avatar
Скоррректировал траекторию Гермеса и вывел картограф на орбиту. Следующим прибывает к Мохо твой ровер. Времени должно быть достаточно, Гермес прибывает на 4 дня позже.
Ход 16
avatar
Поправлю: «хотела сказать». Это ответ на «смерть известных нам принципов ММО». Я очень надеюсь, что хотя бы один разработчик ММО попытается грамотно, но полностью сломать уровневую модель прогресса. Единственный, кто на моей памяти сломал более-менее грамотно — CCP в рамках EVE, но игра за корабль нивелирует это лично для меня. Есть ещё подобный слом в «кунг-фу», но слом неполноценный.
avatar
Все так. Но выхода из этой ситуации намечается всего только два.
Первый — упрощение контента, чтобы люди могли спокойно заниматся своими реальными делами и только временами заходить в игру по возможности и желанию.
Это торная дорога ММОРПГ. Так поступают в конце концов почти все владельцы игр. Так называемое оказуаливание игры. Но при этом неизбежно теряется глубина и реалистичность ММОРПГ. Нельзя упростить требования игры и при этом не лишит ее глубины Или-или. Вот в чем дилема.

Второй выход — оставить все же нагрузку на костяке игы, самых вовлеченных в нее игроков. По тому, что по другому просто нельзя.
Невозможно, чтобы глава альянса заходил в игру по выходным, вечерком, когда у него появится свободное время. Или, чтобы это осуществить, нужно так снизить планку игры, что глава альянса уже просто будет не нужен. У него будет чисто фиктивная декоративная роль, а сама игра упростится до предела.
Поэтому нужно хоть как то компенсировать этим людям, костяку их временные затраты. Чтобы они не были рабами на галерах. ЕВА сделала крохотный шажок в этом напрвлении. Выплачивает расходы на игру в размере 300 руб в месяц. Но это смешно.
Можно, например, привязать официальный вывод исок к звездной системе. Каждый владелец системы в нулях имеет право вывести из игры столько то исок. Таким образом деньги не будут жестко привязаны к главе огромной империи. У каждого шанс — завладей звездной системой, купии ее, удержи в течении недели к примеру и получи свою материальную награду.
А то что многие хотят быть патриархом, но никто не хочет быть при этом монахом — давно известно. Ну чтож, жадные дети хотят всего и сразу и они этого не получат!
avatar
Ты так и не понял, в чем суть моих претензий. Не в том, что раньше трава была зеленая, а сейчас жухлая. А в том, что у игры нет нормального развития, нет динамики и роста качества, только постепенное экстенсивное растрачивание запаса тех самых старых историй.
Тогда действительно не понял. С этим утвеждением уже спорить сложнее. Где растрачивание и использование запасов с экстенсивным по сути увеличением количества дейликов/БГ/инстов, а где динамика и качественное развитие мне лично всудить извне сложно. Хотя какие то фишки есть, но вот экстенсивны они или интенсивны? не знаю.

То есть хорошо все то, что ново? Качество новшеств не важно, лишь бы они были?
Ну за квантор всеобщности зуб не дам. Но в принципе при прочих равных новый объект скорее всего будет лучше старого. Поэтому поток новинок смертающий «старую добрую старину» я скорее всего буду приветствовать.

Гнусини и фермы — это достойное расширение картины мира?
Если видеть только их — нет. А вообще да. там есть пара забавных моментов.

Никакой разницы с тем, чем ВоВ расширял эту самую картину раньше?
Сосбтвенно учитывая что я пришел в игру по сути уже в конце БК (сильно в конце --санвел фармился в момент выхода в запределье даже на Шаттаре, который не был в топах).А ты упомянула что это уже слив сюжетов по сравнению с которым пандария торт… Ну в общем то — я тоже самое говорю по своим впечатлением. Но я уже пришел на почву под бывшим водохранилищем.

А есть ведь и те кто пришел уже после сбора с этой почвы первых урожаев и прокладки асфальта. И про подводные красоты слышал только сказки. Для них то пандария это развитие (в том числе и потмоу что на руинах постренной в ВоЛК и разрушеной в Кате игромеханики снова растут цветы). хотя я дитя асфальта, но это не ВоВ плох, это я ему не подхожу (презумпция невиновности, мать ее (сорри)).
avatar
Ребята, вам не кажется, что пора эту дискуссию(выродившуюся до диалога) либо перевести на другую площадку, либо прекратить?
avatar
Это не решает обозначенную проблему, а только усугубляет ее. Нет, мне самому очень нравится идея заработка реальных денег в роли предводителя фантастической межзвездной супердержавы. Это приятно щекочет мое ощущение будущего, которое уже здесь. И да, ты отчасти прав, утверждая, что это уже работа, за которую вполне реально просить денег. Но я бы предпочел в этом разговоре все же касаться той плоскости игроков, для которых это остается игрой.

Почему? Я попытаюсь объяснить на примере EVE. У тех, кто взваливает на себя бремя управления альянсом, подсознательно смещается планка возможного в контексте игры. А его помощники и соратники — все те же живые люди, которым денег не платят. Любой человек принимает себя в качестве начала системы координат. И восемь часов в день в игре для него — это норма. А для работающего человека с заботами в реальной жизни — это далеко не всегда возможно, мягко говоря. То есть, во-первых, руководитель не может корректно оценить жертву, если кто-то ее все же приносит, и подсознательно выставляет завышенные требования. Я действительно этого насмотрелся в EVE более чем. С крупномасштабными операциями, которые назначали на 16:00, и выводом флота в 8:00 буднего дня. Конечно, это каждый раз был «исключительный случай» и «в первый и последний раз». Каждый раз.

Второй момент. То, что потенциально любой игрок может стать на вершине социальной пирамиды — движущая сила подобных игр. Как и в жизни история успеха, скорее всего, не твоя, но для тебя она является стимулом. Сделай так, что после определенного этапа тебе будут за игру платить, и ты создашь стандарт по умолчанию. Только такой режим будет считаться нормой. А это будет означать, что многие игроки не захотят на себя примерять даже иллюзию внутриигрового успеха. Потому что довольны своей работой и жизнью. Многие любят ходить в поход, но мало кто из них мечтает стать лесником.
avatar
Никаких наездов :)
А какая усталость ощущалась от гринда, еще до пробы на зуб настоящих интересных квестов, сложно передать.

Да и, в конце концов, тот же Фан из революционной GW2 попробовал уйти в старые Аллоды, о чем и пытался здесь рассказать.
И, насколько я понял, уйти не получилось. Интересно, сколько остальные продержатся.

Мне сложно называть ГВ2 революцией. Так же как и Eve с ArcheAge и прочим. Но мне кажется что развитие жанра парков будет идти по пути ГВ2, чем по пути WoW и прочих SWTORов.
avatar
Насколько мне известно, таких людей крайне мало, и все, кого я видел, выжаты своей ролью средневекового феодала (даже в космическом антураже EVE) до предела.

Вот по этому, мне кажется, нужно легализовать вывод игровой валюты в реал. Хотя бы для игроков с высокоуровневыми персонажами, или для игроков, исполняющих очень активную и важную роль в игре.
Они создатели контента и посуществу работают на владельцев игры не меньше штатных сотрудников компании.
avatar
Но все меняется, и сейчас(после ГВ2) часть этого так же уныло смотрится, как и гринд мобов тогда.

Пропуская мимо ушей наезд про динозавров, хочу заметить, что усталость от квестов ощущалась до выхода GW2. :) Да и, в конце концов, тот же Фан из революционной GW2 попробовал уйти в старые Аллоды, о чем и пытался здесь рассказать.
avatar
А то, что базовый квестовый геймплей — скука смертная, я субъективно считал еще до появления MMO, поэтому мне сложно найти причину того, почему люди разочаровались в нем только сейчас.
Потому что альтернативой было только бездумный гринд мобов. Разнообразные и местами очень интересные квесты WoW, проработанные подземелья и некоторые другие элементы стали настоящим качественным прорывом в ММОРПГ. Но все меняется, и сейчас(после ГВ2) часть этого так же уныло смотрится, как и гринд мобов тогда.
Естественно это личное мнение, и многие не согласятся. Как до сих пор находятся динозавры, которым нравится гринд из РО и Л2, так и сейчас далеко не все могут оценить новый виток эволюции.
Игроков в Eve не считаю. Эта игра нашла собственный путь, и оценивать ее не могу по причине неприятия концепции.
avatar
С другой стороны твою точку зрения тоже можно увидеть как «Замшелый консерватизм и непонятный культ старых героев и историй»
Я слишком поздно пришла в эту игру, чтобы быть консерватором, и кстати, при всей атмосферности БК я искренне считаю, что с половины аддона историю слили чуть более, чем полностью, а главных героев а.к.а. злодеев загубили так бездарно, что с этим фейлом даже Пандария вполне торт.

Ты так и не понял, в чем суть моих претензий. Не в том, что раньше трава была зеленая, а сейчас жухлая. А в том, что у игры нет нормального развития, нет динамики и роста качества, только постепенное экстенсивное растрачивание запаса тех самых старых историй.

Новые темы, Новые герои, новые шутки, новые игры.
То есть хорошо все то, что ново? Качество новшеств не важно, лишь бы они были?

За тем же самым зачем читаю книги, хожу в кино или например на форумы — для расширения картины мира.
И ты действительно не видишь разницы? Гнусини и фермы — это достойное расширение картины мира? Никакой разницы с тем, чем ВоВ расширял эту самую картину раньше?
avatar
Нудный — не нужен. Здесь я согласен. Я лично никогда не считал базовый геймплей LA2 нудным, хотя есть множество людей с альтернативной точкой зрения. Но я лишь хотел сказать, что в Аллодах, как мне кажется, на уровне астральных путешествий существует другой пласт геймплея. Мне кажется это важным. Другой, более престижный и более интересный, захватывающий пласт игры должен выполнять роль магнита. Такую роль в WoW играли рейды, насколько я понимаю, пока не стали еще одной потехой. Дело здесь даже не в уровнях сложности, а в ограниченной доступности. Не все могут дойти, не все способны удержаться. Это вызов. И это прекрасно.

А то, что базовый квестовый геймплей — скука смертная, я субъективно считал еще до появления MMO, поэтому мне сложно найти причину того, почему люди разочаровались в нем только сейчас.
avatar
Нутром сую что поллитра, но доказать не могу. ©
С одной стороны наиболее честным ответом с твоей точки зрения будет — «да именно такой утилитарный подход и есть».
Великие герои всего лишь фигруки на экране а убить рагнароса в 10-15 минут закликивания это в общем то вполне устравивающий вариант.
С другой стороны твою точку зрения тоже можно увидеть как «Замшелый консерватизм и непонятный культ старых героев и историй» (таких нетортеров на гохе и оффорумах тоже… в количестве)
Собственно мое появление здесь вызван как раз тем что за одним из нетортеров на оффоруме я увидел еще некоторые интересные черты.
Создается впечатление что то что мы видим в играх это такие слегка пересекающиеся множества.
И то что вне этого множества ы просто не видим.
Наример для меня изменение лора --это прогресс мир становится не хуже мир становится другим. Симфонии сменяются песнями, а альбомы синглами, но это не значит что мир становится хуже.
Да в свое время был эпичный эвент открытия врат — но начнись он сейчас он будет воспринят как занудный фарм и гонка за ферстударом. Мир меняется, атмосфера меняется. То что вчера было хорошо, уже не работает. Но то что приходит на смену содержит свои плюшки. (Которые ревнители старины зачастую не видят).
А простота и то что в старые монастыри ходят туристы — ну это жизнь. И это нормально и для игры и для жизни.

Скорее всего я просто играю быстрее и меньше, поэтому короткие для меня сюжеты более предпочтительны.

Я видела в ВоВ большее. И это большее в нем было.
Для меня большее скорее не уходило, Оно скорее появлялось или появляется сейчас. Новые темы, Новые герои, новые шутки, новые игры. А старые — старине место в музеях, а не в бою или в цехах.
Убитый одним ударом Рагнарос, это поход в музей, а не победа над врагом.

Все твои минусы — потому, что остальные верят тебе на слово:
Да нет. минусы здесь философские. Первые были про отношения к людям, вторые про отношения с игрой.
Мы с Атроном на самом деле прекрасно друг друга поняли. В общем даже нужных слов я уже добился.

Вопрос заставит эта игра задуматься администрацию только в техническом плане или еще и в социальном.

Просто подумай. Не о том, правы мы, ты или кто-то еще, а о том, зачем ты играешь
За тем же самым зачем читаю книги, хожу в кино или например на форумы — для расширения картины мира. Например наш спор переносится на реальность (техническую или моральную) просто сменой названий и имен героев ;-)
Тем он мне и интересен.
avatar
Нужен ли процесс долгой и унылой прокачки для достижения интересного гемплея? В ArcheAge, насколько я понял, сократили этот процесс до 30 уровней, в ГВ2 сделали доступным практически всё и сразу.
avatar
Справедливости ради, у Аллодов с выходом на уровень астральных путешествий, как мне кажется, начинается действительно совершенно новая игра, как в Линейке с выходом на осады. А вот в WoW она просто становится… полноценной по достижениию капа. Но не отличающейся принципиально.
avatar
Да, после 55 уровня начинается «главная игра». Но до этих 55 уровней я со скуки помру. А для меня игра — интересное приключение, исследование и развлечение.
Ощущения совпали на сто процентов, только я пытался играть в другого старичка — в ВоВ.
avatar
но вот та песенка тоже цепляет и когда говорят что гангам стайл нравящийся фрагмент игры это отстой все таки трудно удержаться от спора.
А разве я говорила о том, что песенка плоха? Как песенка она вполне себе. Я говорила об инфляции контента, и этот разговор привел нас к тому, что симфонии сменились песенками. Но проблема не в этом, а в том, что постепенно обесценивается все: контент, герои, истории, связанные с ними, и даже еще не рассказанные истории начинают превращаться в хлам, когда с ними поступают необдуманно.

А некое абстрактное большинство, которым все нравится, пока есть песенки, гнусини, фермы и пиксели, которые можно зафармить — аудитория других порталов. Вон на НК или там на официальном форуме таких много. Здесь принято оперировать объективными критериями.

И — сейчас я буду резка и заслужу минус — тебе не кажется, что это какой-то пошлый подход к игре, которая когда-то была чем-то большим, чем набором картинок? Что не видеть разницы между Вратами Гнева и возвращением Портера, не замечать, что случилось с известными и великими некогда героями, игнорировать нелогичность сюжета, но радоваться гнусиням, питомцам и возможности убить Рагнароса с одного удара — это подход скорее пользователей игр для Вконтакта, которым действительно главное — расслабиться и по кнопкам пощелкать? Я видела в ВоВ большее. И это большее в нем было. Именно мое уважение и глубокая симпатия к этой игре — которая таки была когда-то Игрой — и заставляет меня так жестко критиковать нынешнее состояние ВоВ. А тебе все «норм», потому что в игру ты приходишь расслабляться. И есть еще большинство таких, как ты. Но я с такими стараюсь не пересекаться, и да, я первая недемократично проголосую за то, чтобы людей, которым нужно только расслабиться и покликать по пикселям, здесь не было.

Вся суть разговора — в том, что я еще верю, что ты в ВоВ видишь не только описанное выше. Все твои минусы — потому, что остальные верят тебе на слово: ты пошел на стриптиз расслабиться, а тебя тут напрягают сюжетом, смыслом, лором, ну нафиг это все.

Просто подумай. Не о том, правы мы, ты или кто-то еще, а о том, зачем ты играешь, и действительно ли твой подход к игре так прост и утилитарен. Если да — то и говорить тут не о чем.
avatar
Хотя я успела побыть и категоричной, и эмоциональной.
ты очень аккуратно пишешь. Я же как старый солдат не знающий слов любви технарь интроверт часто говорю именно то что думаю без сдабривания или подбора слов.
Ну и я скорее антисоциал который терпеть не может навязанный гемплей. Т.е. процитированное это не про сюжет речь.

По сути, твой единственный аргумент — «а мне норм».
Значит не совсем корректно выразился. Точнее будет «контент ок» = «мне норм» для достаточного количества игроков. вот как представитель этого достат.кол.-а я и говорю здесь. Собственно автор по ссылке тоже. все таки это контент для игры а не произведение искусства для изучения будущими школьниками.

А остальным кажется, что сама идея силлогизма «мне норм = контент ОК» не то, чтобы нелепа… она просто неуместна на такого рода ресурсе.
Что опять возвращает нас к тепимости и готовности слушать не только похожих или удобных.
Собствнно в одном из последних коментариев уже прозвучало
Мы не планировали делать проект на основе всеобщей демократии и равенства,
Т.е. как минимум вся эта игра (хоть и навязанная мне минусом в энергии) была не зря.

Просто у меня хватает энтузиазма на то, чтобы объяснять и доказывать — есть не только субъективное мнение (твое или автора заметки), есть и объективные критерии.
Есть. И в обещм то насчет врат гнева ты меня даже убедила. Но опять же-- да симфония круче, но вот та песенка тоже цепляет и когда говорят что гангам стайл нравящийся фрагмент игры это отстой все таки трудно удержаться от спора. Ну вот задела меня эта история, ведь почему то вспомнилась из пандарии она а не куча других, может даже более веселых трогательных или героических.
avatar
Мы работаем над развитием системы. Сейчас вы видите только альфа-версию, самое ее начало. Суть ближайших нововведений будет заключаться в том, что на поддержание яркости придется расходовать энергию. Чем больше яркость, тем больше расход энергии. При нехватке энергии на поддержание яркости, она будет понижаться. А значит, будет понижаться и воздействие этого человека на других. Для большинства пользователей ежедневного естественного прихода энергии будет достаточно. Эта идея призвана контролировать разницу между очень яркими представителями сообщества и всеми остальными.

Я обращаю внимание на слово «контролировать». Не занижать, а контролировать адекватность яркости по отношению к текущей роли в сообществе. Мы не планировали делать проект на основе всеобщей демократии и равенства, особенно если учесть, что хотим в будущем в том числе и давать возможность переводить энергию в реальные блага. Здесь все очень просто — ваш вклад в жизнь ресурса вознаграждается влиянием. Пока только влиянием.

И еще момент. В системе действительно есть понятие «администратор». У администратора есть кнопка удаления любого комментария или топика. Но я не использую их, я использую средства, доступные каждому из нас. Я сильно минусую или плюсую, потому что каждый день пишу на этом ресурсе и много комментирую. Я хочу дожить до того момента, когда я откинусь на кресло и буду только следить за тем, как замечательные заметки, одна за другой, уходят клином на главную. И все, на что мне будет хватать времени, это отслеживание событий в системе. Не потому что то, чем я сейчас занимаюсь, мне хоть немного в тягость (я получаю огромное удовольствие от своей работы), но потому что это будет значить, что площадка стала полноценным, популярным ресурсом для интересного и нетривиального творчества. А пока да, есть всплески из-за сравнительно небольшого (пока) количества авторов. :)
avatar
Если здесь появится «большинство читателей», которое будет считать, что квестовая цепочка Врат Гнева сравнима с возвращением Буйного Портера, я стану диссидентом и эмигрирую :)