Вместе они трудятся, защищаются, строят империи. Создается Мир. Делается история. А от задротов в инстансах ничего не создается.
Очень пафосно. Прямо не знаю, зачем с этим спорить. Такой разговор был совсем недавно. Хочется быть ма-а-а-леньким винтиком в большой машине? Да не вопрос. В машине, единственная цель и смысл которой — обеспечить механизм непрекращающейся крысиной грызни, которая ничего не создает в принципе, потому что не умеет? Ну тоже очень, очень достойно. Именно это ты называешь Миром с большой буквы «М»? Ну, наверное, у каждого свой мир, в котором ему хотелось бы играть :) Играть, а не жить. Впрочем, и жить в таком мире — не самая удачная идея.
Кстати, как у человека упрямого, целеустремленного и любящего быть «винтиком», у тебя есть путь к достижению цели. Найди единомышленников (или просто разбогатей в достаточной степени). Инициируй создание такой игры, как тебе нравится, это требует всего лишь денег, или убеди ССР внести нужные изменения, думаю, и это требует всего лишь денег :) Боюсь, в любом другом варианте в игре твоей мечты будет недостаточно игроков, чтобы стоящие разработчики захотели тратить на нее время и силы.
Ну какая такая печаль? :) По любому геймплею, от простеньких платформеров до сложнейших игровых систем — с потрясающей скоростью появляются гайды. И если ты развиваешь этого персонажа, как альта-крафтстанцию, ты и будешь развивать только нужные его возможности. По гайдам. И все.
И чем эта самая изоляция помешает использовать гнома в качестве крафтстанции? Если в твоей модели торговля и обмен товарами с поверхностью возможен без особых проблем? Гном-альт не будет делать ничего, сверх необходимого для крафта, не будет лазить в опасные экспедиции на поверхность и так далее. Что вообще меняется в твоей модели от того, что он сидит под землей и вылезает только на торговый пункт, или через что там торгуют расы поверхности с гномами?
Ну вот в данном случае мне плюса мало. ПОтому что, редкий случай, я согласен почти со всем написанным. Включая оценку преимуществ системы ЛА2. Особенно хочется подписаться под:
Никаких серых территорий без правил с вкусняшками, где ты должен занять роль любопытной мышки, сующей голову понятно куда на запах сыра.
и
Консенсусное PvP необязательно означает бэттлграунды, заборчики, инстансы, балансировку сторон. Это объявление о принципиальной готовности участвовать в PvP.
ЗЫ: «согласен почти со всем» — тут «почти» относится к единственной фразе:
Система правосудия в Archeage — это то, что меня очень устраивает.
Я крайне пессимистично настроен по отношению к этой системе.
Я имел ввиду что они ближе к идее «женщины похожи на мужчин»
Хм… правильно ли я понял, что ты имеешь в виду что-то типа «женщины с мышцами похожи на мужчин»? :) Потому что ну совсем ничего другого, связанного с гендерной идентификацией, при виде отрисовки female орков из ла2 мне просто в голову не приходит.
Сорри, что заинтересовался… оффтоп, конечно. Просто если я прав, то чуть ли не впервые вижу живого человека с этой точкой зрения :)
Вообще в синглплеере не обязательно должен быть баланс.
Конечно. Но тут человек говорит об ММО.
Баланс в ММО только убивает фентезийную атмосферу.
Так, как это делают в ММО — да :( К огромному сожалению. Попытки сделать баланс вариантов развития чуть сложнее, чем в лоб — можно пересчитать по пальцам одной руки.
Если проще, взаимодействие при рейдах ограничивается одной группой. В этом плане они ничем не отличаются от сессионки. Поэтому и не являются частью песочного геймплея.
Одной группой в смысле, что размер группы ограничен? И ты считаешь, что это — уже не песочный геймплей? А почему, собственно?
Но похоже, главное для тебя не это. А то, чтобы сопротивление оказывали люди, т.е. не с кем, а против кого ты играешь. Так? И если так, то при чем тут сессионки, которые как раз по большей части и есть игра против других людей.
В песочницах люди собираются в гильдии, чтобы получить инструменты влияния на мир. Влияния не одного человека, а гильдии. Так что, иначе говоря, это самое влияние и есть профит.
Интересно. Скажи, а какие инструменты влияния на мир получают игроки, например, в ЛА2? Какая мне разница, кому принадлежит замок на этой неделе, как мир от этого меняется, кроме, собственно, понтов «ура, нам принадлежит замок»? Манор? Ну это же несерьезно.
От того, что в ВоВ-е какая-то гильдия оденется на рейдах, мне ни холодно ни жарко, в моем-то персональном инсте
Вероятно, именно поэтому существуют рейтинги гильдий, тех, кто занимает там первые места, игроки знают и так далее. Что, выигрыш — это непременно «Вася Пете набил морду»? А «Вася быстрее Пети пробежал стометровку» уже не подходит для песочных отношений?
Я уже которую заметку пытаюсь докопаться до признаков песочницы, как ее себе представляют. У меня они есть, я их как-то довольно подробно описывал и могу четко сформулировать то, что для меня однозначно определяет песочницу. А твои вот и Атрона критерии — не понимаю. В самом деле не понимаю. Потому и продолжаю задавать вопросы.
Кстати, из боевых систем мне кажется наиболее вменяемой и применимой для PVP «Зе елдер скролловская».То-есть прямое, физическое взаимодействие.
Это вообще о чем было? Физическое воздействие — это которое не магия? Так в серии элдер скроллс одна из самых небалансных систем магии на все известные мне РПГ. И если неубивайку в доспехах можно из всей серии сделать только в скайриме, то неубивайку-мага можно было сделать еще начиная с даггерфолла.
Разница элементарная. Замки захватываются в результате взаимодействия людей с людьми. Рейды — взаимодействие людей с мобами.
Рейды — это взаимодействие людей с людьми. Во много раз более сложное и требующее индивидуальной ответственности каждого, чем осады замков. Мобы там — объект приложения совместных действий. С тем же успехом можно сказать, что осада — взаимодействие людей с замком.
К тому же (насколько я знаю) основная цель рейда — одеть себя любимого. Основная цель захвата замка — принести профит гильдии.
Угу, наверное :) Поэтому в первую очередь в гильдиях одевают критически важных игроков? Чтобы все могли двигаться дальше. Поэтому существуют предметы, которые хорошо если есть одна штука на гильдию, а для их сбора требуются соединенные усилия всей команды в десятках рейдов? Кстати, а что такое вообще «профит гильдии»? В отрыве от людей, из которых она состоит.
Для охотника поиск редких животных, рыбалка и соревнования по рыбалке, сбор ресурсов, обход вдоль и поперек каждой локации, данжи иногда, фракционный стендинг с очень многими фракциями, собирание петов и маунтов, выбивание и коллекционирование рецептов. Список можно продолжить при желании.
Играла 4 месяца в ВОВ — никакого рейдинга там не видела — наверно это не основа гемплея раз для человека с улицы там нет места в так называемом гемплее.
1. Там все «с улицы».
2. Это ничего не говорит о том, что в ВОВ основа геймплея. Это говорит о том, как играла ты.
И, самое интересное, у нас была довольно обширная гильдия, которая и не интересовалась рейдами. Все просто старались общаться в меру возможностей и бегали по миру кто где.
Если это была не пвп-гильдия, то чем вы, собственно, занимались? Просто бегали по миру, серьезно? Что твоя жена 4 года делала в ВоВ, если не сходила ни в один рейд? На что тратила игровое время?
Рейдинг — те же квесты. Разработчики склепали подземелье и сказали: «проходите!» Игроки и проходят. На игроках он завязан исключительно своей сложностью.
Ну да, и что? Я никогда не испытывал никакого предубеждения против квестов. Как и в других вопросах, тут все зависит от реализации.
Можно было бы зачистить инст соло — никто бы не ходил в группе.
Можно было бы брать замки в одиночку — никто бы не собирал войско. И так далее. Большинство групповых действий игроков — следствие необходимости, заложенной разработчиками. Так что и в этом — никакой разницы между парками и песочницами я что-то не вижу.
Чем хардкорнее игрок, тем сложнее заменить его ботом.
Разумеется, учитываться должны все игровые действия. В качестве иллюстрации: представь себе попытку заменить ботом флиткома :)
Кстати, как у человека упрямого, целеустремленного и любящего быть «винтиком», у тебя есть путь к достижению цели. Найди единомышленников (или просто разбогатей в достаточной степени). Инициируй создание такой игры, как тебе нравится, это требует всего лишь денег, или убеди ССР внести нужные изменения, думаю, и это требует всего лишь денег :) Боюсь, в любом другом варианте в игре твоей мечты будет недостаточно игроков, чтобы стоящие разработчики захотели тратить на нее время и силы.
И чем эта самая изоляция помешает использовать гнома в качестве крафтстанции? Если в твоей модели торговля и обмен товарами с поверхностью возможен без особых проблем? Гном-альт не будет делать ничего, сверх необходимого для крафта, не будет лазить в опасные экспедиции на поверхность и так далее. Что вообще меняется в твоей модели от того, что он сидит под землей и вылезает только на торговый пункт, или через что там торгуют расы поверхности с гномами?
и
ЗЫ: «согласен почти со всем» — тут «почти» относится к единственной фразе:
Я крайне пессимистично настроен по отношению к этой системе.
Shaak , по моему опыту — лучше всего вставлять ссылку на юзера. Хотя иногда так лениво… :)
Сорри, что заинтересовался… оффтоп, конечно. Просто если я прав, то чуть ли не впервые вижу живого человека с этой точкой зрения :)
Так, как это делают в ММО — да :( К огромному сожалению. Попытки сделать баланс вариантов развития чуть сложнее, чем в лоб — можно пересчитать по пальцам одной руки.
Но похоже, главное для тебя не это. А то, чтобы сопротивление оказывали люди, т.е. не с кем, а против кого ты играешь. Так? И если так, то при чем тут сессионки, которые как раз по большей части и есть игра против других людей.
Интересно. Скажи, а какие инструменты влияния на мир получают игроки, например, в ЛА2? Какая мне разница, кому принадлежит замок на этой неделе, как мир от этого меняется, кроме, собственно, понтов «ура, нам принадлежит замок»? Манор? Ну это же несерьезно.
Вероятно, именно поэтому существуют рейтинги гильдий, тех, кто занимает там первые места, игроки знают и так далее. Что, выигрыш — это непременно «Вася Пете набил морду»? А «Вася быстрее Пети пробежал стометровку» уже не подходит для песочных отношений?
Я уже которую заметку пытаюсь докопаться до признаков песочницы, как ее себе представляют. У меня они есть, я их как-то довольно подробно описывал и могу четко сформулировать то, что для меня однозначно определяет песочницу. А твои вот и Атрона критерии — не понимаю. В самом деле не понимаю. Потому и продолжаю задавать вопросы.
Угу, наверное :) Поэтому в первую очередь в гильдиях одевают критически важных игроков? Чтобы все могли двигаться дальше. Поэтому существуют предметы, которые хорошо если есть одна штука на гильдию, а для их сбора требуются соединенные усилия всей команды в десятках рейдов? Кстати, а что такое вообще «профит гильдии»? В отрыве от людей, из которых она состоит.
2. Это ничего не говорит о том, что в ВОВ основа геймплея. Это говорит о том, как играла ты.
Если это была не пвп-гильдия, то чем вы, собственно, занимались? Просто бегали по миру, серьезно? Что твоя жена 4 года делала в ВоВ, если не сходила ни в один рейд? На что тратила игровое время?
Можно было бы брать замки в одиночку — никто бы не собирал войско. И так далее. Большинство групповых действий игроков — следствие необходимости, заложенной разработчиками. Так что и в этом — никакой разницы между парками и песочницами я что-то не вижу.
Похоже, что ответов нет. Жаль…