Называть человека дураком только на том основании, что он не впрягся в эту гонку вооружения, по крайней мере, странно.
Человек, который воюет и при этом не впрягся в гонку вооружений (например, воюет луком и стрелами против танков) — человек, по меньшей мере, неумный. Не? :)
Есть мнение, что модификации UI не должны вносить в него новые фичи.
А почему, собственно? Аддон не должен давать возможности сделать то, что ты не можешь сделать вручную. Все. Других ограничений быть не должно. Причем аргументы типа «ну ты же не можешь за секунду вручную проанализировать лог, а аддон может» — нерелевантны.
Переозвучу часть мысли, озвученной выше. Клан это люди. Разные. Чистых типов нет. Человеку может одновременно нравится сидеть на полянке и трепаться в зеленом чатике, получать зубодробительные ачивки, командовать рейдом, а в свободное время писать мануал по получению Шлема ста черепов. Другое дело, что одному чатик, мануал и безопасность нравятся больше, и тогда мы назовем такого человека казуалом. А другому по нраву рулить статиком прямо к ферсту.
Во главе клана может стоять положительный подавитель чьи амбиции и желание руководить будут скреплять все это в кучу. Боевое ядро составят те, в ком сильнее достигатель (чем владение замком — не достижение?). В таком случае рядовые члены клана могут быть и с преобладанием других типов
А вот гриферам нигде места нет. Ловить лулзы, делая другим пакость… если для кого-то такой геймплей является преобладающим — сударь, вы мудак.
Вопрос даже не в этом (хотя с замечанием о том, что это фактически эксплойт, я согласен). Я думаю, Algori хорошо известно, что у игрока WoW нет никакой возможности проанализировать, при помощи каких аддонов его победили в PvP. Называть человека дураком только на том основании, что он не впрягся в эту гонку вооружения, по крайней мере, странно.
А я не могу понять, почему в каждой игре должен быть openPvP с фуллутом.
Чем эта классификация игроков (а не игр, как некоторые почему-то решили) полезна, при всей ее условности, так это тем, что позволяет сразу расставить по полочкам, что для каких игроков сделано.
Если последний тип в играх редко проявляется более-менее ярко, то достигателей, исследователей и социальщиков определить легко. Понятно, что в реальности чистых типов (как и психотипов с аналогичной табличкой) нет и каждый в той или иной степени содержит в себе черты всех четырех.
Так вот если вы приходите в игру и видите, что в ней нет ничего интересного для вас, то это не значит, что игра плоха. Это значит, что когда ее создавали, на таких игроков как вы расчета не было.
Аналогично если я приду в игру, а меня на выходе из города будут постоянно убивать и раздевать, я не буду кричать, что игра плохая (потому что буду кричать, какие игроки мудаки), просто нажму F9 на папке с игрой.
И не надо мне рассказывать, что только игры с бла-бла(ваш список ценностей) хороши, а без бла-бла казуальщина и вообще.
Примите уже наконец очевидный (очевидный же, правда?) факт, что разным людям интересны разные вещи, подчас не совместимые в рамках одной игровой вселенной.
Одни игроки хотят красивый титул с мозговыносящей сложностью получения, не суть важно, за босса, квест или победы на арене. Другие — бескрайние просторы для исследований. Третьи — безопасность и зеленый чатик. Кто-то хочет командовать армиями. А кто-то нюкать нюбов в сейфзоне и делать tea-bag.
Вполне очевидно, что полностью удовлетворить их всех не получится вообще никак.
Дурой она начнет считаться в тот момент, как столкнется с противником, установившим аддоны, проиграет ему и будет на этом основании протестовать против аддонов и считать бой нечестным.
Есть мнение, что модификации UI не должны вносить в него новые фичи. К примеру, если в стандартном UI нет функции «выделить следующего хилера», значит аддон, который позволяет это сделать — вероятно эксплойт.
Неудобно — это самому записывать ходы, бегать за водой и делать все прочие дела, которые во время серьезных партий берет на себя персонал. Если уж мы говорим о шахматах.
Ну или скажем, из моего любимого вида спорта, неудобно — это на велогонках самому латать проколы. Удобно — это когда дорогу заранее хорошо вымели, а рядом с тобой катит машина сопровождения с запасными колесами и прочим скарбом.
Видимо существует мнение, что немотивированного должно быть меньше.
Существует мнение, что мотивация для ПвП есть всегда. В Еве это, например, запись на КБ. Есть также мотивация для отказа от ПвП — это боязнь за игровое имущество.
Если мотивации и в ту и в другую сторону сделать тоньше и глубже — игра сильно выиграет, но при этом вероятно снова вернется в разряд элитарных. Я сомневаюсь, что ССР на это пойдет.
Алгори, ты сейчас говоришь те же аргументы, которые обычно используют люди, дающие взятки, когда их в этом стыдят.
Взятка — нарушение закона. Точка. Если представить культуру, в которой взятка легитимна — человек, предъявляющий претензии взяткодателю, определенно дурак. В качестве примера — человек, играющий в игру с донатом, но при этом возмущающийся донатерами.
Чесно говорю, не могу понять, почему ПВП у вас обязательно киберспорт?! А если человек не хочет вставать на обязательную аренку и биться в формате один на один?
Есть же такое понятие — Война. Там все происходит несколько иначе. Это же не хокейный мач, в конце концов, чтоб заранее договорившись, обязательно равными силами, в определенном месте и времени.
Почему вы отказываете любителям ПВП в праве на войну? Стремитесь приковать их насильно к какому то киберспорту, который им лично на фиг не нужен?
Я счас даже не говорю о разбойниках, засадах и подобном. Но полномасштабная война как же?
Ну, вот моя жена не будет разбираться с аддонами (я могу помочь, но допустим меня нет). Она установила игру.
Пока она просто играет — все в порядке. Если ей удобно так играть, у нее нет ни к кому никаких претензий — все замечательно.
Точно так же, как не может быть претензий к человеку, который просто ходит по территории игры, любуется видами и вообще ничего больше не делает. Это его выбор, чем заниматься.
Дурой она начнет считаться в тот момент, как столкнется с противником, установившим аддоны, проиграет ему и будет на этом основании протестовать против аддонов и считать бой нечестным.
А если он после чесно выигранного поединка хочет забрать имущество побежденного (облутить его)?
Если это входило в условия поединка — то все в порядке.
Для справки: честный поединок возможен только если обе стороны на него были согласны, он не может быть принудительным. Нападающий, оправдывающийся чем-то вроде «ну он же со мной одного левела, это же честно» — точно такая же гнида, как нападающий на новичка. Никакой разницы нет.
Классификация Бартла (а она не просто классика — азбука геймостроения) написана на основе анализа чисто песочных игр (MUDов), никаких казуальных парков тогда еще вовсе не существовало. Пальцем в небо :)
Надо же, а как похоже на ВОВ!
Есть хорошие детишки, которые спокойно играют в свои игры и есть детишки плохиши, которые им мешают. Вот что просто в глаза бросается из этой концепции. А эта мысль, сразу скажу, примитивна!
Где в рамках данной концепции окажутся бои альянсов и кланов, частные сражения, куда их впихнуть?
Аддон как аддон, пвпшный, выделяет хилеров, насколько я помню. Типичный пример «умный против дурака».
Читаю я все это и не понимаю, откуда у тебя столько снобизма. Ну, вот моя жена не будет разбираться с аддонами (я могу помочь, но допустим меня нет). Она установила игру. Что конкретно она сделала не так и почему должна считаться дурой? Поясни.
Я, очень мало поигравший и мало что видевший мод «Healers have to die» запомню, наверное навсегда, как ярчайший пример.
Аддон как аддон, пвпшный, выделяет хилеров, насколько я помню. Типичный пример «умный против дурака».
Не говоря уж о историческом примере (по крайне мере одном) блокирования разработчиками некоторых частей API чтобы совсем уж вопиющие моды просто не работали.
Это и есть грамотная работа разработчиков — фикс API, чтобы не вредил балансу. Было неоднократно. Фикс, а не блокирование. И не отмена всей возможности по системе «как бы чего не вышло».
А «сомнительность» аддонов — как правило существует исключительно в глазах тупней, не способных настроить себе нормальный комплекс аддонов и ощущающих себя ущемленными по этому поводу.
Ой да ладно. Не идеализируйте. Любой активно играющий в WoW вам несколько примеров сомнительных модов слёту назовёт. Среди более чем 6000 модификаций, такого, уверяю, полно. Я, очень мало поигравший и мало что видевший мод «Healers have to die» запомню, наверное навсегда, как ярчайший пример. Не говоря уж о историческом примере (по крайне мере одном) блокирования разработчиками некоторых частей API чтобы совсем уж вопиющие моды просто не работали.
Во главе клана может стоять положительный подавитель чьи амбиции и желание руководить будут скреплять все это в кучу. Боевое ядро составят те, в ком сильнее достигатель (чем владение замком — не достижение?). В таком случае рядовые члены клана могут быть и с преобладанием других типов
А вот гриферам нигде места нет. Ловить лулзы, делая другим пакость… если для кого-то такой геймплей является преобладающим — сударь, вы мудак.
Чем эта классификация игроков (а не игр, как некоторые почему-то решили) полезна, при всей ее условности, так это тем, что позволяет сразу расставить по полочкам, что для каких игроков сделано.
Если последний тип в играх редко проявляется более-менее ярко, то достигателей, исследователей и социальщиков определить легко. Понятно, что в реальности чистых типов (как и психотипов с аналогичной табличкой) нет и каждый в той или иной степени содержит в себе черты всех четырех.
Так вот если вы приходите в игру и видите, что в ней нет ничего интересного для вас, то это не значит, что игра плоха. Это значит, что когда ее создавали, на таких игроков как вы расчета не было.
Аналогично если я приду в игру, а меня на выходе из города будут постоянно убивать и раздевать, я не буду кричать, что игра плохая (потому что буду кричать, какие игроки мудаки), просто нажму F9 на папке с игрой.
И не надо мне рассказывать, что только игры с бла-бла(ваш список ценностей) хороши, а без бла-бла казуальщина и вообще.
Примите уже наконец очевидный (очевидный же, правда?) факт, что разным людям интересны разные вещи, подчас не совместимые в рамках одной игровой вселенной.
Одни игроки хотят красивый титул с мозговыносящей сложностью получения, не суть важно, за босса, квест или победы на арене. Другие — бескрайние просторы для исследований. Третьи — безопасность и зеленый чатик. Кто-то хочет командовать армиями. А кто-то нюкать нюбов в сейфзоне и делать tea-bag.
Вполне очевидно, что полностью удовлетворить их всех не получится вообще никак.
Есть мнение, что модификации UI не должны вносить в него новые фичи. К примеру, если в стандартном UI нет функции «выделить следующего хилера», значит аддон, который позволяет это сделать — вероятно эксплойт.
Разнообразием геймплея можно оправдать любую нелепость и нелогичность в правилах. Зачем нам это нужно?
Я сейчас валю в одну кучу ботов и просто альтов. Потому что смысл один и тот же, я ниже где-то уже об этом писал.
Ну или скажем, из моего любимого вида спорта, неудобно — это на велогонках самому латать проколы. Удобно — это когда дорогу заранее хорошо вымели, а рядом с тобой катит машина сопровождения с запасными колесами и прочим скарбом.
Существует мнение, что мотивация для ПвП есть всегда. В Еве это, например, запись на КБ. Есть также мотивация для отказа от ПвП — это боязнь за игровое имущество.
Если мотивации и в ту и в другую сторону сделать тоньше и глубже — игра сильно выиграет, но при этом вероятно снова вернется в разряд элитарных. Я сомневаюсь, что ССР на это пойдет.
Есть же такое понятие — Война. Там все происходит несколько иначе. Это же не хокейный мач, в конце концов, чтоб заранее договорившись, обязательно равными силами, в определенном месте и времени.
Почему вы отказываете любителям ПВП в праве на войну? Стремитесь приковать их насильно к какому то киберспорту, который им лично на фиг не нужен?
Я счас даже не говорю о разбойниках, засадах и подобном. Но полномасштабная война как же?
Точно так же, как не может быть претензий к человеку, который просто ходит по территории игры, любуется видами и вообще ничего больше не делает. Это его выбор, чем заниматься.
Дурой она начнет считаться в тот момент, как столкнется с противником, установившим аддоны, проиграет ему и будет на этом основании протестовать против аддонов и считать бой нечестным.
Для справки: честный поединок возможен только если обе стороны на него были согласны, он не может быть принудительным. Нападающий, оправдывающийся чем-то вроде «ну он же со мной одного левела, это же честно» — точно такая же гнида, как нападающий на новичка. Никакой разницы нет.
Надо же, а как похоже на ВОВ!
Есть хорошие детишки, которые спокойно играют в свои игры и есть детишки плохиши, которые им мешают. Вот что просто в глаза бросается из этой концепции. А эта мысль, сразу скажу, примитивна!
Где в рамках данной концепции окажутся бои альянсов и кланов, частные сражения, куда их впихнуть?
Читаю я все это и не понимаю, откуда у тебя столько снобизма. Ну, вот моя жена не будет разбираться с аддонами (я могу помочь, но допустим меня нет). Она установила игру. Что конкретно она сделала не так и почему должна считаться дурой? Поясни.
Это и есть грамотная работа разработчиков — фикс API, чтобы не вредил балансу. Было неоднократно. Фикс, а не блокирование. И не отмена всей возможности по системе «как бы чего не вышло».
А «сомнительность» аддонов — как правило существует исключительно в глазах тупней, не способных настроить себе нормальный комплекс аддонов и ощущающих себя ущемленными по этому поводу.