Стыд то какой. Прочитал, и теперь то самое ощущение, когда даже нет желания комментировать, и хочется встать да выйти, чтобы не пачкаться грязью и мерзостью ситуации. Ну хоть как-то АА заметили — уже хорошо
На примере МЕ3 могу сказать, что местами это все таки очень и очень не приятно. Идет бой, какая-нибудь десятая фаза и тут коннект к серверу ЕА (или даже сам сервер) делает «блым». И все. Выкидывает не только из боя, что еще можно было бы пережить. Выкидывает полностью из игры. В любом случае переприсоединиться уже не удастся, разве что у вас была закрытая сессия, и то не факт.
Ну и D3. На нее не матерился только ленивый.
Одно дело изначально ММО-игра, другое когда в одиночной даже с ИИ без инета не поиграешь.
На самом деле, это не недостаток уже. Потому что безлимитный и высокоскоростной доступ в интернет по фиксировано низкой цене есть у всех даже в не очень развитых странах.
Я придерживаюсь мнения, что сервера MMO ушедшие к пиратам, это такой… маркетинг. :) Сами раздают. Попробовать на халяву. Уж очень часто как-то воровали LA2 у NCSoft.
А вот насчёт «не тоже самое, что на официальных серверах»… Не тоже самое, да. Но совершенно точно это не значит, что хуже. Пиратка WoW с Личем оставила вполне положительное впечатление у меня. Да и нынешний, пиратский сервер LA2 — куда интереснее официального сервера.
О чем и речь.
Даже если кому-то в конечном итоге удастся украсть\реверснуть серверную часть, как это произошло в итоге с Варкрафтом и некоторыми другими играми, то понятно, что игрок получит не тоже самое, что на официальных серверах.
Т.е. увод игры в онлайн, даже фиктивный (SimSity) существенно осложняет процесс взлома и уменьшает его привлекательность для конечных пользователей ломаной игры. Особенно в эру ачивок и всего такого.
Сумбурно.
Я имел в виду не совсем это, но и такой взгляд мне не чужд.
Разумеется, много из того, о чем я говорил — суть недостатки современной общепринятой системы в ммо-рпг. С обязательной прокачкой (чего угодно), разделением игроков (зачастую физическим) разных уровней, одноразовостью контента и т.п.
В принципе, если смотреть просто по длине игровой сессии, то не скажу, что после варкрафта я стал играть меньше. Вчерашний зашпил в LoLе был больше двух часов. И это вроде бы как «мало». Потом был ksp, черная дыра для времени.
Важное отличие в сессионности. Если речь шла о варкрафте, то было необходимо обязательно присутствовать в одном временном промежутке с командой, в противном случае они уходили вперед. Особенно это касалось рейдов. А когда началось фазирование, так и вовсе. Ты прошел контент, они нет, и все…
Сейчас совершенно не важно, сколько я играл в ЛоЛ. Да, уровень тихонько растет и это подымает потенциальные возможности, но они все равно в итоге делятся на скилл.
Аналогично МЕ3. Можно открыть кучу модных пушек и персонажей, но если не уметь ими играть, то толку с этого?
Важным отличием является то, что прерваться можно в любой момент и на любой промежуток времени, даже если ты играешь вроде как в составе команды. Единственная проблема возникает тогда, когда размер команды близок или равен максимальному размеру группы в игре. Из-за долгого слака есть риск лишиться места в основном составе. Но точно та же проблема есть и в классических ммо.
Кстати, что касается все того же LoL. Не так давно там появился новый режим, скоротечнее прежних. И он лучше во многом за счет этого. Если попался неудачный сетап, напарники не тянут, кто-то затупил или афкнул и вы явно сливаетесь, то 15-20 минут позора и все. Не 40-60 минут, как в классике.
Но даже 40-60 минут — ерунда по сравнению с многочасовыми траями в рейде, где ты очевидно вытягиваешь, а твои напарники (возможно даже кто-то один конкретный) — очевидно нет. Когда одна и та же ошибка вылезает от трая к траю, и нет возможности ни обучить, ни заменить этого человека, потому что тогда РО.
offtop: у EVE нету пираток и кривых эмуляторов :) Потому что даже своровав, запустить это на рядовом железе не реально. Ещё одно преимущество честного «единого» сервера. Это я к тому, что далеко не всегда существуют пиратские сервера игры.
Да. Что было написано людьми — будет ими же и сломано. Со временем. Но согласитесь, одно дело, когда игра взламывается через неделю после запуск, когда хайп еще не прошел. И другое — когда и через год есть в лучшем случае кривой эмулятор. Меня, например, близзардовские меры вполне эффективно остановили от использования пиратки третьей диаблы. Положа руку на сердце, если бы не сетевая, МЕ3 я тоже врядли покупал бы. Тоже самое касается и Civ5, способ взлома которой для игры по интернету мне так и не удалось найти.
А вот в Старкрафте, напротив, сетевая меня не интересовала, так что и пиратка подошла.
Понятно, к чему я клоню?
Что касается ммо-изации всего подряд, я свое мнение высказывал уже давным давно: подавляющему большинству игроков нужна возможность совместного кооперативного прохождения, и не более того. Зато это удобно для разработчиков\издателей. Позволяет не только помахать красивым флагом и собрать еще немного денег за подписку, но и эффективно решает проблему пиратства.
Есть игры, которым ММО-изация нафиг не нужна или даже вредит. Кооператив или скирмиш с системой рейтинга и поиска игроков, это гут, а вот прикручивание глобального опыта это совсем другое. ММО-изация Team Fortress 2 добавила игре только шапкодрочерство, в Shogun 2 ММО-элементы сделали так что со временем в режиме аватара решать стал не сколько скольо, сколько раскачанные отряды. Да и борьба с пиратством — сомнительное преимущество, все что можно взломать и крякнуть, будет взломано и крякнуто, серверная часть украдена или написана с нуля. Да и бессмысленная и неэффективная борьба с пиратством наносит играм больше вреда чем само пиратство.
Мне кажется Avicorn говорит немного о другом, дело тут не во времени. Я уделяю еве еще меньше времени чем ты ла2. Однако эта игра уже стала частью моей жизни, даже если я не играю мои мысли все равно, периодически, обращаются к игре. И это намного серьезнее чем время. Одно дело погонять часок другой в танчики, другое все время возвращаться к мыслям что у тебя изотопы застряли в какой то там системе, посылка не идет, ТЕСТы напирают, да еще и СЕО чего то там хочет. В общем, далеко не каждый согласен на такое погружение, и это абсолютно нормально.
arykalin , в таком контексте это звучит убедительно (потому что так и есть), но слова Ави были следующими:
«настоящие» ммо требуют от игрока буквально жить в них. Иначе он не сможет ни достигнуть чего-то особенного в рамках игрового мира, ни даже банально получить удовольствие.
И здесь есть несоответствие, на мой взгляд, между твоей версией и версией Ави.
Но что касается твоего описания, то оно, на мой взгляд, очень верное. И понятно, что не всем это нужно. В первую очередь, это не нужно тем, у кого есть другое хобби. Потому что мы неизбежно говорим об играх в контексте хобби. Верно?
Я играю в игры ради удовольствия.
Повторю в пятый раз наверное — удовольствие бывает разным
Не только легкий фан, спорт и развлекалово способно приносить радость людям. )))
Серьезные вещи, даже работа, способны приносить опять же удовольствие. Или вы ничего не слышали об этом странном явлении?))
Хотя ММО для меня не работа, ни в коем случае, она для меня серьезная, еще раз повторю серьезная и увлекательная игра. Где птыщь-бдыщь и о-ло-ло не вызывает во мне интереса.
Даже в Варкрафте, есть серьезное ПВЕ — Рейды, где обойтись одним фаном не получиться.
Ну и D3. На нее не матерился только ленивый.
А вот насчёт «не тоже самое, что на официальных серверах»… Не тоже самое, да. Но совершенно точно это не значит, что хуже. Пиратка WoW с Личем оставила вполне положительное впечатление у меня. Да и нынешний, пиратский сервер LA2 — куда интереснее официального сервера.
Даже если кому-то в конечном итоге удастся украсть\реверснуть серверную часть, как это произошло в итоге с Варкрафтом и некоторыми другими играми, то понятно, что игрок получит не тоже самое, что на официальных серверах.
Т.е. увод игры в онлайн, даже фиктивный (SimSity) существенно осложняет процесс взлома и уменьшает его привлекательность для конечных пользователей ломаной игры. Особенно в эру ачивок и всего такого.
Я имел в виду не совсем это, но и такой взгляд мне не чужд.
Разумеется, много из того, о чем я говорил — суть недостатки современной общепринятой системы в ммо-рпг. С обязательной прокачкой (чего угодно), разделением игроков (зачастую физическим) разных уровней, одноразовостью контента и т.п.
В принципе, если смотреть просто по длине игровой сессии, то не скажу, что после варкрафта я стал играть меньше. Вчерашний зашпил в LoLе был больше двух часов. И это вроде бы как «мало». Потом был ksp, черная дыра для времени.
Важное отличие в сессионности. Если речь шла о варкрафте, то было необходимо обязательно присутствовать в одном временном промежутке с командой, в противном случае они уходили вперед. Особенно это касалось рейдов. А когда началось фазирование, так и вовсе. Ты прошел контент, они нет, и все…
Сейчас совершенно не важно, сколько я играл в ЛоЛ. Да, уровень тихонько растет и это подымает потенциальные возможности, но они все равно в итоге делятся на скилл.
Аналогично МЕ3. Можно открыть кучу модных пушек и персонажей, но если не уметь ими играть, то толку с этого?
Важным отличием является то, что прерваться можно в любой момент и на любой промежуток времени, даже если ты играешь вроде как в составе команды. Единственная проблема возникает тогда, когда размер команды близок или равен максимальному размеру группы в игре. Из-за долгого слака есть риск лишиться места в основном составе. Но точно та же проблема есть и в классических ммо.
Кстати, что касается все того же LoL. Не так давно там появился новый режим, скоротечнее прежних. И он лучше во многом за счет этого. Если попался неудачный сетап, напарники не тянут, кто-то затупил или афкнул и вы явно сливаетесь, то 15-20 минут позора и все. Не 40-60 минут, как в классике.
Но даже 40-60 минут — ерунда по сравнению с многочасовыми траями в рейде, где ты очевидно вытягиваешь, а твои напарники (возможно даже кто-то один конкретный) — очевидно нет. Когда одна и та же ошибка вылезает от трая к траю, и нет возможности ни обучить, ни заменить этого человека, потому что тогда РО.
А вот в Старкрафте, напротив, сетевая меня не интересовала, так что и пиратка подошла.
Понятно, к чему я клоню?
arykalin , в таком контексте это звучит убедительно (потому что так и есть), но слова Ави были следующими:
И здесь есть несоответствие, на мой взгляд, между твоей версией и версией Ави.
Но что касается твоего описания, то оно, на мой взгляд, очень верное. И понятно, что не всем это нужно. В первую очередь, это не нужно тем, у кого есть другое хобби. Потому что мы неизбежно говорим об играх в контексте хобби. Верно?
Повторю в пятый раз наверное — удовольствие бывает разным
Не только легкий фан, спорт и развлекалово способно приносить радость людям. )))
Серьезные вещи, даже работа, способны приносить опять же удовольствие. Или вы ничего не слышали об этом странном явлении?))
Хотя ММО для меня не работа, ни в коем случае, она для меня серьезная, еще раз повторю серьезная и увлекательная игра. Где птыщь-бдыщь и о-ло-ло не вызывает во мне интереса.
Даже в Варкрафте, есть серьезное ПВЕ — Рейды, где обойтись одним фаном не получиться.