Всё же лучше добавить насчет осознания человеком происходящего. Очень многие игроки, в том числе и старые, но не задумывавшиеся над происходящим, могут просто не понимать, как их эксплуатируют. Просто иногда недовольство или раздражение, не всегда даже в адрес того, кого надо. В этом отличие эксплуатации психологии от физической.
Есть такая фишка, что деньги сегодня ценнее чем деньги завтра. По многим причинам, кстати.
Во-первых, эти самые «многие причины» хотелось бы понять, а то из них перечислена только одна, и то невнятно:
Или издатель сразу имеет крупную сумму — это одни возможности. Или ...
То есть попросту у издателя на момент запуска серверов накопились такие долги, что он не может ждать накопления подписок, верно? Опять возникает вопрос, почему.
Я Вам пытаюсь объяснить, почему издатели так делают, а вот что Вы доказываете? Что они все заблуждаются?
Я пытаюсь сказать, что есть и оборотная сторона, а не только и одно выгодно, и другое выгодно, и вообще всё выгодно.
Вы хотите сказать, что на старте разных проектов игроков меньше, чем потом?
Сравнение старта с чем-либо тут вообще ни при чем. Берем определенный момент, когда мы сравниваем два варианта. Момент, когда игроки могут выбирать, как оплатить. Ну, и выбор игрока, оплатить одну подписку или вечную, явно зависит от его планов… Дальше можно перечитать написанное ранее.
Тут очевидно только то, что возможны варианты оплаты из которых выбирает издатель.
А приписать-то что мне хотели? Голову сломал, пытаясь разобрать, что в той фразе утверждается.
Ну GW2 пока не закрыли.
А что GW2? Я очень не в курсе деталей и изменений монетизации в разных проектах. Там вроде бы новые дополнения продают?
Я не спорю с тем, что вы объясняете, просто хочу сказать, что суть не в этом. И само по себе «танк — это танк, а ДД — это ДД» ничего не объясняет. Кажется, мы уже подходим к аргументам «потому что так всегда делается» и «потому что так и есть!» :-(
В том, что человек не знает тонкостей и метражей.
То, что дд не знает всех нюансов танкования, не является неотлаженностью. У каждого своя роль.
Сначала вы говорите, что ДД нельзя срывать, потому что он не умеет правильно держать, а потом объясняете неумение тем, что это и не надо. Так если вам не надо, чтобы ДД учились ускорять процесс, пожалуйста — можно и дальше фармить с минимумом напряжения «лишь бы не сорвалось». Только не понимаю, зачем нужно было говорить про интерес…
Интерес тут вообще никаким боком, нет в этом интереса.
Я сразу вспомнила первый день 1.2, когда несмотря на все предупреждения половина хилов забыла заготовить новые пухи, все бинды скилов слетели, многие скилы поменяли кд, ренж и числовые значения. Новой расходки ни у кого не было. Было сложно, долго, непривычно и выматывающе. Но не интереснее, чем обычно.
Так в чём интерес-то? Поставить фарм боссов на поток и потом приходить получать лут, делая всё по шаблону?
Которые в аа почти не работают, и в итоге решает дамаг.
Не знаю, как танки держали библиотечных боссов, имея только 5% форы, но как-то держали.
Извините, но больше я с вами про танкование, боссов и гильдии говорить не буду, потому что наш опыт слишком отличается.
Как хотите, раз вам неприятно общаться с человеком с иным игровым опытом.
Правда, напомню, мы обсуждали интерес простых боссов, которых я видел. То, что вам может быть интересно убивать дракона, Кракена или Левиафана, сомнений не вызывает, т.к. понимаю, почему.
Надо было с самого начала это спросить и всей этой дискуссии не было бы.
Или надо было с самого начала сказать, что вам интересно только поучаствовать в постановке галочки на «челлендже» разработчиков.
Или не только?
Нет, практика всего лишь показывает успешность конкурентов. Иначе получится, что по итогам любого соревнования никто и не соревновался, если победил кто-то один.
Практика показывает, есть ли у них шанс на успешность в состязании. Шанса нет — не конкурент.
если мы убиваем босса в прайм, то реснется он уже в непрайм. А в непрайм убивать его придётся скудным утренним онлайном, если вообще получится убить.
То есть основная причина — свои трудности убивания по таймеру, а не конкуренты?
Так заменяется так или иначе
В том и разница, как. И когда. По моему опыту, на добор в нужном объеме требуется время, и еще немного на притирку, так что ближайшие соревнование-два можно и проиграть, если конкуренция была, а не видимость.
Не единственная, но таких конст очень мало.
Просто в некоторых ситуациях уже и негде понадергать существенных игроков.
Любой сильный организованный коллектив может привлекать новых людей,
Чтобы привлечь хоть кого-то — сильный. Но чтобы уверенно привлекать за счет других больше, чем терять, надо быть сильнейшим в этом деле. Но, простите, если мы заведомо будем полагать гильдию постоянно сильнейшей, то вопрос о её ослабевании не имеет смысла.
Сам геймплей не способствует этому, игра не даёт достаточно интересной площадки для сильных гильдий,
На мой взгляд, дело в малой концентрации организаторов среди тех, кто выбран в качестве целевой аудитории.
А «отсутствие площадки» — так внещше выглядит ставка на создаваемый разработчиками контент, который другой рукой тот же разработчик дает возможность пожирать быстрее и быстрее.
Один человек уйдёт и сразу 30 человек потеряет смысл игры, а другой уйдёт — и через неделю никто и не заметит последствий его отсутствия. Но пока они не ушли не всегда возможно оценить их значимость.
Так. Речь не о том, чтобы выбрать какую-то половину и судить о её ценности, а о том, что ушла фактически ценная половина. Как условие.
Добор является реакцией на распад, распад мотивирует и встряхивает людей.
Так же, как распад может мотивировать добор (не верю, что организованная ги специально ждет, пока клюнет петух, а не рассматривает способы пополнения постоянно), так и добор может спровоцировать раскол. И то, и другое происходит, как правило, не мгновенно. Почему и говорю, что процессы хорошо бы рассматривать внимательно и отдельно.
Не вижу ничего странного. За гарантии везде надо доплачивать.
Но не в пять раз! Или даже больше, учитывая, что кроме маунта выпадает еще много другого.
Тут, наверно, что-то иначе, потому что в описанной ситуации любой здравомыслящий, купив гиперпак, лучше бы открыл его сам. При вероятности вытаскивания маунта 1 к 5 шанс не вытащить хотя бы одного из 24 паков — 0.5%! Я не представляю себе массово происходящие переплаты в 5 раз из-за боязни полупроцентной вероятности, причем не проигрыша, а лишь перепродажи.
Сундучки — это товар, ходовой.
В данном случае они применяются как замена валюте. Взять в шопе сундук и купить на него нужный предмет.
Мне тоже. Может быть, просто в тех играх не так много уникальных механик? Или люди, которые могли бы разбирать механики, систематически теряют к таким играм интерес?
Вот думаю, соберусь ли когда-нибудь актуализировать описания архетипов на форуме Archeage. Терзает сомнение «зачем оно мне надо?»
Могу добавить, что в Аллодах так же. Игру действительно пытаются улучшать (в рамках своих умений, впрочем, с меньшим старанием, т.к. игра не в начале, а явно в конце пути), пытаясь удержать или привлечь людей, но строго не ослабляя влияние шопа. Шоп не обсуждается, что бы ни обещали.
Это не ошибки. Люди совершенно четко и расчетливо применяют манипуляции психологией клиента для получения прибыли. Возможно, не разбираясь в деталях, благо методы уже описаны не раз.
Проблема в том, что если вы видите сию изнанку Матрицы, а не носовский «Остров дураков», удовольствие будет регулярно портиться.
Лето — четверть года. Самая яркая, да. У нас за это лето статистика насчитала 50% облачности и 40 дней с осадками из последних 70 с чем-то. Осенью, зимой и весной тоже, хоть и бывает солнечно и красиво, но не всегда же. Думаю, в сумме и половина не наберется, если учесть, что с середины осени и до стабильных холодов всё серое, а большую часть зимы светло несколько часов в день.
Поэтому мрачный реализм тоже имеет право на жизнь.
Серьезно. Может быть, потому что я не ищу в гугле на русском языке (а с чего бы гугл на «общий» англоязычный запрос выдаст в первых ответах сайт исключительно на русском языке?), или потому что редко в нем ищу игры, которые обсуждаются на ММОзговеде.
Осталось понять, к чему Вы это написали под той цитатой.
К вашей фразе о том, что деньги сегодня ценнее, чем завтра. Ценнее, если одна и та же сумма (и то не совсем всегда, но это редчайшие исключения). Вот и напомнил, что речь идет о разных суммах, и «сегодняшняя» может оказаться ценнее или нет.
А еще там был вопрос насчет причин того или другого варианта…
Естественно есть отдел с аналитиками.
И в нем не было бы нужды, если бы было известно заранее уйдет игрок или не уйдет.
Какой смысл вычленять из экономики проекта аналитику, чтобы потом мудро заявить, что без неё непонятно?
Среди тех, кто купил такую подписку, обязательно будет процент игроков которые бросят игру по разным причинам
Такие будут везде. Вы хотите сказать, что среди оплативших подписку вперед доля бросающих больше? Почему?
Вы, зачем то, пытаетесь доказать, что:
— пожизненная подписка (например в LotRO)
— B2P схема оплаты (например в GW2)
— значительная скидка при, например, годовой подписке (в P2P играх)
не выгодны издателю и(или) игроку.
Я не понимаю, что именно мне пытаются приписать.
Для начала — выгодность относительна. Если один вариант выгоднее чего-то, то это что-то, очевидно, менее выгодно, чем первое.
Скажите это не мне, скажите издателям. Они с радостью выслушают как поднять прибыль в долгосрочной перспективе.
Я не уверен, что у них стоит задача именно долгосрочной прибыли, а не выжать побыстрее, закрыть проект и начать новый.
ЦА хочет этого много где, но не везде дается зеленый свет.
Ощущение, что в странах той части Азии сейчас много более вольный взгляд на допустимость, чем на Западе. Откуда и широкий, кхм, спектр аниме, и часто выпяченный фансервис в играх, причем в сочетании взрослых тел при детском лице и поведении.
Кто в этой теме, поправьте. Мои впечатления крайне поверхностны по тем элементам культуры, что долетают.
Очевидно, граница проходит где-то между F2P с очень зажатыми беспремиумными возможностями и P2P с обширным trial'ом. А где именно — можно долго спорить.
Всё было просто до тех пор, пока не начали пытаться вытянуть оплату за бесплатное, именно поэтому предложил бы лучше рассматривать то, что присутствует из путей монетизации, а не цепляться к названию «F2P» упирающем на отсутствие и дискредитировавшего себя еще первым шагом за пределы freeware с пожертвованиями. В том числе и потому что шоп и F2P — не синонимы, F2P сам по себе не страшен, лишь является несколько более плодородной для злоупотреблений, чем другие. А еще чтобы не ставиться в тупик потенциальными P2P с влияющим донатом.
Мне помогает не придавать системе яркости большого значения. На плюсы и минусы эмоции проскакивают, а вот счетчик как очередная «пузомерка» безразличен, пока позволяет писать. В общем-то, никогда не доверял всяким системам «кармы», не то они показывают. А играть в такие социальные мини-игры, извините, не моё и просто не интересно.
Да лаааадно, только действующих тру ММОРПГ можно назвать десятка два.
Осталось выяснить, что в них происходит такого существенного. Красиво излагать летописи политической возни гораздо больше смысла на форуме проекта, где масса соучастников, которым есть чем комментировать, а не просто «Ах, какой слог!» и десятки плюсиков.
Может быть, и не надо «быть нужным»? Каждый пишет, где считает нужным, портал собирает тех, кто пишет так, как подходит ему…
Могу ошибаться, но проскочило ощущение неуверенности в себе. Тогда должен сказать, что поиски бытия кому-то нужным не помогают, надо похвалить себя самого за то, что считаешь правильным. Вот нахожусь сейчас где-то в середине этого пути.
Я пытаюсь сказать, что есть и оборотная сторона, а не только и одно выгодно, и другое выгодно, и вообще всё выгодно.
Сравнение старта с чем-либо тут вообще ни при чем. Берем определенный момент, когда мы сравниваем два варианта. Момент, когда игроки могут выбирать, как оплатить. Ну, и выбор игрока, оплатить одну подписку или вечную, явно зависит от его планов… Дальше можно перечитать написанное ранее.
А приписать-то что мне хотели? Голову сломал, пытаясь разобрать, что в той фразе утверждается.
А что GW2? Я очень не в курсе деталей и изменений монетизации в разных проектах. Там вроде бы новые дополнения продают?
Сначала вы говорите, что ДД нельзя срывать, потому что он не умеет правильно держать, а потом объясняете неумение тем, что это и не надо. Так если вам не надо, чтобы ДД учились ускорять процесс, пожалуйста — можно и дальше фармить с минимумом напряжения «лишь бы не сорвалось». Только не понимаю, зачем нужно было говорить про интерес…
Так в чём интерес-то? Поставить фарм боссов на поток и потом приходить получать лут, делая всё по шаблону?
Не знаю, как танки держали библиотечных боссов, имея только 5% форы, но как-то держали.
Как хотите, раз вам неприятно общаться с человеком с иным игровым опытом.
Правда, напомню, мы обсуждали интерес простых боссов, которых я видел. То, что вам может быть интересно убивать дракона, Кракена или Левиафана, сомнений не вызывает, т.к. понимаю, почему.
Или надо было с самого начала сказать, что вам интересно только поучаствовать в постановке галочки на «челлендже» разработчиков.
Или не только?
Практика показывает, есть ли у них шанс на успешность в состязании. Шанса нет — не конкурент.
То есть основная причина — свои трудности убивания по таймеру, а не конкуренты?
В том и разница, как. И когда. По моему опыту, на добор в нужном объеме требуется время, и еще немного на притирку, так что ближайшие соревнование-два можно и проиграть, если конкуренция была, а не видимость.
Просто в некоторых ситуациях уже и негде понадергать существенных игроков.
Чтобы привлечь хоть кого-то — сильный. Но чтобы уверенно привлекать за счет других больше, чем терять, надо быть сильнейшим в этом деле. Но, простите, если мы заведомо будем полагать гильдию постоянно сильнейшей, то вопрос о её ослабевании не имеет смысла.
На мой взгляд, дело в малой концентрации организаторов среди тех, кто выбран в качестве целевой аудитории.
А «отсутствие площадки» — так внещше выглядит ставка на создаваемый разработчиками контент, который другой рукой тот же разработчик дает возможность пожирать быстрее и быстрее.
Так. Речь не о том, чтобы выбрать какую-то половину и судить о её ценности, а о том, что ушла фактически ценная половина. Как условие.
Так же, как распад может мотивировать добор (не верю, что организованная ги специально ждет, пока клюнет петух, а не рассматривает способы пополнения постоянно), так и добор может спровоцировать раскол. И то, и другое происходит, как правило, не мгновенно. Почему и говорю, что процессы хорошо бы рассматривать внимательно и отдельно.
Тут, наверно, что-то иначе, потому что в описанной ситуации любой здравомыслящий, купив гиперпак, лучше бы открыл его сам. При вероятности вытаскивания маунта 1 к 5 шанс не вытащить хотя бы одного из 24 паков — 0.5%! Я не представляю себе массово происходящие переплаты в 5 раз из-за боязни полупроцентной вероятности, причем не проигрыша, а лишь перепродажи.
В данном случае они применяются как замена валюте. Взять в шопе сундук и купить на него нужный предмет.
Вот думаю, соберусь ли когда-нибудь актуализировать описания архетипов на форуме Archeage. Терзает сомнение «зачем оно мне надо?»
Это не ошибки. Люди совершенно четко и расчетливо применяют манипуляции психологией клиента для получения прибыли. Возможно, не разбираясь в деталях, благо методы уже описаны не раз.
Проблема в том, что если вы видите сию изнанку Матрицы, а не носовский «Остров дураков», удовольствие будет регулярно портиться.
Мешать людям получать удовольствие себе в ущерб, действительно, трудное дело…
Поэтому мрачный реализм тоже имеет право на жизнь.
А еще там был вопрос насчет причин того или другого варианта…
Какой смысл вычленять из экономики проекта аналитику, чтобы потом мудро заявить, что без неё непонятно?
Такие будут везде. Вы хотите сказать, что среди оплативших подписку вперед доля бросающих больше? Почему?
Я не понимаю, что именно мне пытаются приписать.
Для начала — выгодность относительна. Если один вариант выгоднее чего-то, то это что-то, очевидно, менее выгодно, чем первое.
Я не уверен, что у них стоит задача именно долгосрочной прибыли, а не выжать побыстрее, закрыть проект и начать новый.
Ощущение, что в странах той части Азии сейчас много более вольный взгляд на допустимость, чем на Западе. Откуда и широкий, кхм, спектр аниме, и часто выпяченный фансервис в играх, причем в сочетании взрослых тел при детском лице и поведении.
Кто в этой теме, поправьте. Мои впечатления крайне поверхностны по тем элементам культуры, что долетают.
Всё было просто до тех пор, пока не начали пытаться вытянуть оплату за бесплатное, именно поэтому предложил бы лучше рассматривать то, что присутствует из путей монетизации, а не цепляться к названию «F2P» упирающем на отсутствие и дискредитировавшего себя еще первым шагом за пределы freeware с пожертвованиями. В том числе и потому что шоп и F2P — не синонимы, F2P сам по себе не страшен, лишь является несколько более плодородной для злоупотреблений, чем другие. А еще чтобы не ставиться в тупик потенциальными P2P с влияющим донатом.
Могу ошибаться, но проскочило ощущение неуверенности в себе. Тогда должен сказать, что поиски бытия кому-то нужным не помогают, надо похвалить себя самого за то, что считаешь правильным. Вот нахожусь сейчас где-то в середине этого пути.