Хочется добавить еще один очень важный момент. То, как вижу ситуацию лично я. А именно, как игра на подобных фришардах сказывается на индустрии в целом. «Подобных», а ведь их практически нет, потому что большинство — это все еще однодневные выкачивался денег с донатом. У Ла2 уж точно. Не знаю, как вы, а лично мне хочется думать, что я на эту самую индустрию влияю. Пускай самую малость, пускай только думаю.
Так вот. Играть в то, что представляют из себя современные официальные ММО-серверы — правильно с точки зрения закона и даже морали, но есть нюанс, это значит поддерживать текущее состояние проектов и индустрии в целом. Даже «бесплатно», просто прибавляя менеджерам цифры в статистике. Хочу я это делать — нет! А вот показать им, что игры, подобные тем, что были в 2004 нужны — да. Понятно, что вряд ли кто-то обратит внимание на маленькое комьюнити сервера в 100 человек, но пример с ВоВ показывает, что подобное все-таки иногда возможно.
Конечно, в идеале бы держателям серверов получать у правообладателей лицензии и брать с игроков деньги. Тогда все было бы честнее, и при этом создавало хороший сигнал для разработчиков (раз люди готовы платить), но увы, сейчас это только фантазии.
Не думаю, что для меня есть ответ.
У близов, например, был шанс — если бы изменения случились в течение года-двух. Нет, в классик я конечно зайду, но жить в Азероте я уже не буду.
И люди там теперь не те, и я не та. И как в моей любимой цитате, «ради Д2 я прогуливал школу, а работу уже не попрогуливаешь» :(
Ничего.То что я ушел из ММО (ММОРПГ конретней в сессионые игры я вполне играю по настроению) не связанно с тем что делали разработчики.
Из ВоВ или Архейджа (или даже из ВоТ) я ушел потому что игра начала для меня превращаться в работу — нужно зайти, нужно сделать, обязательно нужно… Через некоторое время это перестает приносить удовольствие.
Из ланейджа я ушел потому что эта игра была не для меня, просто сама по себе. А хотеть чтобы разработчики сломали игру ради меня, мне совесть не позволяет.
Захочу поиграть — вернусь. Но в том что меня где то уже нет разработчики не виноваты.
Разработчики могут делать что угодно, но если в игре мне не с кем пообщаться, то я туда не вернусь. Так случалось не один раз. Будь то LOTRo, SWTOR, WOW, не важно. Никакие механики не заменят мне общения в живыми людьми. Я могу уйти из игры, но не прекращу общаться с людьми. Я могу не общаться с людьми, но тогда я не зайду в игру. Да, можно сказать что можно пойти в новый мир, познакомиться с новыми людьми, но для меня «старый друг лучше новых двух», так сейчас и происходит в WOW.
Люди — важнейшая составляющая в ММО.
WoW
Его очень долго переделывали в игру где ярко выражена индивидуальная победа. игроку активно завозился новый функционал который позволял ему все более и более комфортней ощущать себя отколотым от общества — раздельные кулдауны на рейды, персональные ачивменты за убийства боссов, персональный лут, автопоиск групп в подземелья и рейды. Это привело к тому, что люди начали меньше внимания уделять социуму и привязке к конкретным гильдиям и «друзьям», с одной стороны плюс в том, что меньше рисков и зависимостей, а с другой стороны, минус в виде изменившегося поведения игроков, которые начали больше походить на ботов. Так как близзард воскрешают Classic в котором этих проблем нет, я планирую туда вернуться сразу с релиза и неспешно повариться в этом пару лет по мере наличия свободного времени. Ни каких целей не ставлю, просто окунуться снова в эту систему и достичь ровно того на что будет время и желание, без малейших супер целей.
Civilization 6
Так как я считаю себя фанатом серии, и играю еще с 3 цивилизации, то больше всего что портило мой геймплей всегда таилось в быстром развитии технологий, когда совершенно неожиданно кто то из оппонентов мог обзавестись мушкетами пока остальной мир на мечниках, либо арбалетчиками пока все остальные на лучниках. Годы прошли, а эти разрывы только увеличились и у них так похоже даже в планах не было это устранять. Они делают игру для зрелищности, а сами в неё скорее всего и не играют. Она красивая, функциональная но не более. Даже мультиплеер ужасно работает, и нельзя играть кроссплатформенно с друзьями если они на маке а ты на винде. Я потерял надежду что они что то исправят. Но если бы стали, то я бы ожидал внесение баланса и удлинение периуда на смену технологии.
Battlefield V
Увы но маркетинг и управление продуктом и разработкой игры испортили свое отношение с игроками, и я когда то поддержал хайп и не купил БФ5 а только играл в бету. Пока держусь и повода возвращаться не вижу. Финальной каплей стал факт того, что сначала игру продавали по предзаказу, а на 15 день после релиза вывели акцию и стали продавать на 75% дешевле тем у кого уже были куплены игры из серии. Это был откровенный плевок в лицо.
Возможно, я не совсем правильно понял что именно ты имел ввиду предыдущим выводом. Так в чём именно проблема с хотелками? Да, предложенное мной определение строится на моих хотелках (которые я описал), но разве это не справедливо так же и для твоего определения, чья конечная формулировка определяется твоим желанием видеть определённый набор ситуаций (более широкий, чем у меня) называемыми именно этим термином?
Ну, вот как так, Gelinger?! Или мы обсуждаем pay-to-win, или хотелки тех, кто желает «побеждать и не видит ничего зазорного в том, что бы ради этого покупать преимущества за реальные деньги». Во втором случае pay-to-win их нисколько не смущает, а даже привлекает. Ты уверен, что это всё ещё дискуссия? :)
Да, можно сказать и так. В той же степени как и мои (наши?) хотелки честной игры и общих правил для всех в многопользовательских играх лучше хотелок тех, кто в таких играх хочет побеждать и не видит ничего зазорного в том, что бы ради этого покупать преимущества за реальные деньги. Разве нет?
Подоплёка есть всегда. Больше размер инвентаря/поднимаемый вес -> меньше раз нужно отвлекаться на разгрузку персонажа, не нужно думать, куда запихнуть еще вот этот новый тип лута. Для кого-то одного менеджмент инвентаря может быть частью геймплея, для кого-то другого — раздражающим неудобством. + я ни разу ни в одной игре не видел описания от разработчиков вида «только в нашей игре вы сможете в полной мере применить свои оптимизаторские способности и навыки Тетриса для менеджмента инвентарем и складами!».
Я полностью согласен, что в ММО нет общего понятия победы, но я так же не считаю правильным, когда основанием для ярлыка «продажа преимуществ» на игре является то, что у некоторых игроков возникло желание соревноваться размерами инвентаря, без какого-либо подоплёки со стороны геймплея.
Ну то есть твои хотелки лучше чужих хотелок, итог именно такой.
Моей целью было дать определение максимально близкое к «общепринятому» пониманию, но при этом и несущее самостоятельную ценность, не являющимся просто синонимом «продажи преимуществ». Так что это не «ослабление» термина, а сужение и конкретизация. С другой стороны мы можем просто решить, что нет такого термина как «продажа преимуществ» и тогда да, можно использовать понятие «P2W» для описания всех подобных случаев, начиная с продажи Меча тысячи истин, и заканчивая продажей косметики. Мне кажется, что это уже вопрос субъективного отношения, лично мне более симпатичен подход с конкретизацией, потому я и предложил такое определение.
Во-первых, мы возвращаемся в исходную точку обсуждения, потому что ты не даёшь определения преимущества и победы, а с этого всё началось — в ММО нет общего понимания победы
Для этого я упомянул соревновательный элемент. Я не считаю правильным называть «продажей преимуществ» или «P2W» продажу, например, расширения инвентаря в кооперативной игре, когда не купившие никак не страдают от того, что у кого то в сумку влазит больше. То есть под «гарантировать себе победу» я подразумевал «гарантировать себе достижение предусмотренного правилами игры условия победы». При этом подходе продажа маунтов отличающихся от игровых только внешне не является «продажей преимуществ», но становится таковым как только за количество маунтов игра начинает вознаграждать (даже просто ачивкой). И при этом подходе предполагается, что игровыми правилами могут быть определены условия победы не только в виде «настучать по голове противной стороне».
Я полностью согласен, что в ММО нет общего понятия победы, но я так же не считаю правильным, когда основанием для ярлыка «продажа преимуществ» на игре является то, что у некоторых игроков возникло желание соревноваться размерами инвентаря, без какого-либо подоплёки со стороны геймплея.
геймдизайн играет немаловажную роль.
простой пример — титан сидж, ныне покойный — заточки продаются в магазине, можно заточить пушку +100500 вообще не взаимодействуя с миром, формально — самый что ни на есть лютый p2w.
Но на практике, заточки вполне себе кучами фармились с минибосиков, с боссов, были в наградах за квесты, и для совсем уж неудачников, был ненулевой шанс выбить заточку даже с обычного моба.
К чему это привело? к тому, что при цене заточки в магазине в 10рублей их можно было купить на рынке в любых разумных количествах за игровую валюту по 9 рублей по текущему курсу.
Аналогичная ситуация сложилась еще по многим позициям игрового магазина, да можно купить в неограниченных количествах прям не сходя с места, но на практике проще купить на 2-3-10 рублей дешевле у игроков.
Разумеется этим все пользовались, тоесть что мы имеем? на вид — лютый пейтувин, на практике же обычный ничем не примечательный фритуплей.
раз уж на картинке ла2, то пожалуй именно о ней сказать и стоит.
у меня очень четкое разделение.
предположим, в текущих хрониках «тащит» лук, я буду иметь его без вариантов — для кп, для пвп, осад и рейдов, как говорится — надо так надо, не важно нравится он мне или нет, он будет одет по шаблону, прокачан по шаблону и т.д., в общем — стандарт который требует текущая мета игры. Такого чара я могу расшарить.
отдельно упомяну персонажей «функция», например, биш от которого кроме воскрешения не требуется ничего, в нем будет максимизирован 1 параметр, как оно там выглядит и во что одето вообще фиолетово. Расшариваю вообще всегда.
Что-то для души, ну вот захотелось мне поиграть дестроером, хотя он и гимпяра конченный в текуцщих хрониках, вот тут поле для фантазии и творчества. Такого чара я не расшариваю, да он и не нужен никому:)
Касательно пола, внешнего вида и т.д. — абсолютно безразличен, важны лишь параметры.
С другой стороны, никогда не продавал своих персонажей, не зависимо от их стоимости, они тонули всегда вместе с кораблем.
Идея что кто-то левый будет бегать персонажем без моего контроля мне претит, ник, таг и репутация для меня не пустое слово.
Есть ещё фактор прокачки — даже если предыдущий производитель товара давно ушёл, продать этот же товар в значительных количествах за гораздо большую цену не так просто, а себестоимость-то отличается в разы, пока не прокачаешь.
Да и на те же кирпичи спрос есть только потому, что как раз сейчас ведётся активное строительство. Я вот тоже по началу взял профессию каменщика раствор для кирпичей поставлять, а потом кирпичный бум кончился — и единственным внятным источником доходов стала железная руда
Текущие цены на еду — они отношения к себестоимости даже близко не имеют, к сожалению :) Если активно сжигать калории — то питаться топовой едой действительно довольно разорительно. Но это, опять же — последствия недостатка народа, когда единственный поставщик в отсутствие конкуренции может как угодно манипулировать ценами.
Пока я не взял bricklaying, я реально концы с концами сводил, лишь бы мне хватало купить еды у Селезина. За всё время что у меня был tailoring, я лишь продал Сантеру 2 чучела и ты у меня закупил товара драхм на 20-30, я уже точно не помню. Всегда конечно есть вариант питаться ананасами и папайей.
Не уверен, что причина уменьшения активности именно в этом. Несмотря на наши не особенно гуманные по сравнению с дефолтными рейты — играть, в целом, совсем не сложно. Ну, то есть нет такого, что взяв не ту профессию ты останешься без денег на еду :)
А вот именно востребованность и, следовательно, движуха с твоим участием может к концу игры существенно уменьшиться. Остаётся либо копать/строить на совместных проектах, либо в уголке заниматься чем-то своим.
Я покупку набора приравнял для себя к покупке игры. А в магазине было как обычно: бонусы на ХП, наборы сундучков, сезонные наборы.
ПС: ХСОМ не торт, но даже таких игр мало, тем более многопользовательских.
Так вот. Играть в то, что представляют из себя современные официальные ММО-серверы — правильно с точки зрения закона и даже морали, но есть нюанс, это значит поддерживать текущее состояние проектов и индустрии в целом. Даже «бесплатно», просто прибавляя менеджерам цифры в статистике. Хочу я это делать — нет! А вот показать им, что игры, подобные тем, что были в 2004 нужны — да. Понятно, что вряд ли кто-то обратит внимание на маленькое комьюнити сервера в 100 человек, но пример с ВоВ показывает, что подобное все-таки иногда возможно.
Конечно, в идеале бы держателям серверов получать у правообладателей лицензии и брать с игроков деньги. Тогда все было бы честнее, и при этом создавало хороший сигнал для разработчиков (раз люди готовы платить), но увы, сейчас это только фантазии.
У близов, например, был шанс — если бы изменения случились в течение года-двух. Нет, в классик я конечно зайду, но жить в Азероте я уже не буду.
И люди там теперь не те, и я не та. И как в моей любимой цитате, «ради Д2 я прогуливал школу, а работу уже не попрогуливаешь» :(
Из ВоВ или Архейджа (или даже из ВоТ) я ушел потому что игра начала для меня превращаться в работу — нужно зайти, нужно сделать, обязательно нужно… Через некоторое время это перестает приносить удовольствие.
Из ланейджа я ушел потому что эта игра была не для меня, просто сама по себе. А хотеть чтобы разработчики сломали игру ради меня, мне совесть не позволяет.
Захочу поиграть — вернусь. Но в том что меня где то уже нет разработчики не виноваты.
Люди — важнейшая составляющая в ММО.
Его очень долго переделывали в игру где ярко выражена индивидуальная победа. игроку активно завозился новый функционал который позволял ему все более и более комфортней ощущать себя отколотым от общества — раздельные кулдауны на рейды, персональные ачивменты за убийства боссов, персональный лут, автопоиск групп в подземелья и рейды. Это привело к тому, что люди начали меньше внимания уделять социуму и привязке к конкретным гильдиям и «друзьям», с одной стороны плюс в том, что меньше рисков и зависимостей, а с другой стороны, минус в виде изменившегося поведения игроков, которые начали больше походить на ботов. Так как близзард воскрешают Classic в котором этих проблем нет, я планирую туда вернуться сразу с релиза и неспешно повариться в этом пару лет по мере наличия свободного времени. Ни каких целей не ставлю, просто окунуться снова в эту систему и достичь ровно того на что будет время и желание, без малейших супер целей.
Civilization 6
Так как я считаю себя фанатом серии, и играю еще с 3 цивилизации, то больше всего что портило мой геймплей всегда таилось в быстром развитии технологий, когда совершенно неожиданно кто то из оппонентов мог обзавестись мушкетами пока остальной мир на мечниках, либо арбалетчиками пока все остальные на лучниках. Годы прошли, а эти разрывы только увеличились и у них так похоже даже в планах не было это устранять. Они делают игру для зрелищности, а сами в неё скорее всего и не играют. Она красивая, функциональная но не более. Даже мультиплеер ужасно работает, и нельзя играть кроссплатформенно с друзьями если они на маке а ты на винде. Я потерял надежду что они что то исправят. Но если бы стали, то я бы ожидал внесение баланса и удлинение периуда на смену технологии.
Battlefield V
Увы но маркетинг и управление продуктом и разработкой игры испортили свое отношение с игроками, и я когда то поддержал хайп и не купил БФ5 а только играл в бету. Пока держусь и повода возвращаться не вижу. Финальной каплей стал факт того, что сначала игру продавали по предзаказу, а на 15 день после релиза вывели акцию и стали продавать на 75% дешевле тем у кого уже были куплены игры из серии. Это был откровенный плевок в лицо.
Для этого я упомянул соревновательный элемент. Я не считаю правильным называть «продажей преимуществ» или «P2W» продажу, например, расширения инвентаря в кооперативной игре, когда не купившие никак не страдают от того, что у кого то в сумку влазит больше. То есть под «гарантировать себе победу» я подразумевал «гарантировать себе достижение предусмотренного правилами игры условия победы». При этом подходе продажа маунтов отличающихся от игровых только внешне не является «продажей преимуществ», но становится таковым как только за количество маунтов игра начинает вознаграждать (даже просто ачивкой). И при этом подходе предполагается, что игровыми правилами могут быть определены условия победы не только в виде «настучать по голове противной стороне».
Я полностью согласен, что в ММО нет общего понятия победы, но я так же не считаю правильным, когда основанием для ярлыка «продажа преимуществ» на игре является то, что у некоторых игроков возникло желание соревноваться размерами инвентаря, без какого-либо подоплёки со стороны геймплея.
простой пример — титан сидж, ныне покойный — заточки продаются в магазине, можно заточить пушку +100500 вообще не взаимодействуя с миром, формально — самый что ни на есть лютый p2w.
Но на практике, заточки вполне себе кучами фармились с минибосиков, с боссов, были в наградах за квесты, и для совсем уж неудачников, был ненулевой шанс выбить заточку даже с обычного моба.
К чему это привело? к тому, что при цене заточки в магазине в 10рублей их можно было купить на рынке в любых разумных количествах за игровую валюту по 9 рублей по текущему курсу.
Аналогичная ситуация сложилась еще по многим позициям игрового магазина, да можно купить в неограниченных количествах прям не сходя с места, но на практике проще купить на 2-3-10 рублей дешевле у игроков.
Разумеется этим все пользовались, тоесть что мы имеем? на вид — лютый пейтувин, на практике же обычный ничем не примечательный фритуплей.
у меня очень четкое разделение.
предположим, в текущих хрониках «тащит» лук, я буду иметь его без вариантов — для кп, для пвп, осад и рейдов, как говорится — надо так надо, не важно нравится он мне или нет, он будет одет по шаблону, прокачан по шаблону и т.д., в общем — стандарт который требует текущая мета игры. Такого чара я могу расшарить.
отдельно упомяну персонажей «функция», например, биш от которого кроме воскрешения не требуется ничего, в нем будет максимизирован 1 параметр, как оно там выглядит и во что одето вообще фиолетово. Расшариваю вообще всегда.
Что-то для души, ну вот захотелось мне поиграть дестроером, хотя он и гимпяра конченный в текуцщих хрониках, вот тут поле для фантазии и творчества. Такого чара я не расшариваю, да он и не нужен никому:)
Касательно пола, внешнего вида и т.д. — абсолютно безразличен, важны лишь параметры.
С другой стороны, никогда не продавал своих персонажей, не зависимо от их стоимости, они тонули всегда вместе с кораблем.
Идея что кто-то левый будет бегать персонажем без моего контроля мне претит, ник, таг и репутация для меня не пустое слово.
Да и на те же кирпичи спрос есть только потому, что как раз сейчас ведётся активное строительство. Я вот тоже по началу взял профессию каменщика раствор для кирпичей поставлять, а потом кирпичный бум кончился — и единственным внятным источником доходов стала железная руда
А вот именно востребованность и, следовательно, движуха с твоим участием может к концу игры существенно уменьшиться. Остаётся либо копать/строить на совместных проектах, либо в уголке заниматься чем-то своим.
ПС: ХСОМ не торт, но даже таких игр мало, тем более многопользовательских.