avatar
Когда мне переслали ссылку на ролик, я был удивлён — неужели на ММОзге до сих пор об этом не написали? Ведь именно этот ресурс всегда держит руку на пульсе ММО-индустрии.
А потом я понял, что ведь во многом это так, потому что здесь люди сами рассказывают другим о том, что нового услышали. А значит нужно не сидеть и ждать подтверждения, а самому не поленится и рассказать о увиденном :)

Для меня тут большое отличие от Фелаута в том, что мир ещё не погиб, он на грани катастрофы, но его ещё можно спасти. Сейчас конечно популярна «Тёмная вселенная», но всё же и лучик надежды не повредит)
avatar
Хм, это всё конечно вносит сомнения. Стем же успехом, Диабло 3 тоже содержит кооператив, ПвП, свободный рынок и крафт — но всё же называть его Open World MMO ни у кого язык не повернулся. А вот на счёт The Division такие заявления делались, потому я сохраняю оптимизм :)

Недавно тут шли споры о том, как защитить интересы игроков, не заинтересованных в участии в ПвП (во всех его проявлениях). По сути это такой же флаг согласия на ПвП как и предлагался в той беседе.

Кроме того, насколько я понял, в том же Гилд Варс у каждого игрока также свой собственный город, тем не менее, мы его считаем ММО.

Так что кто знает, может вся жизнь перетечёт в ПвП-зоны и люди будут зазывать вступить в Долг и травить байки у костра. А может это получится киберпанковая Диабла и всё ограничиться коопом.
avatar
Стыд то какой. Прочитал, и теперь то самое ощущение, когда даже нет желания комментировать, и хочется встать да выйти, чтобы не пачкаться грязью и мерзостью ситуации. Ну хоть как-то АА заметили — уже хорошо
avatar
Ну, ты же понимаешь, что рассуждаешь об MMO с позиций ровно одной игры, да?
avatar
Но это не недостаток самого подхода «всегда ожидается подключение к сети». Это проблемы конкретных игр/реализаций.
avatar
Может он есть во всех странах, но далеко не у всех, и не везде, и не скоростной =), это я по своему родному мухосранску знаю.
avatar
На примере МЕ3 могу сказать, что местами это все таки очень и очень не приятно. Идет бой, какая-нибудь десятая фаза и тут коннект к серверу ЕА (или даже сам сервер) делает «блым». И все. Выкидывает не только из боя, что еще можно было бы пережить. Выкидывает полностью из игры. В любом случае переприсоединиться уже не удастся, разве что у вас была закрытая сессия, и то не факт.
Ну и D3. На нее не матерился только ленивый.
avatar
Многие скажут что пиратки Аллодов лучше ф2п официальных серверов, а еще на пиратках с повышенными рейтами удобно тестировать билды персонажей.
avatar
Одно дело изначально ММО-игра, другое когда в одиночной даже с ИИ без инета не поиграешь.
На самом деле, это не недостаток уже. Потому что безлимитный и высокоскоростной доступ в интернет по фиксировано низкой цене есть у всех даже в не очень развитых странах.
avatar
Я придерживаюсь мнения, что сервера MMO ушедшие к пиратам, это такой… маркетинг. :) Сами раздают. Попробовать на халяву. Уж очень часто как-то воровали LA2 у NCSoft.

А вот насчёт «не тоже самое, что на официальных серверах»… Не тоже самое, да. Но совершенно точно это не значит, что хуже. Пиратка WoW с Личем оставила вполне положительное впечатление у меня. Да и нынешний, пиратский сервер LA2 — куда интереснее официального сервера.
avatar
Одно дело изначально ММО-игра, другое когда в одиночной даже с ИИ без инета не поиграешь.
avatar
О чем и речь.
Даже если кому-то в конечном итоге удастся украсть\реверснуть серверную часть, как это произошло в итоге с Варкрафтом и некоторыми другими играми, то понятно, что игрок получит не тоже самое, что на официальных серверах.
Т.е. увод игры в онлайн, даже фиктивный (SimSity) существенно осложняет процесс взлома и уменьшает его привлекательность для конечных пользователей ломаной игры. Особенно в эру ачивок и всего такого.
avatar
Сумбурно.
Я имел в виду не совсем это, но и такой взгляд мне не чужд.
Разумеется, много из того, о чем я говорил — суть недостатки современной общепринятой системы в ммо-рпг. С обязательной прокачкой (чего угодно), разделением игроков (зачастую физическим) разных уровней, одноразовостью контента и т.п.
В принципе, если смотреть просто по длине игровой сессии, то не скажу, что после варкрафта я стал играть меньше. Вчерашний зашпил в LoLе был больше двух часов. И это вроде бы как «мало». Потом был ksp, черная дыра для времени.
Важное отличие в сессионности. Если речь шла о варкрафте, то было необходимо обязательно присутствовать в одном временном промежутке с командой, в противном случае они уходили вперед. Особенно это касалось рейдов. А когда началось фазирование, так и вовсе. Ты прошел контент, они нет, и все…
Сейчас совершенно не важно, сколько я играл в ЛоЛ. Да, уровень тихонько растет и это подымает потенциальные возможности, но они все равно в итоге делятся на скилл.
Аналогично МЕ3. Можно открыть кучу модных пушек и персонажей, но если не уметь ими играть, то толку с этого?
Важным отличием является то, что прерваться можно в любой момент и на любой промежуток времени, даже если ты играешь вроде как в составе команды. Единственная проблема возникает тогда, когда размер команды близок или равен максимальному размеру группы в игре. Из-за долгого слака есть риск лишиться места в основном составе. Но точно та же проблема есть и в классических ммо.
Кстати, что касается все того же LoL. Не так давно там появился новый режим, скоротечнее прежних. И он лучше во многом за счет этого. Если попался неудачный сетап, напарники не тянут, кто-то затупил или афкнул и вы явно сливаетесь, то 15-20 минут позора и все. Не 40-60 минут, как в классике.
Но даже 40-60 минут — ерунда по сравнению с многочасовыми траями в рейде, где ты очевидно вытягиваешь, а твои напарники (возможно даже кто-то один конкретный) — очевидно нет. Когда одна и та же ошибка вылезает от трая к траю, и нет возможности ни обучить, ни заменить этого человека, потому что тогда РО.
avatar
Мне кажется они просто поняли где деньги лежат :)
avatar
offtop: у EVE нету пираток и кривых эмуляторов :) Потому что даже своровав, запустить это на рядовом железе не реально. Ещё одно преимущество честного «единого» сервера. Это я к тому, что далеко не всегда существуют пиратские сервера игры.
avatar
У меня вообще такое чувство, что примерно осенью у мыльников чего то там поменялось, и они начали активно работать на репутацию.
avatar
Да. Что было написано людьми — будет ими же и сломано. Со временем. Но согласитесь, одно дело, когда игра взламывается через неделю после запуск, когда хайп еще не прошел. И другое — когда и через год есть в лучшем случае кривой эмулятор. Меня, например, близзардовские меры вполне эффективно остановили от использования пиратки третьей диаблы. Положа руку на сердце, если бы не сетевая, МЕ3 я тоже врядли покупал бы. Тоже самое касается и Civ5, способ взлома которой для игры по интернету мне так и не удалось найти.
А вот в Старкрафте, напротив, сетевая меня не интересовала, так что и пиратка подошла.
Понятно, к чему я клоню?
avatar
Что касается ммо-изации всего подряд, я свое мнение высказывал уже давным давно: подавляющему большинству игроков нужна возможность совместного кооперативного прохождения, и не более того. Зато это удобно для разработчиков\издателей. Позволяет не только помахать красивым флагом и собрать еще немного денег за подписку, но и эффективно решает проблему пиратства.
Есть игры, которым ММО-изация нафиг не нужна или даже вредит. Кооператив или скирмиш с системой рейтинга и поиска игроков, это гут, а вот прикручивание глобального опыта это совсем другое. ММО-изация Team Fortress 2 добавила игре только шапкодрочерство, в Shogun 2 ММО-элементы сделали так что со временем в режиме аватара решать стал не сколько скольо, сколько раскачанные отряды. Да и борьба с пиратством — сомнительное преимущество, все что можно взломать и крякнуть, будет взломано и крякнуто, серверная часть украдена или написана с нуля. Да и бессмысленная и неэффективная борьба с пиратством наносит играм больше вреда чем само пиратство.
avatar
Мне кажется Avicorn говорит немного о другом, дело тут не во времени. Я уделяю еве еще меньше времени чем ты ла2. Однако эта игра уже стала частью моей жизни, даже если я не играю мои мысли все равно, периодически, обращаются к игре. И это намного серьезнее чем время. Одно дело погонять часок другой в танчики, другое все время возвращаться к мыслям что у тебя изотопы застряли в какой то там системе, посылка не идет, ТЕСТы напирают, да еще и СЕО чего то там хочет. В общем, далеко не каждый согласен на такое погружение, и это абсолютно нормально.

arykalin , в таком контексте это звучит убедительно (потому что так и есть), но слова Ави были следующими:

«настоящие» ммо требуют от игрока буквально жить в них. Иначе он не сможет ни достигнуть чего-то особенного в рамках игрового мира, ни даже банально получить удовольствие.

И здесь есть несоответствие, на мой взгляд, между твоей версией и версией Ави.

Но что касается твоего описания, то оно, на мой взгляд, очень верное. И понятно, что не всем это нужно. В первую очередь, это не нужно тем, у кого есть другое хобби. Потому что мы неизбежно говорим об играх в контексте хобби. Верно?
avatar
Респект :)