Объективности ради, Варсонг и пр. закрыли через несколько месяцев после официального старта "настоящих" русских серверов - на тот момент его население почти на 100% состояло из мертвых душ.
>Не понимаю, кстати, стенаний по поводу "рухнувшей экономики" - она жива и процветает.
Я, возможно, неудачно выразился. Генерация из воздуха камней обвалила рынок камней (магических и волшебных), конечно же. Не экономику в целом. Хотя и другие позиции косвенно задело тоже.
Да, как обычно, перед обновлениями удешевляется предыдущий контент. Не понимаю, кстати, стенаний по поводу "рухнувшей экономики" - она жива и процветает. Обвалились только рынки камней (и то не всех, камни на хп по-прежнему в цене, например) и точек. Но точки и так добывались не крафтом, а распилом выпавших вещей.
Например, уменьшить разрыв в качестве экипировки (точнее, ее апгрейднутости) между старыми и новыми игроками. Что ни говори, а наиболее дорогие камни для проточки подешевели в несколько раз.
Да, последний ивент в Айоне уверенно ворвался в топ безумных ивентов. Я смог подобрать хоть какое-то разумное обоснование только для того поведения, которое вознаграждается (проведи N часов в игре): тестируется поведение железа до и после его обновления - на оф. форуме проскакивали сообщения о том, что будут проводиться какие-то апгрейды аппаратной части серверов.
Мне кажется, что изобретать новую механику -- это как изобретать новую физику мира. Вне возможностей игроков. Они лишь могут использовать сочетание факторов существующей физики, чтобы использовать ее в своих целях (что часто происходило и происходит в ММО). Но дело вообще не в этом, на мой взгляд. Не в этом суть. Потому что глубоко ошибочно рассматривать игроков с одной стороны и мир, включая его физику, с другой. Это же не сквош! Мир -- это то, что связывает одного игрока с другим. Это прослойка, площадка, повод, не более. А вот вся полнота взаимоотношений между людьми -- это то, что вполне во власти игроков. И здесь поле для изобретений -- неограниченное.
Да я даже не про сложность. Просто ну вот они заселились, прокачались - а тут бах азиа пацифик лонч с миграцией. Антиафк это вообще... Если очередей нет, то и фиг с ним. Как бы последствия для игры и вообще близки к нулю от всего этого.
А что интересно: 1. Когда игроки сами вдруг изобретают непредусмотренную механику - у разработчика есть шанс поучиться у аудитории.
2. Приходит на ум, что все наши игры не следуют каноничному easy to learn - hard to master. Кучи и кучи всякой ненужной ботвы, "правил", "ограничений". И если даже ты приложишь ум в игре, максимум что получишь - изобретешь стояние в огне. Печально это все...
Повторюсь -- сложность обмана напрямую зависит от действий того, кого обманывают. Факт остается фактом -- там, где была выстроена защита от намеренного предварительного формирования комьюнити, она была сломана. Вполне красиво сломана, на мой взгляд.
Вообще то пока что разработчики не нанесли ответный удар. Или им этот удар особо и не нужен. 1. В первом случае это было похоже на то что имела Valve (киндл сервера) в ТФ2 в свое время. Хотя для ММО это может быть просто вариантом исследования а как игроки могут обмануть антиафк систему. Потом это режется и вводится то что не будет работать при слабой антиафк. Банить/награждать тестеров это уже по желанию. 2. Случай вообще прост и опробован на вечной памяти Варсонге (Ру сервер ВоВ до введение локализации). Сервер закрыли, игроков перетасовали. Можно еще и усилить механизм рандома добавив проверку ip при трансфере.
Но это если принципы важнее денег (вернее слеодвание им для разрабов выгоднее) и это не стимулирование состояния "мы победили разрабов мы круты мы будем играть дальше". (Уступи вам тогда Близзард хотя бы на уровне "мы готовоим систему которая позволит вам ходить в европу и выпустим ее как только так сразу", отношение к большому W у вас могло быть другое да и не только у вас(на чужих ошибках все учатся, а сделать что то что игроки потом смогут преодолет всегда лучше чем игроки будут преодолевать то что не нужно))
Забыл еще один способ - долбление манекена. :) К тому же многие повторяют этот ритуал еще на 2-3-4 альтах :) Фоэта - вообще какой-то сюр... В итоге, персонажами забита вся Атрей, и никто не играет.
Так вот, для изменения политики деньги не нужны. Нужна свежая голова или озарение уже существующей. Может быть, Близзард штаты сократило именно из-за того, что до кого-то дошло, что хватит рисовать «актуальный контент с интересными механиками», а нужно просто вернуть нормальное положение дел на БГ и за предоставление площадки пожизненно и гарантированно иметь своих 5-8 миллионов подписчиков? Да, ну и конечно, Арены «выпилить», как глупость. Выяснять, что сильнее конь или слон, в то время, как короля нет на доске – это глупость. Рейтинговые БГ идея интересная, но тоже не умная. Вылезла она из-того, что Близзард ни по чём не желает давать «шмот на халяву». А Арену играют процентов 10 подписчиков, по моим оценкам. Остальные – вынуждены туда ходить за «капом». Вот для них придумали альтернативу. Но задумывалась она совсем по-другому. Рейтинги должны были быть ИНДИВИДУАЛЬНЫЕ, но как посчитать механизм полезности на БГ Близзард не знает. У меня скрин есть, персонаж, принесший флаг, 20-й по полезности, отбивший флаг - 19-й. В итоге, и это было ясно за год до ввода РБГ, будет это большая Арена, со всеми вытекающими. Вот сейчас на EU «70-й стоп-экспа брекет» развит чуть ли не лучше, чем обычное БГ на 85-м. Это очень серьёзный звоночек. Да, и зону RU пустить на европейские БГ не через задницу, а нормально и немедленно.
Атрон написал: «Десятки миллионов -- вот нормальный бюджет MMO высочайшего класса…» Я с ним согласен. А то, что «Близзард ранее уже поглощала команды с интересными проектами», так она их не поглощала, думаю, а покупала, разбавляла и размазывала потенциальных конкурентов, чтобы их кто другой себе не прибрал. Это не интересно. Доходно до поры, до времени, но не интересно.
Avicorn, донести что хотел, да ещё с утра?.. А кто его знает… Хм.
Жанр ММО – это не просто игра, это возможность перевоплотится и прожить новую жизнь/роль. Да, она будет очень похожа на свою по творческому наполнению, стремлениям, целям и пр., но героическую… «… И друзей успокоив, и ближних любя, мы на роли героев вводили себя…» (В.Высоцкий «Баллада о борьбе») Именно поэтому он так популярен. Но тут вот какой момент. Лет шесть назад ADSL интернет был ещё очень дорог в зоне RU, да и Западной Европе тоже. Если «быстрые» ПК уже могли позволить себе очень многие, то не диалаповский интернет – единицы, по крайней мере, в зоне RU. А вот лет пять назад прорвало – цены пошли резко вниз. И именно отсюда приток подписчиков WoW, а не потому, что они такие гениальные.
А вот сейчас рынок стабилизировался, просто потому, что все, кто хотел присоединиться к WoW, уже присоединился, часть – уже ушла. А новых-то брать неоткуда, не растут; в США и Западной Европе – кризис рождаемости. Посему логичный шаг – ориентирование на Азию. Там народа – что грязи. Но и это – лишь временный тайм-аут на несколько лет, по сути – на МоП. А вот дальше нужно что-то делать с тем, что Атрон назвал «плато в головах разработчиков». Даже раньше нужно. Есть шанс, что до Близзард уже начало доходить, что очердные гигабайты «нового контента» - путь в никуда, нужно менять что-то качественно. Политику нужно менять. Нужно ориентироваться не на макчикинов и ачиводобывателей, а на качественно другой уровень игроков. Ну, на таких как я, например. Играю 5 лет, если считать 5 месяцев пиратки, имею 30 (тридцать) персонажей 70-го уровня, собираюсь в перспективе, если не надоест, качать еще 10, для этого и нужен был перенос/смена фракции. Играю только на БГ, из всех рейдов был когда-то в фан-рейде в Молтен Коре, так и не понял, зачем всё это нужно. Так же не могу понять заявлений, что БГ надоедают. Ну, как могут надоесть шахматы, преферанс и бильярд? Другое дело, что «поддержка твинков» привела к тому, что качество игр на БГ резко упало, просто катастрофически. Играть стало просто не интересно. Напряжённых равных партий раньше было одна на пять, через год после «поддержания твинков» одна на 15-20, сейчас – в среднем, я бы оценил, 1 на 40-50. В основном, игра идёт в одну калитку, по убогим тактикам (1 флаг+фарм кладбища на Варсонге; три базы на Арати; блиц на Альтераке; три базы на Оке). Я, последних два года, играл меньше года, так что полподписчика Близзад уже потеряло.
Достаточно стабильно 2 раза в месяц, то есть раз в две недели. Если и были исключения, то разовые.
Также за реальные деньги можно купить баф на повышенный доход игровых денег, что может быть актуально и после 30го.
Но в целом система хорошая, хотя и не думаю что таких игр может быть много. Простых пользователей, наверное, привлекает аура киберспортивности, а там не может быть много игр.
Кстати, российская команда Moscow Five выиграла чемпионат мира по версии Intel (правда, ни о каких других я не слышал, но мало ли).
Объективности ради, Варсонг и пр. закрыли через несколько месяцев после официального старта "настоящих" русских серверов - на тот момент его население почти на 100% состояло из мертвых душ.
@Унати
>Не понимаю, кстати, стенаний по поводу "рухнувшей экономики" - она жива и процветает.
Я, возможно, неудачно выразился. Генерация из воздуха камней обвалила рынок камней (магических и волшебных), конечно же. Не экономику в целом. Хотя и другие позиции косвенно задело тоже.
dmir, пожалуйста: http://www.eternal-lands.com/page/developers.php
Да, как обычно, перед обновлениями удешевляется предыдущий контент. Не понимаю, кстати, стенаний по поводу "рухнувшей экономики" - она жива и процветает. Обвалились только рынки камней (и то не всех, камни на хп по-прежнему в цене, например) и точек. Но точки и так добывались не крафтом, а распилом выпавших вещей.
Например, уменьшить разрыв в качестве экипировки (точнее, ее апгрейднутости) между старыми и новыми игроками. Что ни говори, а наиболее дорогие камни для проточки подешевели в несколько раз.
Да, последний ивент в Айоне уверенно ворвался в топ безумных ивентов. Я смог подобрать хоть какое-то разумное обоснование только для того поведения, которое вознаграждается (проведи N часов в игре): тестируется поведение железа до и после его обновления - на оф. форуме проскакивали сообщения о том, что будут проводиться какие-то апгрейды аппаратной части серверов.
Супер, игроки правят миром.
Мечтается о большей степени свободы. Представьте себе мир который развивается самим сообщество игроков. Open source mmo.
С уважением, dmir.
@beshere
>В этом пункте опять я принципиально не согласен :)
Твое право. Но тогда не удивляйся тщетности попыток нацарапать что-то на граните откомпилированного кода.
>Мир -- это то, что связывает одного игрока с другим.
В этом пункте опять я принципиально не согласен :)
@beshere
Мне кажется, что изобретать новую механику -- это как изобретать новую физику мира. Вне возможностей игроков. Они лишь могут использовать сочетание факторов существующей физики, чтобы использовать ее в своих целях (что часто происходило и происходит в ММО). Но дело вообще не в этом, на мой взгляд. Не в этом суть. Потому что глубоко ошибочно рассматривать игроков с одной стороны и мир, включая его физику, с другой. Это же не сквош! Мир -- это то, что связывает одного игрока с другим. Это прослойка, площадка, повод, не более. А вот вся полнота взаимоотношений между людьми -- это то, что вполне во власти игроков. И здесь поле для изобретений -- неограниченное.
Да я даже не про сложность. Просто ну вот они заселились, прокачались - а тут бах азиа пацифик лонч с миграцией. Антиафк это вообще... Если очередей нет, то и фиг с ним. Как бы последствия для игры и вообще близки к нулю от всего этого.
А что интересно:
1. Когда игроки сами вдруг изобретают непредусмотренную механику - у разработчика есть шанс поучиться у аудитории.
2. Приходит на ум, что все наши игры не следуют каноничному easy to learn - hard to master. Кучи и кучи всякой ненужной ботвы, "правил", "ограничений". И если даже ты приложишь ум в игре, максимум что получишь - изобретешь стояние в огне. Печально это все...
@beshere
Повторюсь -- сложность обмана напрямую зависит от действий того, кого обманывают. Факт остается фактом -- там, где была выстроена защита от намеренного предварительного формирования комьюнити, она была сломана. Вполне красиво сломана, на мой взгляд.
Детский сад, ей-ей, обманули дурака на четыре кулака :)
Вообще то пока что разработчики не нанесли ответный удар. Или им этот удар особо и не нужен.
1. В первом случае это было похоже на то что имела Valve (киндл сервера) в ТФ2 в свое время. Хотя для ММО это может быть просто вариантом исследования а как игроки могут обмануть антиафк систему. Потом это режется и вводится то что не будет работать при слабой антиафк. Банить/награждать тестеров это уже по желанию.
2. Случай вообще прост и опробован на вечной памяти Варсонге (Ру сервер ВоВ до введение локализации). Сервер закрыли, игроков перетасовали. Можно еще и усилить механизм рандома добавив проверку ip при трансфере.
Но это если принципы важнее денег (вернее слеодвание им для разрабов выгоднее) и это не стимулирование состояния "мы победили разрабов мы круты мы будем играть дальше".
(Уступи вам тогда Близзард хотя бы на уровне "мы готовоим систему которая позволит вам ходить в европу и выпустим ее как только так сразу", отношение к большому W у вас могло быть другое да и не только у вас(на чужих ошибках все учатся, а сделать что то что игроки потом смогут преодолет всегда лучше чем игроки будут преодолевать то что не нужно))
С уважением, Шкуурник.
"Самый важный урок, полученный мною в этом году, звучит следующим образом: EVE Online принадлежит игрокам; мы всего лишь надзираем здесь за порядком."
Hilmar Veigar Pétursson,
Исполнительный директор компании CCP
http://wiki.eveonline.com/en/wiki/%D0%9E%D1%82%D0%BA%D1%80%D1%8B%D1%82%D0%BE%D0%B5_%D0%BF%D0%B8%D1%81%D1%8C%D0%BC%D0%BE_%D0%B8%D0%B3%D1%80%D0%BE%D0%BA%D0%B0%D0%BC_%D0%B2_EVE_Online
Забыл еще один способ - долбление манекена. :)
К тому же многие повторяют этот ритуал еще на 2-3-4 альтах :)
Фоэта - вообще какой-то сюр...
В итоге, персонажами забита вся Атрей, и никто не играет.
Так вот, для изменения политики деньги не нужны. Нужна свежая голова или озарение уже существующей. Может быть, Близзард штаты сократило именно из-за того, что до кого-то дошло, что хватит рисовать «актуальный контент с интересными механиками», а нужно просто вернуть нормальное положение дел на БГ и за предоставление площадки пожизненно и гарантированно иметь своих 5-8 миллионов подписчиков? Да, ну и конечно, Арены «выпилить», как глупость. Выяснять, что сильнее конь или слон, в то время, как короля нет на доске – это глупость. Рейтинговые БГ идея интересная, но тоже не умная. Вылезла она из-того, что Близзард ни по чём не желает давать «шмот на халяву». А Арену играют процентов 10 подписчиков, по моим оценкам. Остальные – вынуждены туда ходить за «капом». Вот для них придумали альтернативу. Но задумывалась она совсем по-другому. Рейтинги должны были быть ИНДИВИДУАЛЬНЫЕ, но как посчитать механизм полезности на БГ Близзард не знает. У меня скрин есть, персонаж, принесший флаг, 20-й по полезности, отбивший флаг - 19-й. В итоге, и это было ясно за год до ввода РБГ, будет это большая Арена, со всеми вытекающими. Вот сейчас на EU «70-й стоп-экспа брекет» развит чуть ли не лучше, чем обычное БГ на 85-м. Это очень серьёзный звоночек. Да, и зону RU пустить на европейские БГ не через задницу, а нормально и немедленно.
Атрон написал: «Десятки миллионов -- вот нормальный бюджет MMO высочайшего класса…» Я с ним согласен. А то, что «Близзард ранее уже поглощала команды с интересными проектами», так она их не поглощала, думаю, а покупала, разбавляла и размазывала потенциальных конкурентов, чтобы их кто другой себе не прибрал. Это не интересно. Доходно до поры, до времени, но не интересно.
Avicorn, донести что хотел, да ещё с утра?.. А кто его знает… Хм.
Жанр ММО – это не просто игра, это возможность перевоплотится и прожить новую жизнь/роль. Да, она будет очень похожа на свою по творческому наполнению, стремлениям, целям и пр., но героическую… «… И друзей успокоив, и ближних любя, мы на роли героев вводили себя…» (В.Высоцкий «Баллада о борьбе») Именно поэтому он так популярен. Но тут вот какой момент. Лет шесть назад ADSL интернет был ещё очень дорог в зоне RU, да и Западной Европе тоже. Если «быстрые» ПК уже могли позволить себе очень многие, то не диалаповский интернет – единицы, по крайней мере, в зоне RU. А вот лет пять назад прорвало – цены пошли резко вниз. И именно отсюда приток подписчиков WoW, а не потому, что они такие гениальные.
А вот сейчас рынок стабилизировался, просто потому, что все, кто хотел присоединиться к WoW, уже присоединился, часть – уже ушла. А новых-то брать неоткуда, не растут; в США и Западной Европе – кризис рождаемости. Посему логичный шаг – ориентирование на Азию. Там народа – что грязи. Но и это – лишь временный тайм-аут на несколько лет, по сути – на МоП. А вот дальше нужно что-то делать с тем, что Атрон назвал «плато в головах разработчиков». Даже раньше нужно. Есть шанс, что до Близзард уже начало доходить, что очердные гигабайты «нового контента» - путь в никуда, нужно менять что-то качественно. Политику нужно менять. Нужно ориентироваться не на макчикинов и ачиводобывателей, а на качественно другой уровень игроков. Ну, на таких как я, например. Играю 5 лет, если считать 5 месяцев пиратки, имею 30 (тридцать) персонажей 70-го уровня, собираюсь в перспективе, если не надоест, качать еще 10, для этого и нужен был перенос/смена фракции. Играю только на БГ, из всех рейдов был когда-то в фан-рейде в Молтен Коре, так и не понял, зачем всё это нужно. Так же не могу понять заявлений, что БГ надоедают. Ну, как могут надоесть шахматы, преферанс и бильярд? Другое дело, что «поддержка твинков» привела к тому, что качество игр на БГ резко упало, просто катастрофически. Играть стало просто не интересно. Напряжённых равных партий раньше было одна на пять, через год после «поддержания твинков» одна на 15-20, сейчас – в среднем, я бы оценил, 1 на 40-50. В основном, игра идёт в одну калитку, по убогим тактикам (1 флаг+фарм кладбища на Варсонге; три базы на Арати; блиц на Альтераке; три базы на Оке). Я, последних два года, играл меньше года, так что полподписчика Близзад уже потеряло.
>1-2 раза в месяц - новый чемпион
Достаточно стабильно 2 раза в месяц, то есть раз в две недели. Если и были исключения, то разовые.
Также за реальные деньги можно купить баф на повышенный доход игровых денег, что может быть актуально и после 30го.
Но в целом система хорошая, хотя и не думаю что таких игр может быть много. Простых пользователей, наверное, привлекает аура киберспортивности, а там не может быть много игр.
Кстати, российская команда Moscow Five выиграла чемпионат мира по версии Intel (правда, ни о каких других я не слышал, но мало ли).
P.S. В споре доход против выручки я за доход ;-)
@Korych
>Не совсем так. 66 миллионов за 2011 год это не прибыль, а выручка.
Ну, вроде, я и говорил -- "доход". Прибыль = Доходы (поступления) - Расходы (налоги и выплаты). Но "выручка", пожалуй, более понятный термин. Спасибо.