А в чем проблема? Вот есть глава альянса, он тратит по 16 часов в день на разгребание проблем альянса, в который входит несколько тысяч игроков (заметь, по доброй воле входит), тем самым, по сути, обеспечивая им дополнительный игровой фан, реалистичность игры, ощущение причастности и кучу чего еще. Игроку, добившемуся такого статуса, игра официально позволяет «выводить» определенную (ограниченную по времени) сумму игровых денег и даже дает механизм их продажи. В чем тут минусы? Ну, кроме самого факта продажи игровых денег — но это другая тема, и почти бессмысленная — потому что на самом деле продажа есть во всех играх. Сменится глава альянса или альянс распадется — все, возможность потеряна…
Я совершенно не уверен, что это хорошая идея. Просто я с ходу не вижу явных минусов, вот и интересно стало народное мнение :)
Возможно. Но почему-то мне не верится. Даже не из-за этого спора. А потому что у меня есть глаза, и я вижу, как в совсем других темах ты старательно ставишь минусы за любой пост, задевающий нежную шкурку игровых гопников. Или, поскольку само слово «гопники» тоже причиняет тебе моральные страдания — ганкеров, пиратов, воров и т.п… Причем минусы ты ставишь только в подобных постах.
Да нет же!
Просто существует целый класс игроков — хардкорные мирные игроки.
Существование этого класса ты «не замечаешь». А самих производственников, купцов и ПВЕшеров с огромным упорством почему то называешь ганкерами.
Что в конце-концов вызывает оправданное раздражение.
Уже сколько раз говорили на эту тему! Но ты сам для себя решил, что мирным игрокам для получения удовольствия от игры обязательно нужны оранжерейные условия. Инстансы, отсутствие свободного пвп и прочая стерилизация онлайн мира.
Тебе прямо отвечают — Нет, не нужно все это! Не все мирные игроки — казуалы, мечтающие о Варкрафт. Говорят даже почему именно не нужно.
Но мне интересно играть там, где за свои ошибки можно потерять всё, где нужно выбирать для себя лучшее соотношение выгода/риск.
Первый пример: я собрал группу на большого босса в игре без фри-пвп и пафосно (отыгрывая роль) им рассказываю как мы сейчас будем его убивать. «Воины — вперед, лучники — занять позиции» и т.д. И в это время какой-нибудь скучающий идиот, одетый только в розовые трусы начинает танцевать у меня перед носом, я же ничего с ним сделать не могу.
Второй пример: я в одиночку копаю богатые, но опасные ноды с рудой далеко за пределами сейв-зоны и тут на меня вылетают ганкеры, я всеми способами пытаюсь спастись и либо теряю накопанное, либо спасаю, как повезет.
Так вот, в первом случае мне мешают играть, во втором мне обеспечивают саму игру.
Самое главное — нам не надо вот этого — «Без меня меня женили». Не все мирные игроки спят и видят, как попасть в ВОВ.
Ну скажем что приемствинность «власти» в ММО значительно быстрее чем в ИРЛ, и если мне (допустим) нравилась моя должность, а с ней и полномочия и обязоности, то это не значит что я буду делать это всегда
Конечно, ты прав. Но как это мешает тому, что я написал?
Ну скажем что приемствинность «власти» в ММО значительно быстрее чем в ИРЛ, и если мне (допустим) нравилась моя должность, а с ней и полномочия и обязоности, то это не значит что я буду делать это всегда
2Orgota флиткомы, гильд-мастеры, клан-мастеры, рейд-лидеры и многие другие кто делает эту «работу», это люди из ИРЛ и из того мира в котором они играют, и если им нравится эта «работа» то они ее делают на ура. Ведь сколько кланов(гильдий, корпораций и т.п.) мы видели в ММО? СОТНИ! А сколько их реально можно назвать знаковыми или хотя бы теми которые запомнились (лично каждый подумал (нефиг офтопить))
Как бы привлекательно не выглядела идея оплаты работы плеймейкеров, думаю, это плохой путь. Я бы сказал тупиковый. Плеймейкеры должны возникать именно в среде игроков
Нет, нет, ты не понял. Проплаченные гиды — заведомо плохая идея. Я имел в виду, что именно игрок, пробившийся в «генералы» на энтузиазме и успешно выполняющий эту роль (что легко проверяется количеством игроков, готовых идти под его знаменами) — получает возможность хотя бы поддерживать штаны, чтобы он мог потратить больше времени на роль плеймейкера. Чисто игровую возможность, а не чек от девелоперов по почте. Механизмов реализации придумать сколько-то можно. А если он перестает выполнять эту роль — он, естественно, такую возможность теряет…
Как бы привлекательно не выглядела идея оплаты работы плеймейкеров, думаю, это плохой путь. Я бы сказал тупиковый. Плеймейкеры должны возникать именно в среде игроков. Они не должны быть проплаченными гидами. И если крутой плеймейкер должен разменять на игру свою реальную жизнь, нужно править именно игру. Вводить больше условностей. Даже если Orgota будет против. :)
ИМХО — очень толковая статья про реальную и трудно решаемую проблему.
А вот интересно: ведь работа (а это работа) более-менее толкового и управляющего большой группой плеймейкера действительно требует массу времени, нервных усилий, умения думать и практически отнимает возможность заниматься чем-либо еще всерьез. А как бы изменилась игра, если бы за это просто-напросто начали платить? Вернее — дали выполняющему эту роль игроку механизм, позволяющий хотя бы обеспечить себя (естественно, при успешном выполнении своей роли). Нет, серьезно? Я не знаю, пошло ли бы это на пользу играм и сколько бы породило дополнительных конфликтов и батхертов со стороны «не добившихся». Но интересно было бы взглянуть. Хотя… в косвенной форме (и без соблюдения еула) что-то подобное происходит во многих играх.
Единственная известная мне игра, где это так и есть — Энтропия. И в результате серьезным бизнесом и т.п. там действительно занимаются организаторы очень неплохого уровня. Но Энтропия — исключение, единственная игра, гарантирующая свободную конвертацию внутриигровых денег во внеигровые (и наоборот).
Плеймейкеры- люди делающие игру (ну я так понял)
А собсно что вам мешает создать свою игру в игре? Мы в свое время( да опять про ВОВ на фришке) создавали ивенты просто для фана, просто для новых игроков которые приходили в гильду, просто мы были теми плеймейкерами, феодалами, гильдмастерами. Да мы играли свою роль, и каждый брал эту роль осознано. Мы сами играли в том мире и хотели сделать его лучше, интересней, веселее для тех кто пошёл под наши знамена, и там была вся та феодальщина которую Близарды даже не продумывали.
Например, я играю в EVE и Даркфолл (игры с фулл лутом), занимаюсь торговлей, добычей, крафтом и почти не пвпшусь (в основном только осады и тренировки). Меня можно назвать «гопником с завышенным ЧВС»? Вряд ли.
Возможно. Но почему-то мне не верится. Даже не из-за этого спора. А потому что у меня есть глаза, и я вижу, как в совсем других темах ты старательно ставишь минусы за любой пост, задевающий нежную шкурку игровых гопников. Или, поскольку само слово «гопники» тоже причиняет тебе моральные страдания — ганкеров, пиратов, воров и т.п… Причем минусы ты ставишь только в подобных постах.
Если причина не в том, что именно это — твоя ролевая модель, в реальности или в мечтах — то у тебя очень специфическая форма виктимности. Вероятность этого я оцениваю, как крайне низкую :)
Не стоит говорить о том, о чем Вы не имеете ни малейшего представления.
Да ну? Я играл в ММО практически всех видов. И чем ближе игра к пропагандируемому тобой стилю — тем омерзительнее и агрессивнее в ней игровое сообщество. Что совершенно логично. Так что говорю я исключительно на основе личных впечатлений.
На все это нужны личные средства. Прежде всего время и железное здоровье, чтоб сидеть у монитора долгие часы в будни и выходные. Ну а также уже самые настоящие деньги для прокормления себя в реале.
То есть практически никому не нужно. :) И пока эта проблема не будет осознана, интересных плеймейкров будут днем с огнем искать.
Если феодал не «нарисованный» разрабами, а настоящий, то стать им действительно мало кто согласится. Слишком уж тяжела эта ноша.
Нужно прежде всего защищтить собственные владения, а для этого набрать боевую дружину из активных игроков и чутко следить за их настроением. Чтобы не заскучали, были довольны игрой и своим сюзереном, не нуждались в деньгах. Организовывать интересные «ивенты» — войны и прочие не слишком тягостные военные мероприятия.
На войны и содержание дружины нужны средства. Следовательно, необходимо озаботиться экономикой. Привлекать в свои владения мирных игроков и обещать уже им определенные плюшки.
Нужно быть хорошим дипломатом и помнить, что у твоего соседа-феодала всегда нож за пазухой. Следить, чтоб соседи не объединились против тебя.
На все это нужны личные средства. Прежде всего время и железное здоровье, чтоб сидеть у монитора долгие часы в будни и выходные. Ну а также уже самые настоящие деньги для прокормления себя в реале.
Мастера в ДнД, это демиурги игрового процесса, они вне игры. А, упомянутые здесь, плеймейкеры — участники игрового процесса, просто более активные и инициативные.
Я совершенно не уверен, что это хорошая идея. Просто я с ходу не вижу явных минусов, вот и интересно стало народное мнение :)
Просто существует целый класс игроков — хардкорные мирные игроки.
Существование этого класса ты «не замечаешь». А самих производственников, купцов и ПВЕшеров с огромным упорством почему то называешь ганкерами.
Что в конце-концов вызывает оправданное раздражение.
Уже сколько раз говорили на эту тему! Но ты сам для себя решил, что мирным игрокам для получения удовольствия от игры обязательно нужны оранжерейные условия. Инстансы, отсутствие свободного пвп и прочая стерилизация онлайн мира.
Тебе прямо отвечают — Нет, не нужно все это! Не все мирные игроки — казуалы, мечтающие о Варкрафт. Говорят даже почему именно не нужно.
Самое главное — нам не надо вот этого — «Без меня меня женили». Не все мирные игроки спят и видят, как попасть в ВОВ.
Я в путь собирался всегда налегке,
Без долгих прощальных торжеств,
И маршальский жезл не таскал в рюкзаке,
На кой он мне, маршальский жезл!
Я был рядовым и умру рядовым.
Всей щедрой земли рядовой,
Что светом дарила меня даровым,
Поила водой даровой.
До старости лет молоко на губах,
До тьмы гробовой — рядовой.
А маршалы пусть обсуждают в штабах
Военный бюджет годовой.
Пускай заседают за круглым столом
Вселенской охоты псари,
А мудрость их вся заключается в том,
Что два — это меньше, чем три.
Я сам не люблю старичков-ворчунов
И все-таки истово рад
Что я не изведал бесчестья чинов
И низости барских наград.
Земля под ногами и посох в руке
Торжественней всяких божеств,
А маршальский жезл у меня в рюкзаке —
Свирель, а не маршальский жезл.
© А. Галич
Вот именно в EVE жуткий дефицит на генералов одна из самых больших проблем.
А вот интересно: ведь работа (а это работа) более-менее толкового и управляющего большой группой плеймейкера действительно требует массу времени, нервных усилий, умения думать и практически отнимает возможность заниматься чем-либо еще всерьез. А как бы изменилась игра, если бы за это просто-напросто начали платить? Вернее — дали выполняющему эту роль игроку механизм, позволяющий хотя бы обеспечить себя (естественно, при успешном выполнении своей роли). Нет, серьезно? Я не знаю, пошло ли бы это на пользу играм и сколько бы породило дополнительных конфликтов и батхертов со стороны «не добившихся». Но интересно было бы взглянуть. Хотя… в косвенной форме (и без соблюдения еула) что-то подобное происходит во многих играх.
Единственная известная мне игра, где это так и есть — Энтропия. И в результате серьезным бизнесом и т.п. там действительно занимаются организаторы очень неплохого уровня. Но Энтропия — исключение, единственная игра, гарантирующая свободную конвертацию внутриигровых денег во внеигровые (и наоборот).
Плеймейкеры- люди делающие игру (ну я так понял)
А собсно что вам мешает создать свою игру в игре? Мы в свое время( да опять про ВОВ на фришке) создавали ивенты просто для фана, просто для новых игроков которые приходили в гильду, просто мы были теми плеймейкерами, феодалами, гильдмастерами. Да мы играли свою роль, и каждый брал эту роль осознано. Мы сами играли в том мире и хотели сделать его лучше, интересней, веселее для тех кто пошёл под наши знамена, и там была вся та феодальщина которую Близарды даже не продумывали.
Если причина не в том, что именно это — твоя ролевая модель, в реальности или в мечтах — то у тебя очень специфическая форма виктимности. Вероятность этого я оцениваю, как крайне низкую :)
Да ну? Я играл в ММО практически всех видов. И чем ближе игра к пропагандируемому тобой стилю — тем омерзительнее и агрессивнее в ней игровое сообщество. Что совершенно логично. Так что говорю я исключительно на основе личных впечатлений.
Однако, желающих и могущих, действительно, думаю совсем немного.
А проблему эту решить можно. Как именно — и я уже писал здесь, на ММозговеде.
То есть практически никому не нужно. :) И пока эта проблема не будет осознана, интересных плеймейкров будут днем с огнем искать.
Нужно прежде всего защищтить собственные владения, а для этого набрать боевую дружину из активных игроков и чутко следить за их настроением. Чтобы не заскучали, были довольны игрой и своим сюзереном, не нуждались в деньгах. Организовывать интересные «ивенты» — войны и прочие не слишком тягостные военные мероприятия.
На войны и содержание дружины нужны средства. Следовательно, необходимо озаботиться экономикой. Привлекать в свои владения мирных игроков и обещать уже им определенные плюшки.
Нужно быть хорошим дипломатом и помнить, что у твоего соседа-феодала всегда нож за пазухой. Следить, чтоб соседи не объединились против тебя.
На все это нужны личные средства. Прежде всего время и железное здоровье, чтоб сидеть у монитора долгие часы в будни и выходные. Ну а также уже самые настоящие деньги для прокормления себя в реале.