avatar
Блин, вот серьезно, вам игры почитать или все таки поиграть?

На этом ресурсе? Почитать. Ни одному человеку не хватит времени на то, чтобы самостоятельно стать экспертом во всём. У меня вот руки не доходят до того, чтобы поиграть в Dual Universe на фоне запуска Эко-сервера и ежедневной игры в Lineage 2. Поэтому материалов по DU от меня пока нет. Но я стараюсь писать о том, на что мне хватает времени. И с интересом бы почитал тех, кто сейчас активно осваивает DU. ММОзговед создан именно для этого — чтобы люди, которые много и увлечённо играют, рассказывали о своих любимых мирах. Потому что мимокрокодилы достойно этого сделать не могут, хоть на ставке их держи.

Ну и смотри какое дело. Вот есть Lineage 2, которая тебе нравится и про которую ты написал множество заметок на основе игрового опыта. А теперь оставь от нее небольшую локацию и лишь часть механик, еще и в урезанном и несбалансированном виде. Сможет ли эта демо-версия сгенерировать это множество заметок?

Наверное, нет. Но проблема твоего примера в его реверсивности. То есть ты точно знаешь, что у нас есть Lineage 2 в том виде, который я описываю, при этом предлагаешь представить только её маленькую часть без кучи механик, да и те в несбалансированном виде. В этом и заключается подвох, потому что я должен уверовать не в то, что перед нами 20% от механик линейки, причём забагованные, а что перед нами будущая линейка. А правильным и реалистичным было бы описание тех 20%, которые есть сейчас. Это факт. Остальное — желания и фантазии.
avatar
Самое забавное что несмотря на забагованность и недоделанность народу там — куча. Что же все эти полоумные там делают?

Что?
avatar
Глобальный вопрос, мне кажется, витает в воздухе: во что там играть? Не описывать детали, безусловно, роскошного виртуального пространства, по которому можно путешествовать ногами, колёсами или реактивными движками, а именно стремиться к чему-то осмысленному, взаимодействовать с механиками, которые не являются простыми заданиями, говорить о большой общей схеме стимулов этого мира.

Просто представь, что по итогам preview-сессии New World я написал бы кучу текстов, в которых описывал бы траву на полянах, журчащую воду, текстуру частокола и лица NPC. Рассказывал бы, как пешком иду из First Light в Brightwood. Как разбиваю лагерь по пути, и как прекрасно трещат дрова в костре. Это всё было бы правдой, но оставалось бы зарисовкой о виртуальном окружении, не об игровых механиках.
avatar
скачай и сам все узнаешь.

Нужно сделать девизом нашего проекта, разместить на белой чистой странице, а чуть выше написать: «Всё, что вы хотели знать об онлайновых играх». :)

Зачем эти туманные намёки? Я играю в Эко и рассказываю о ней. Я играю в Lineage 2 и рассказываю о ней. Я играю в New World и рассказываю о нём. Кто, если не увлечённый и верящий в игру человек, может рассказать о ней действительно интересно и подробно?
avatar
Но нет. Ты не можешь одновременно управлять полетом такого корабля и сидеть в его кабине, для этого нужны друзья. Также нужны специальные насадки на буры, которые не идут вместе с купленным кораблем.

С точки зрения игрового прогресса для этой конкретной команды людей, они проскочили этап внутриигрового заработка на конкретный корабль через игровую активность. То, что механика корабля требует участия нескольких людей, на мой взгляд, никак не относится к факту получения этого оборудования в обход внутриигровых законов. Не понимаю, что мы тут обсуждаем? Это всё равно как в WoW сказать, что весь рейдовый шмот можно купить в магазине, но ничего страшного, ведь без друзей в рейд не пойдёшь. «Курица и яйцо» — в рейд, собственно, за шмотом и ходят. В его получении и заключается прогресс. В этом и заключается стимул. Так зачем эти несколько человек будут что-то там добывать в игре, если они могут просто купить в ней что угодно?
avatar
Но как только начинаешь разбирать на детали, то эволюционировала схема прилично.

Да, было бы интересно разобрать детали именно в контексте мультиплеера, потому что если он такой же, как в Elite: Dangerous, то, увы, это очень формальный мультиплеер, который, к слову, был реализован энтузиастами во Freelancer. В нём очень мало взаимодействия. Летать нескольким друзьям на одном корабле, безусловно, атмосферно, но на принципиальную игровую схему это мало влияет. Судя по всему, вы и сами так считаете:

Второй тезис — что покупка корабля сразу аннулирует прогрессию. Это тоже не совсем так. Во-первых, покупка корабля — это личное решение игрока. Поскольку SC не соревновательная игра, то корабль это не условная имба-пушка.

Начну со второго тезиса. Соревнование можно трактовать по-разному, понимаю. И можно считать, что пока никто не может тебе прямо разбить лицо, это не соревнование. Но если людям наплевать на возможности и прогресс других людей в многопользовательской среде, что они делают в едином игровом мире? Зачем они там?

Теперь по поводу первого тезиса. Покупка корабля действительно личное решение игрока. Но как это соотносится с тезисом «не аннулирует прогрессию»? В рамках такого корабля точно аннулирует, потому что игроку уже не нужно зарабатывать на его покупки игровые деньги. Да и сами игровые деньги напрямую продаются.

К слову, корабли уже можно покупать и за игровую валюту. Поэтому решение: лишать себя прогрессии или нет — за игроком.

Здесь я позволю себе дать ссылку на этот текст: «Вы можете получить это игровым путем» — самое глупое, что можно сказать, предлагая купить то же самое за деньги. И уж тем более в многопользовательской среде.

И его главная амбиция, пожалуй, даже не сам Star Citizen, а Squadron 42.

Здесь не соглашусь. Squadron 42 — это обычный рефлекс Криса Робертса. Более простая схема, плюс его продюсерские связи в Голливуде. Это то, что он делал всю жизнь. Вся серия Wing Commander, в которой участвовала куча актёров. Жёсткий миссионный StarLancer. Отработка движка и использование наработанных связей по привлечению актёров.
avatar
Ну, об этом действительно внутри игры никак не узнать.
avatar
Полноценной же аферой можно назвать иной проект, закрытие Chronicles of Elyria, на которую собрали $8кк, но не сделали ничего, кроме невнятной демки.

О чём мы, собственно, с определённого момента активно предупреждали.
avatar
Прочие домыслы и наши субъективные понимания «глубинных процессов» — вода.
Возможно. Но попробуй спросить у сторонника Star Citizen, чем ему не подходит Elite: Dangerous, и ты услышишь вполне развёрнутый, обоснованный ответ. Эти игры, имея очень схожую схему в прошлом (хотя нельзя отрицать и того, что Privateer/Freelancer всегда был более человекоцентричен, там в фокусе был живой человек, а в Elite, как мне кажется, в большей мере — безымянный пилот, человек-корабль), в современной истории продолжили очень разное развитие. SC ушёл в сторону кораблей, как пространства для жизни и действий пилота, тогда как пространством для Elite остался сам бесконечный космос.


Внутри Star Citizen сегодня снимают целые фильмы, и они ощущаются именно как фантастически фильмы, благодаря той самой «человекоцентричности». Но именно поэтому, потянув за клубок детализации всего, и в первую очередь пространства собственного корабля, разработчики SC столкнулись с массой задач, которые не нужно решать в E:D.

При этом, если ты проанализируешь с геймплейной точки зрения, что же происходило в тридцатиминутном фильме выше, ты там практически ничего не увидишь. Виртуальная среда шикарная, а геймплей прежний. Хоть сама среда и может побустить геймплей, но не драматически, на мой взгляд. Я уж не говорю о том, что вместительность серверов пока слишком мала для того, чтобы представить, будто в этой песочнице сама по себе заведётся жизнь.
avatar
Мне кажется, у недовольных клиентов Star Citizen есть предположение о том, что Крис Робертс и команда тратят переданные им деньги неэффективно. И в этом предположении, как мне кажется, есть ошибка в духе «мы же дали вам девять женщин (двести миллионов), почему вы не родили за месяц?». Я вовсе не утверждаю, что в CIG сидят сплошь профессионалы, которые собаку съели на мультиплеерной среде, но всё же называть их бездарями я тоже не готов.

Сравни технологические процессы и результат в сущности очень похожих по базовой геймплейной схеме проектов Elite: Dangerous и Star Citizen (я имею в виду схему «космический частник, зарабатывающий при помощи космического корабля на жизнь всяким промыслом, от торгового до боевого»). В первом случае авторы спешили выпустить игру, а затем постепенно наворачивали функционал. Во втором случае сходу пошёл перекос в сторону возможностей корабля, а это потянуло за собой кучу функционала в виде проданных обязательств и рекламы новых. Как ты считаешь, произошло ли это случайно или в силу принципа «что продаём, то и развиваем»?

Когда я говорю о том, что авторы Star Citizen не заинтересованы выпускать игру побыстрее, я не утверждаю, что они тратят деньги неэффективно и просто пудрят мозги клиентам. Я утверждаю, что игра и игровой процесс — далеко не главная их забота. Это в Dual Universe вынуждены выкатывать пускай сырой, но рабочий прототип, и брать деньги за доступ к нему. Чтобы получить хоть какие-то поступления. А какие поступления от игры могут перекрыть текущий уровень заработка Star Citizen?

avatar
Да, угольком уже разжились. Спасибо. :)
avatar
Интересный момент, когда тот, кто критиковал и саму концепцию, и монетизацию, и пейтувин-отрицания идеолога Star Citizen, внезапно становится тем, кто «оправдывает Криса Робертса». :)

Да, я не считаю изначальную идею от человека, который раньше делал точно такие же игры, аферой. Это моё мнение и моя попытка «не предполагать худшего», не имея на руках реальных доказательств. Особенно на фоне того, что у человека за плечами есть реальный бэкграунд разработки двух идентичных игр. А на самом деле, если брать его активное участие в проекте брата — Privateer 2 — даже трёх. Мне эти игры в своё время очень нравились, о чём я много раз рассказывал.

Я действительно считаю, что вся эта история с продажей кораблей возникла изначально в контексте Кикстартера и поиска того, как дать людям разные вознаграждения за разные взносы. Увы, Кикстартер в этом плане стимулирует дифференциацию цены, а эта самая дифференциация делает то, что обычно она делает с любыми играми — ставит игроков в дифференцированные условия. Но в тот момент, когда человек хотел собрать денег на свой самый главный рывок, он перестраховывался.

Невозможно достучаться до человека, если ты говоришь «ты заранее запланировал аферу», а он знает, что это неправда. То есть он просто перестанет тебя сходу слушать. Неважно, услышит нас Крис, или люди, которые ему симпатизируют. Я не симпатизирую ни Крису, ни Star Citizen. Но я считаю, что мы способны на конструктивную критику без перегибов.

То, сколько собрали люди денег, не является виной или проблемой. Проблемой является то, что у многих СМИ отсутствуют всякие рефлексы. Они продолжают называть Star Citizen «успешным игровым проектом», хотя никакого игрового успеха у этого проекта нет. Мало того, мы все видим, как деньги не превращаются в результат, о чём я тоже давно говорю — есть некий достаточный объём, за пределами которого количество денег никак не влияет на качество результата. И, наконец, самая большая проблема, о которой я тоже говорю давно: продавая корабли и внутриигровую валюту, Star Citizen перестал быть игрой. Особенно в собственной схеме Privateer/Freelancer, где вся схема это «заработок денег на корабли». То, что этого по каким-то причинам не замечают ни авторы, ни те, кто передавал им деньги за внутриигровые плюшки, действительно проблема. Но совершенно другого рода.

Теперь поясни мне, пожалуйста, что из этого не очевидно для тех, кто продолжает ждать Star Citizen? Когда эти люди покупали внутриигровые корабли или валюту, они не отдавали себе отчёт о том, что уничтожают внутриигровые стимулы? Если отдавали и находили этому объяснение, тогда речь исключительно о затягивании сроков, а не о подмене понятий. А затягивание сроков будет, потому что люди не платили за игру. Они платили за корабли. Корабли у них есть. Есть пространство, в котором можно на них полетать. Причём оно довольно эффектное, ролики выходят потрясные. Но да — это не игра. Так выхода чего ждут клиенты?
avatar
А здесь мы сталкиваемся с чистой проблемой Кикстартера. Для таких кампаний нужен «фронтмен». Со славой за плечами. Он собирает деньги во многом под своё имя, поэтому не может в дальнейшем выскочить из процесса общения с игроками.

Это в чистом виде история Марка Джейкобса, к примеру, которому, по-хорошему, вообще противопоказано много общаться с игроками, но без имени которого Camelot Unchained не случился бы. Сейчас, как мне кажется, есть реальная опасность нервного срыва для него, который может закончиться плохо для нас. Но игроки продолжают давить лично на него. Недавно Марк взял перерыв от общения на massivelyop.com. И правильно сделал, потому что, хотя всегда приходил на этот сайт с открытой позицией, и в комментариях от него можно было узнать больше, чем в некоторых интервью, площадка massivelyop.com, увы, совершенно никак не модерируется, разве что за исключением прямых угроз физического насилия и прочей дичи. Обычная грязь, ничем не подкреплённые обвинения, домыслы о самом худшем — это всё «в рамках правил».
avatar
Не сулит. И нужно об этом говорить, критикуя подход, но без перехода на личности.
avatar
Я лично верю, что Крис Робертс хотел создать очередную версию своей концепции космосимулятора с открытым миром. Хотя бы потому, что он два раза её уже создавал до этого. Правда, второй раз бросил на полпути и доделывали другие, но в целом, он реально профессионал, выпускавший игры. И не просто игры, а именно такие игры, как Star Citizen. Мне также кажется, что идея с продажей кораблей появилась спонтанно в качестве поиска наград за участие в кикстартер-кампании, а потом вдруг неожиданно «зашла». Когда зашла, начала естественным образом развиваться. К тому моменту ящик пандоры был открыт, и дальнейшие шаги с той же валютой были логичным продолжением предыдущих.

Когда я говорю о том, что Крис Робертс не заинтересован выпускать Star Citizen, я не имею в виду некий коварный план, который он вынашивал изначально. Я просто считаю, что это всё следствие естественных процессов, которые уже случились. Никаких финансовых стимулов выпускать игру у компании нет. На это также накладывается тот факт, что разработчикам не хочется столкнуться с холодным приёмом игрового процесса, потому что в своей основе он «привези, отвези, добудь, сбей, получи награду, проапгрейдь корабль или купи новый» — выгорает очень быстро. Поэтому они наворачивают всякие детали в качестве надстроек. И всё это естественные процессы, происходящие с живыми людьми.

Это не значит, что я поддерживаю такое положение вещей.
avatar
Да, я не сомневаюсь в том, что какие-то обновления продолжат выходить. Но игровой сервис живёт не формальными обновлениями, а надеждой на общее развитие и постепенное решение глобальных задач. Именно в этом смысле Джейк Сонг поставил на Archeage крест. Это не значит, что игра вдруг потеряла все свои сильные стороны, разумеется. Как и не значит, что не может выходить интересных обновлений. :)
avatar
Таких разработчиков и издателей я хотел бы видеть там же, где и их профильную аудиторию — подальше от MMO. :)
avatar
На сессии вопросов, которая прошла в августе перед запуском бета-теста, этот вопрос задавали дважды. И дважды разработчики отвечали, что на стадии бета-теста мобов не будет, потому что они — не основная механика.

В: Будут ли в игре враждебные NPC?
О: Не в бета-тесте. Возможно, позже, как часть PvP-обучения. Но игра в большей степени сфокусирована на противостоянии игроков.

В: Будут ли в игре живые представители окружающей среды, которых можно будет приручать или охотиться на них для добычи ресурсов?
О: Нет, у нас нет пока никаких планов по добавлению в игру PvE с мобами. Они могут появиться в будущем, но точно не появятся в бета-тесте.

В принципе, было очевидно, что в NovaQuark не будут заморачиваться с мобами, во всяком случае, поначалу. Потому что если делать это на достойном уровне, да ещё и добавлять механику PvE, объём работ увеличился бы существенно. Но как возможное расширение игровых механик в будущем, думаю, мобы напрашиваются. К тому же, мы ведь помним один из концепт-артов игры. :)

avatar
Буду счастлив, если люди, для которых сессионки и баттлорояльки заменяют MMO, свалят навсегда из MMO, и мы их больше никогда не увидим. :)
avatar
А что их, простите, заменит? :)