Друзья, спор об обладании лицензионным софтом и копирайтах настолько сложный и многогранный, что не стоит проблему ботов приравнивать к нему, на мой взгляд. И без того сложная тема просто утонет в море параллельных аргументов.
Со своей стороны могу сказать одно -- все меняется. Не только в сторону вольного отношения к копирайту. Моей второй MMO, которую я увидел после Ultima Online, была EVE. Это был очень короткий период знакомства. Тот самый двухнедельный триал. Я был заворожен и ошарашен этим миром, но я не помышлял о том, чтобы платить 15 долларов в месяц. По многим причинам. Во-первых, я был морально не готов к ежемесячной плате за игру. Хотя потом для интереса подсчитав, сколько я тратил на покупку одиночных игр (даже пиратских), понял, что в месяц у меня на игры уходило больше денег. Во-вторых, у меня не было платежного средства, которым бы я мог осуществить этот платеж. В общем, для меня это был совсем-совсем не вариант. То есть абсолютно. А сейчас, играя в GW2, я ловлю себя на мысли: "ой, надо же заплатить". Даже когда платить не надо. То есть за эти годы появилась не только возможность и моральная готовность, но и просто привычка. Простая такая человеческая привычка -- платить за ММО.
> Хотя я чувствую, что зря это пишу, потому что я никогда не пойму такого подхода когда человек делает себя исключением из правил.
Хм. Я конечно думаю что есть люди, которые пользуются и всегда пользовались только лицензионным ПО и не качают музыку с торрентов. Но если честно еще ни разу не сталкивался.
Бесплатная виндоус с торрентов --наиболее дешевая ОС в мире! А то что микрософт продает ее по 100 баксов это проблемы жадного микрософта. но это оффтоп.
о.О Электроэнергия тоже кому-то может показаться не дешевой, и тогда продажа по высокой цене это проблемы жадных энергетиков? Ну по вашей логике. Подключаетесь самовольно, подкручиваете счетчик? Или нет? Если нет, то почему, ведь по вашей логике можно? Хотя я чувствую, что зря это пишу, потому что я никогда не пойму такого подхода когда человек делает себя исключением из правил.
"> Это не первая дискриминация, которая меня выбесила. ну, корни ее в законодательстве Беларуси, собственно. чего беситься-то - голосуйте за вов лобби в парламенте."
Вы переоцениваете продуманность законодательства Беларуси. Такие вещи никак не регламентированы, как в Корее или Китае. Абсурдных законов по IT вроде как не случалось. В Беларуси огромное кол-во компаний по аутсорсу - все спокойно работают с иностранными клиентами.
Игра в стране продается, РБ имеется в списке при создании аккаунта. Почему внутри RU резервации имеется еще более урезанный вариант - мне самому интересно. Просто Беларусь видимо совсем темное пятно для остального мира.
значит, этот продукт вам не подходит. вы не можете его себе позволить. используйте более дешевые альтернативы. ************* Бесплатная виндоус с торрентов --наиболее дешевая ОС в мире! А то что микрософт продает ее по 100 баксов это проблемы жадного микрософта. но это оффтоп.
> да ладно. как раз вот вов одна из немногих игр, где напряжение в pvp очень сильное, так как механика не спинно-мозговая.
Даже не знаю, при сравнении с какой игрой пвп в вове не "спино-мозговое". Разве что с мотрал комбатом, и то спорно. Оно в вове ближе к настоящим пвп играм, но не дотягивается даже до moba.
>ну это не та сумма которую я могу просто так выкинуть ни за что. А если есть возможность получить то же самое дешево, то платить за это же дороже это выкидывать свои деньги просто так.
значит, этот продукт вам не подходит. вы не можете его себе позволить. используйте более дешевые альтернативы.
>А вы ходите в рестораны есть?!
простите, а зачем туда еще ходить? я ежедневно ужинаю в ресторанах и нахожу это гораздо более приятным и полезным по сравнению с тем, что можно сотворить себе дома, не обладая навыками шефа.
>В рестораны я хожу за понтами или ощущением красивой атмосферы и.т.д. Там плата не за еду, а за атмосферу. ее бесплатно не получить. звучит как безалкогольное пиво или резиновая женщина. в чем прикол атмсоферы, если вам еда там не нравится?
> Это не первая дискриминация, которая меня выбесила. ну, корни ее в законодательстве Беларуси, собственно. чего беситься-то - голосуйте за вов лобби в парламенте.
> Хорошие идеи, конечно, есть но революции они не произвели - "безумные поезда" это доказывают
"Безумные поезда" доказывают, что революции не произошло в головах играющих. Потому что крутиться по кругу в WvW, пропуская мимо всё интересное и в PvE и в WvW, при том, что "хайэндконтента" к которому нужно стремиться любым способом в игре нет - можно только от железобетонных шаблонов в пустой голове.
Согласен с ValeryVS. Правда, в случае с прокачкой , это не обязательно ошибка геймдизайна - просто может быть банальная усталость от проекта за несколько лет. Не насиловать же себя левелингом, тем более, когда это время лучше провести с женой или друзьями. И не отказываться же от эндгейма новым классом из-за мыслей "это нехорошо".
Если человек просто хочет попробовать новый класс, то не вижу угрозы для других игроков и игрового мира, если нового перса слепит бот, а не человек. Это безобидно. Но если же начинается фарм ресурсов, то естественно это бьет по экономике, когда, например, обваливаются цены на аукционах. Вот против такого ботоводства я против.
А разные они потому, что - нафармленые голдселлером ресурсы - это излишки, которые лишь улучшают положение игрока (без его непосредственного участия); - а прокачку персонажа до капа никак не обойти - это необходимость если геймдизайн предполагает игру на капе.
Для меня цель средств не оправдывает. Даже ГВ2 пробовать не хочется, боюсь разочаруюсь, и опять либо уходить, либо играть "за компанию". Хорошие идеи, конечно, есть но революции они не произвели - "безумные поезда" это доказывают, тот же бот, только ручной.
Есть одно критически важное различие в ботах. 1) боты, которых заводят "голдсэллеры", чтобы продавать нафармленое за реал; 2) боты, которых заводят игроки, чтобы прокачать своего персонажа или набрать ресурсов для себя.
В EvE, боевые пилоты, с которыми я общался спокойно фармили иски на неписи в нулях, а человек которому нравились разработки держал свой wormhole.
Большая часть людей в комментариях приводит в пример "theme parks" где надо качаться до капа, чтобы там играть.
Мой вывод. Рудокопство в EvE просто хороший способ для "голдселлеров" фармить. Кач до капа в парках - ошибка геймдизайна.
В споре важно не путать эти два типа ботов, мотивы их создателей совершенно разные.
В детских войнушках жульничанье - неотъемлемая часть игры, как военные хитрости - неотъемемая часть реальной войны. В войнушку впрочем играют ради сиюминутных эмоций а не каких-то там результатов, этим она отличается от настоящей войны.
>Кстати, одна из немногих игр, в которую в косвенной форме включен подобный фан - это ВоВ. Все сложная (и соответствующая еула) система аддонов, макросов, аддонописания - это оно.
Между прочим, система снимает много напряженности между разработчиками и игроками, недовольными тем или иным аспектом UI.
@Netzari Чего скрывать, еула у игрушек одна - "tl;dr" :) Все всегда сводится к тому, что прекратить предоставление услуг могут просто по желанию правообладателя.
Мне, кстати, нравится сравнение предыдущего оратора, про детские войнушки. Особенно нравится тем, что мы говорим как раз про игры. Ведь те, кто играют честно, совершенно не обязаны получать удовольствие именно от всех этапов игры, ведь какое удовольствие "убитым" уходить в тенёк и сидеть, скучать, пока остальные играют дальше. А вот пришёл хитрый пацан™ и вместо палки/ветки принёс обрезок чугуниевой трубы. И, вместо "трах-пах, ты убит", натурально бьёт по башке. Или другой хитрый пацан™ примотал к ветке лазерную указку и "стреляет" из кустов, как из снайперской винтовки. И всех перестрелял. Кратко суммируя вышенаписанное мной (включая те ответы, что мне понравились): играть хорошо, жульничать плохо. Но для кого-то жульничать считается нормой поведения. К счастью, не для всех. Можно понять, почему люди жульничают, но понимать, не значит одобрять. Мы же понимаем, почему люди насилуют и убивают (чаще всего понимаем), но неодобряем. Возвращаясь к утюгам, я понимаю, что человек украл утюг, потому что он ему страсть как нужен, но идти работать на конвейер, сортировать крышечки от пустырника, он не хочет, так как это долго и муторно. Хотя есть такие люди, которые спокойно раюотают уже 30 лет на этом конвейере и даже получают удовольствие. А есть и такие, которые скажут, что не больно этот утюг и нужен и будут продолжать ходить в мятом или гладить сковородкой с углями. Это если метафорически, естественно.
Договариваться и соглашаться - это несколько разные вещи. Договор двусторонний, ты можешь обсудить что-то, что-то изменить, в конечном итоге будет зафиксирован и подписан конечный результат, компромисс. ЕУЛА - это не договор, а ультиматум - одностороннее выдвижение условий: "соглашайся или проваливай". Соблюдение договора аппелирует к чести, ультиматума - к силе. Я не знаю ни одной культуры, где было бы как-то иначе.
Друзья, спор об обладании лицензионным софтом и копирайтах настолько сложный и многогранный, что не стоит проблему ботов приравнивать к нему, на мой взгляд. И без того сложная тема просто утонет в море параллельных аргументов.
Со своей стороны могу сказать одно -- все меняется. Не только в сторону вольного отношения к копирайту. Моей второй MMO, которую я увидел после Ultima Online, была EVE. Это был очень короткий период знакомства. Тот самый двухнедельный триал. Я был заворожен и ошарашен этим миром, но я не помышлял о том, чтобы платить 15 долларов в месяц. По многим причинам. Во-первых, я был морально не готов к ежемесячной плате за игру. Хотя потом для интереса подсчитав, сколько я тратил на покупку одиночных игр (даже пиратских), понял, что в месяц у меня на игры уходило больше денег. Во-вторых, у меня не было платежного средства, которым бы я мог осуществить этот платеж. В общем, для меня это был совсем-совсем не вариант. То есть абсолютно. А сейчас, играя в GW2, я ловлю себя на мысли: "ой, надо же заплатить". Даже когда платить не надо. То есть за эти годы появилась не только возможность и моральная готовность, но и просто привычка. Простая такая человеческая привычка -- платить за ММО.
Что кстати уже на самом деле является нарушением законодательства.
> Хотя я чувствую, что зря это пишу, потому что я никогда не пойму такого подхода когда человек делает себя исключением из правил.
Хм. Я конечно думаю что есть люди, которые пользуются и всегда пользовались только лицензионным ПО и не качают музыку с торрентов. Но если честно еще ни разу не сталкивался.
Бесплатная виндоус с торрентов --наиболее дешевая ОС в мире! А то что микрософт продает ее по 100 баксов это проблемы жадного микрософта.
но это оффтоп.
о.О Электроэнергия тоже кому-то может показаться не дешевой, и тогда продажа по высокой цене это проблемы жадных энергетиков? Ну по вашей логике. Подключаетесь самовольно, подкручиваете счетчик? Или нет? Если нет, то почему, ведь по вашей логике можно?
Хотя я чувствую, что зря это пишу, потому что я никогда не пойму такого подхода когда человек делает себя исключением из правил.
"> Это не первая дискриминация, которая меня выбесила.
ну, корни ее в законодательстве Беларуси, собственно. чего беситься-то - голосуйте за вов лобби в парламенте."
Вы переоцениваете продуманность законодательства Беларуси. Такие вещи никак не регламентированы, как в Корее или Китае. Абсурдных законов по IT вроде как не случалось. В Беларуси огромное кол-во компаний по аутсорсу - все спокойно работают с иностранными клиентами.
Игра в стране продается, РБ имеется в списке при создании аккаунта. Почему внутри RU резервации имеется еще более урезанный вариант - мне самому интересно. Просто Беларусь видимо совсем темное пятно для остального мира.
Adamart
значит, этот продукт вам не подходит. вы не можете его себе позволить. используйте более дешевые альтернативы.
*************
Бесплатная виндоус с торрентов --наиболее дешевая ОС в мире! А то что микрософт продает ее по 100 баксов это проблемы жадного микрософта.
но это оффтоп.
С уважением, Шкуурник.
> да ладно. как раз вот вов одна из немногих игр, где напряжение в pvp очень сильное, так как механика не спинно-мозговая.
Даже не знаю, при сравнении с какой игрой пвп в вове не "спино-мозговое". Разве что с мотрал комбатом, и то спорно. Оно в вове ближе к настоящим пвп играм, но не дотягивается даже до moba.
>"Безумные поезда" доказывают, что революции не произошло в головах играющих.
это вот из-за гв2 должна была революция в головах произойти? лол
>ну это не та сумма которую я могу просто так выкинуть ни за что. А если есть возможность получить то же самое дешево, то платить за это же дороже это выкидывать свои деньги просто так.
значит, этот продукт вам не подходит. вы не можете его себе позволить. используйте более дешевые альтернативы.
>А вы ходите в рестораны есть?!
простите, а зачем туда еще ходить? я ежедневно ужинаю в ресторанах и нахожу это гораздо более приятным и полезным по сравнению с тем, что можно сотворить себе дома, не обладая навыками шефа.
>В рестораны я хожу за понтами или ощущением красивой атмосферы и.т.д. Там плата не за еду, а за атмосферу. ее бесплатно не получить.
звучит как безалкогольное пиво или резиновая женщина. в чем прикол атмсоферы, если вам еда там не нравится?
>ПвП в вове не дает достаточного напряжения само по себе. Не дает почувствовать игрока скрывающегося за своим персонажем.
да ладно. как раз вот вов одна из немногих игр, где напряжение в pvp очень сильное, так как механика не спинно-мозговая.
> но новичкам не доступно.
новичкам вообще мало что доступно. в той же еве я так и не смог преодолеть барьер унылости игры. для меня, конечно же.
> Это не первая дискриминация, которая меня выбесила.
ну, корни ее в законодательстве Беларуси, собственно. чего беситься-то - голосуйте за вов лобби в парламенте.
> Хорошие идеи, конечно, есть но революции они не произвели - "безумные поезда" это доказывают
"Безумные поезда" доказывают, что революции не произошло в головах играющих. Потому что крутиться по кругу в WvW, пропуская мимо всё интересное и в PvE и в WvW, при том, что "хайэндконтента" к которому нужно стремиться любым способом в игре нет - можно только от железобетонных шаблонов в пустой голове.
111
Согласен с ValeryVS. Правда, в случае с прокачкой , это не обязательно ошибка геймдизайна - просто может быть банальная усталость от проекта за несколько лет. Не насиловать же себя левелингом, тем более, когда это время лучше провести с женой или друзьями. И не отказываться же от эндгейма новым классом из-за мыслей "это нехорошо".
Если человек просто хочет попробовать новый класс, то не вижу угрозы для других игроков и игрового мира, если нового перса слепит бот, а не человек. Это безобидно. Но если же начинается фарм ресурсов, то естественно это бьет по экономике, когда, например, обваливаются цены на аукционах. Вот против такого ботоводства я против.
Adamart
А разные они потому, что
- нафармленые голдселлером ресурсы - это излишки, которые лишь улучшают положение игрока (без его непосредственного участия);
- а прокачку персонажа до капа никак не обойти - это необходимость если геймдизайн предполагает игру на капе.
Для меня цель средств не оправдывает.
Даже ГВ2 пробовать не хочется, боюсь разочаруюсь, и опять либо уходить, либо играть "за компанию". Хорошие идеи, конечно, есть но революции они не произвели - "безумные поезда" это доказывают, тот же бот, только ручной.
Есть одно критически важное различие в ботах.
1) боты, которых заводят "голдсэллеры", чтобы продавать нафармленое за реал;
2) боты, которых заводят игроки, чтобы прокачать своего персонажа или набрать ресурсов для себя.
В EvE, боевые пилоты, с которыми я общался спокойно фармили иски на неписи в нулях, а человек которому нравились разработки держал свой wormhole.
Большая часть людей в комментариях приводит в пример "theme parks" где надо качаться до капа, чтобы там играть.
Мой вывод.
Рудокопство в EvE просто хороший способ для "голдселлеров" фармить.
Кач до капа в парках - ошибка геймдизайна.
В споре важно не путать эти два типа ботов, мотивы их создателей совершенно разные.
В детских войнушках жульничанье - неотъемлемая часть игры, как военные хитрости - неотъемемая часть реальной войны. В войнушку впрочем играют ради сиюминутных эмоций а не каких-то там результатов, этим она отличается от настоящей войны.
>Кстати, одна из немногих игр, в которую в косвенной форме включен подобный фан - это ВоВ. Все сложная (и соответствующая еула) система аддонов, макросов, аддонописания - это оно.
Между прочим, система снимает много напряженности между разработчиками и игроками, недовольными тем или иным аспектом UI.
@Netzari
Чего скрывать, еула у игрушек одна - "tl;dr" :) Все всегда сводится к тому, что прекратить предоставление услуг могут просто по желанию правообладателя.
Мне, кстати, нравится сравнение предыдущего оратора, про детские войнушки. Особенно нравится тем, что мы говорим как раз про игры. Ведь те, кто играют честно, совершенно не обязаны получать удовольствие именно от всех этапов игры, ведь какое удовольствие "убитым" уходить в тенёк и сидеть, скучать, пока остальные играют дальше. А вот пришёл хитрый пацан™ и вместо палки/ветки принёс обрезок чугуниевой трубы. И, вместо "трах-пах, ты убит", натурально бьёт по башке. Или другой хитрый пацан™ примотал к ветке лазерную указку и "стреляет" из кустов, как из снайперской винтовки. И всех перестрелял.
Кратко суммируя вышенаписанное мной (включая те ответы, что мне понравились): играть хорошо, жульничать плохо. Но для кого-то жульничать считается нормой поведения. К счастью, не для всех. Можно понять, почему люди жульничают, но понимать, не значит одобрять. Мы же понимаем, почему люди насилуют и убивают (чаще всего понимаем), но неодобряем. Возвращаясь к утюгам, я понимаю, что человек украл утюг, потому что он ему страсть как нужен, но идти работать на конвейер, сортировать крышечки от пустырника, он не хочет, так как это долго и муторно. Хотя есть такие люди, которые спокойно раюотают уже 30 лет на этом конвейере и даже получают удовольствие. А есть и такие, которые скажут, что не больно этот утюг и нужен и будут продолжать ходить в мятом или гладить сковородкой с углями. Это если метафорически, естественно.
Договариваться и соглашаться - это несколько разные вещи. Договор двусторонний, ты можешь обсудить что-то, что-то изменить, в конечном итоге будет зафиксирован и подписан конечный результат, компромисс. ЕУЛА - это не договор, а ультиматум - одностороннее выдвижение условий: "соглашайся или проваливай". Соблюдение договора аппелирует к чести, ультиматума - к силе. Я не знаю ни одной культуры, где было бы как-то иначе.