телепортироваться достаточно свободно по цене, примерно такой же как в ла2. Вот только я не совсем понял что такое «пак», это только груз для квеста или NPC торговли или любой достаточно объемный груз?
Для меня хардкор — то, что я описал. Если у вас есть другое представление о хардкоре — выкладывайте или приведите «общепринятое». И, кстати, вполе возможно я с этим «общепринятом» не соглашусь
Вы знаете смысл этой фразы? И что она применяется именно для воспитания, а не «воспитания»?
В качестве подсказки замечу, что она не только не лучше выражает, она вообще никак не относится к пожеланиям Orgota к ММО. Единственно общее — это частенько сопутствующий хардкору гринд и «задолбались» как реакция на него неувлеченных данным процессом людей.
А вот насчет описанных свойств хардкора и глубоких игр я соглашусь. Я понимаю, что он пытается сформулировать, но некоторые упомянутые механики действительно существуют в далеко нехардкорных играх и не обязательно являются атрибутами, исключающимм казуальность.
То есть мой ответ ты оставил без внимания и разоблачение всех твоих примеров тоже? Как-то «казуальненько». ;) Но я понял, что у тебя очень специфическое понимание слова «хардкор». Например, строительство огромного и красивого города в Minecraft — это не хардкор, потому что нет риска. Но простая вылазка с бандитскими целями и потеря амуниции — хардкор. Судя по всему, в твоем понимании, хардкор — это когда больно или может быть больно. Ну, с определенными терминами из определенных сфер это совпадает да, но это очень узкая и крайне субъективная оценка. Так что, думаю, по крайней мере ты можешь прочесть здесь мнение нескольких человек о том, что в твоих словах не очевидно.
Тебе придется придумать для своих представлений о играх какие-то другие слова.
Эта ситуация очень похожа на совсем недавнюю, когда ты никак не мог понять, почему нельзя взять сеттинг Elder Scrolls и под этим названием описывать нечто, не имеющее с ES ничего общего.
К полюбившемуся тебе «глубокая игра» вопросов нет. В норме — это просто идиома, пустая и не несущая конкретного смысла. Так что формально ты можешь использовать ее, как хочешь :)
Во-вторых — это риск.
Казуальность — соответственно поверхностная игра и отсутствие риска.
К примеру: хардкорный игрок — это тот, кто согласен каждый день поливать свой огород в ММОРПГ. Хардкорный ПВПешер — тот, кто зарабатывает на свою аммуницию, при риске потерять ее в сражении. Хардкорный купец перевозит свои товары в повозках и на кораблях, не пользуется телепортами и услугами нпц торговцев.
Хардкорные корабли тонут, мечи ломаются, а замки могут подвергнуться осаде 24/7.
В казуальных играх всего этого нет. Казуалы хотят от игры немедленного фана, не хотят ждать и рисковать. Как правило не терпят любого постороннего вмешательства в свою игру. (а по сути любых игроков рядом с собой).Следовательно им нужны: телепорты, инстансы, нпц-торговцы, пвп-арены (чтоб точно знать пвп — только на арене), нетонущие корабли и ремонт всего остального за символические три копейки.
Пожалуйста, кто спрашивал — вот мое понимание хардкора и казуальности. С удовольствием рассмотрю ваши предложения этих понятий.
Пак=Много ископаемых материалов + «упаковка»
«Упаковка» — это небольшое количество дополнительных материалов.
Ну, условно, если ты продаешь хворост, то ты кучку хвороста перевязываешь веревкой. Вот кучка хвороста + веревка это и будет пак. Логика примерно такая, правда, в игре она довольно условна.
Вот тут есть наглядные схемы паков (картинка): bit.ly/1bSfPRD
Не будет еды — умрешь. Только не от голода, а в ПвП от отсутствия бафов.
Востребованный крафт. Арендная плата за дом. Захват и разрушение замков.
Осады по-расписанию не реалистичны? А я скажу, что возможность осады 24/7 тоже не реалистична. IRL время перемещения армии между замками измеряется днями и месяцами. При наличии хотя бы каких-то ответственных людей вне замка, подготовка к осаде проблемой не была.
Значительная часть перечисленных Орготой «свойств хардкора» можно найти, например, в сверхказуальных броузерных ммо, даже называть нет смысла, им нет числа. Захват территорий и разрушение замков — вообще в каждой второй.
А лучше всего его пожелания к устройству игры выражены, пожалуй, древней сержантской формулой «воспитания» солдат: «Мне не нужно, чтоб вы вырыли окоп, мне нужно, чтоб вы задолбались!».
Как я понимаю основная сложность это передвижение с «паком». Персонаж без оного может телепортироваться достаточно свободно по цене, примерно такой же как в ла2. Вот только я не совсем понял что такое «пак», это только груз для квеста или NPC торговли или любой достаточно объемный груз?