Черт, я плюс поставил, потому что тоже показалось несправедливым, а потом только обратили внимание, что ты коверкаешь намеренно название фирмы. Зачем такое? Жалею плюс. Ну, и «ушлые запорожцы» — это что такое?
Честный и откровенный ответ — «я поменял своё мнение». Первая часть о себе, и это здорово. Вторая часть обо мне, где ты предлагаешь представить меня в виде того, кто играет по ютубу или через плечо. То есть вместо аргументов, развернутых доводов — переход на личности и попытка дискредитировать собеседника. При этом ты претендуешь на целое крушение всей «теории о шопах, витринах и преимуществах», только на том лишь основании, что я не играл в Black Desert, потому что ожидал повторения ситуации, с которой уже сталкивался в других играх.
Что интересно, в ваших аргументах не появилось ничего нового по сравнению с тем, что говорили те, кто играл в фритуплей игры тогда, когда ты был согласен со мной и когда такая позиция здесь не была популярной. Те же рассказы о том, что эти преимущества не очень нужны, что можно и без них, что можно компенсировать, что можно и за игровые деньги, те же переходы на личности, то же нежелание говорить о монетизации своими словами, если не подходят чужие.
С моей точки зрения, поменялось только одно — захотелось играть вот в эту конкретную игру. Ну, так и тем, кто раньше отстаивал фритуплей с магазинами, тоже нравились их игры. Тогда, может, стоило им как-то сказать о том, как вы ошибались? Написать развёрнутый материал. Ну, не знаю, как-то поддержать их прежние страдания. Потому что вы теперь в одной лодке. Ведь «теория о шопах, витринах и преимуществах разбилась о практику».
Malsh, знаешь, чем мне нравятся игры и любое интерактивное пространство? Там люди могут действовать. Ты одной рукой плюсуешь откровенную грязь, а другой пишешь о том, как не хочешь этого видеть.
Gelinger, это цитаты, конкретные цитаты и ссылки на действия людей. Это о последовательности. О принципиальности. О поиске крейнего и назначении врага. Ты можешь предложить дискуссию на более качественном уровне, но молчать — нет, извини, это не вариант. Домолчались уже до того, что у людей память поотшибало. Им же даже возразить нечего. Тупо льют помои в ответ на свои же цитаты.
Прямые вещи, указывающие другим, как играть? Я так не думаю.
Потому что если сообщество сейчас это просто скушает, то получается что мы снова пододвинем окно Овертона в неприятную для нас сторону.
Это мнение о действиях, бездействии и их последствиях. У человека есть мнение, что существует некий алгоритм в духе «если -> то». Это называется логическая цепочка. Она может быть ошибочной, но она не может быть тем, в чём ты обвиняешь человека. Но для этого стоило быть объективными на протяжении всех предыдущих событий. То есть буквально взвешенно и аргументированно рассказывать как о плюсах, так и о минусах проекта BDO. Вместо этого я лично наблюдал непримиримую позицию,
Это вообще комментарий по поводу высказывания мнения от лица тех, кто «знает игру изнутри», на чём настаивала собеседница, и их способности представить объективное освещение событий. Где здесь о том, «как нужно играть»?
Третью цитату я вообще не понял, так что разбирать смыслы не берусь.
Прости, я не знаю, как вы воспринимаете то, во что вы играете. Мои оценки того, что из себя предствляет тот или иной онлайновый проект, не могут учитывать твоё отношение и задевание твоих чувств. Чтобы не задевать чувства других, нужно просто молчать и не иметь собственного мнения. Меня как лягушку варили в EVE Online. Заставили принять плексы. И я не помню, чтобы мы о каком-то другом проекте так много и так часто говорили в контексте варения лягушек, как о своём любимом.
Но главное, тут у меня для вас приветы от рептилоидов:
Всё намного проще. Любая такая «покупка» разрушает игру. Любая такая «покупка» делает сильнее онлайн-молл по продаже пикселей. Таким образом легким движением руки все онлайн-сервисы компании Мейл.Ру превращаются в интернет-магазины… цифрового «воздуха». Так называемая «игра» — это просто 3D-интерфейс, который необходим только и исключительно для стимулирования слюноотделения у покупателя.
Можно сравнить это с выкладкой товаров, подбором витрины и освещения, звукового сопровождения. Разница только в одном: традиционный магазин предлагает вам товар, который каким-либо образом вам нужен или который вы можете использовать(если вы не шопоголик, конечно), товар, на производство которого были затрачены определенные усилия и реклама и продажа которого зарегулированы определенными правилами. Онлайн-магазин, продавая вам свой «товар», продает вам чистейший воздух, на который у вас даже нет никаких прав и стремится «монетизировать» вас до предела, благо никаких регуляций на этот счёт не существует.
Вот во что превратились «игры» в 2018 году (хотя началось это не сегодня).
Обидно, что из всего текста про Теорию Игр ты запомнил только яблоки, которые к тому же в самом тексте не ассоциировались именно с MMO. А вот о том, что будет следующий ход, ты не запомнил. И поэтому тебе может казаться, что происходящее с той же BDO — какая-то нелепая случайность. Даже зная, что игроки явно опасаются повторения того же хода в европейской версии, совсем с другим локализатором.
Любая MMO — это не яблоко, хотя бы потому, что это сервис с набором различных свойств. Для каждого конкретного игрока — оценка этих свойств превращается в набор плюсов и минусов. Этим балансом субъективного восприятия и руководствуется конкретный человек. Если для тебя факт покупки достижений в общем игровом пространстве не является существенным фактором, не обесценивает твои достижения, ты и не принимаешь это в расчёт. Если долгосрочные последствия твоей лояльности к тому, что продаётся не игра, не долгосрочный сервис, а, фактически, наборы избавления от неинтересных навязанных трудностей, тебя не беспокоят, тогда действительно нет причин для того, чтобы напрягаться сегодня.
Проблема в том, что, когда для конкретного человека тема покупки преимуществ в игре действительно не имеет особого значения, он не реагирует болезненно на попытки других, которым это важно, говорить об этих свойствах игры. А если мы видим весь тот уровень нешуточного сопротивления разговорам о продаже преимуществ, который был здесь, на фоне отсутствия собственных более объективных материалов на эту тему, это не похоже на безразличное отношение к теме монетизации. И, по-моему, это уже даже не причина, это следствие компромиссов, на которые пришлось некоторым людям пойти, чтобы играть в то, что обладает действительно многим количеством плюсов. Следствие, которое распространяется в том числе и на других людей.
То же самое касается идеи следующего хода. Если следующий ход владельцев игрового магазина тебя не интересует, логично этим не париться. Если интересует, а здесь обсуждение идёт именно этого момента, тогда свои ходы стоит просчитывать. Речь об этом. А не о том, что тебя кто-то что-то заставляет делать.
Ну, и, наконец, о едких замечаниях по поводу фришки ладвы. Меня нисколько не радует ситуация, в которой я оказался. Для организатора MMO-сайта, в планы которого входит написание ежедневных материалов, она близка к катастрофической (о L2 или смежных с игрой на этой фришке темах за полтора года написано от силы пять материалов, сама L2 — давно пройденный этап для подавляющего большинства игроков, а графика хотя и приемлемая, но не более того). Меня не делает счастливым тот факт, что я человеку, организовавшему фришард, доверяю значительно больше, чем официальным компаниям, таким как, скажем, Иннова, уверявшая всех, что магазина и продажи преимуществ в классике никогда не будет, или CCP, последовательно разваливающая монетизацией один из столпов жанра и одну из моих самых любимых MMO. Меня это нисколько не радует, потому что хозяин фришки не может вообще никак повлиять на индустрии. Всё, что он может — законсервировать часть прошлого и уберечь игроков от ставших уже привычными манипуляций через продажу преимуществ. И это всё, что мне лично оставили, учитывая мои игровые предпочтения.
Меня выдавливали из любимых игр. Меня выдавили из Archeage, когда я хотел в неё играть. Меня выдавили из EVE, когда я хотел в неё играть. Идея с фришкой, над которой ты так потешаешься, возникла в ситуации загнанного в угол игрока, которому попросту некуда идти. Классическая ситуация «куда ты денешься?». И при всём при этом я не жалею, что ушёл из Archeage, глядя на следующие шаги. Я жалею, что мы возвращались в EVE, уже после ввода экстракторов, и писал об этом прямо. Так я фактически поддержал их решение. Хотя я ни разу не покупал ни плексы, ни экстракторы, своей оплатой подписки я косвенно соглашался с их существованием. Посылал сигнал. Сейчас мы смотрим на экран прямого обмена внутриигровой валюты на реальную. Пока для Китая. Пока.
Ну, мне сложно судить, я тоже не следил. То есть точной информации о том, сохранился ли там прогресс, нет? Но даже если такая история уже была, что это значит для нас? Что следующей нам не стоит удивляться? Ну, мол, было же уже в прошлом, так чего шумите. Но именно об этом мы и говорим — о жутком разрушительном эффекте, который произведет это событие, если игроки его проглотят и снова пойдут играть. Потому что у этого потенциального разговора в будущем есть два варианта возможных ответов в зависимости от реального развития ситуации:
1. Ну, и посмотри, к чему это их привело — их теперь бойкотируют, над ними насмехаются, никто с ними не желает иметь дела. Вы такого хотите для этого проекта тоже?
2. Ну, да, ты прав — было такое уже в прошлом. И ведь проглотили.
Как любой живой человек, я допускаю кучу ошибок. А в общении и подавно. Потому что общение может быть разным, проводится на разном эмоциональном уровне и с разными приёмами другой стороны. Моя эмоциональность действительно моё слабое место, ты верно выбрала мишень. Здесь у меня ситуативных косяков предостаточно, я знаю о них и стараюсь исправлять. Желание вести цивилизованное общение не всегда совпадает с возможностью это сделать. Но каждый раз, когда я пишу что-то сгоряча, грублю или действительно отношусь с большей симпатией к союзникам, это мой и только мой косяк. Это нужно исправлять, над этим нужно работать.
И вполне нормально при этом указывать мне на эти косяки. Но не для того, чтобы оправдывать свои. Одно дело сказать «Смотри, ты же сам говорил, что мы здесь собрались для тёплого и конструктивного общения, так чего ж ты тогда вот так себя ведешь?», «давай все вместе успокоимся», и совсем другое оправдывать свои бесконечные оскорблённости по любому поводу, яд и желчь, которые ты разливаешь, рассказывая о том, что вы «не претендуете на дом высокой культуры» и используя странный аргумент «на себя посмотри». Я смотрю. И мне бывает стыдно за своё поведение. Я не буду делать вид, что меня не заносило.
Считать, что человек, в желание которого входит конструктивно общаться, может не допускать ошибок, странно. Ещё более странно, если это причина обвинять его в непринципиальности посреди разговора о совсем других вещах, связанных с моделью поведения игрока. С последовательной критикой монетизации. С последовательным отказом от таких игр. Ты знаешь прекрасно, сколько сил и жертв мне стоит моя принципиальность в этом вопросе, как на уровне ресурса, так и на личном игровом уровне. И сейчас ты насмехалась именно над ней, демонстрировала её неэффективность. Делать вид, что мы сейчас говорим об общении с ошибками посреди эмоциональных всплесков, а не об отношении к монетизации, о логических доводах, о стройных аргументах, о действиях и сигналах, которые мы посылаем разработчикам, как мне кажется, очередная манипуляция. И это меня порядком утомило.
Потому что, насколько мне известно, все остальные закрытия были вызваны уходом с рынка из-за недостаточной популярности, а не попыткой на него перезайти на своих условиях ценой достижений и потраченных денег игроков.
Почему мы так говорим о реакции, будто она возможна только в форме принципиального политического игнорирования неугодных разработчиков, если на самом деле это работает совершенно иначе — естественно и непринужденно?
Хочется понять, как же иначе это работает? Огромный вал материалов по BDO на ММОзговеде не привлёк массу людей в сервис GameNet и в их магазин естественно и непринуждённо? Не служил однозначной рекламой этому проекту? Разве многие сторонники игры не заняли довольно однобокую позицию по отношению к своему любимому проекту, где не только полностью игнонировались явные минусы, но появились прекрасные перлы в духе «в BDO нет продажи преимуществ» и довольно агрессивные выпады в сторону тех, кто мягко пытался указать на то, что преимущества все же продаются, чего уж там, в духе «давайте обойдёмся без ваших фальшивых консенсусов»? Разве довольно стрёмный аргумент в духе «Всё это можно получить за игровые деньги», который раньше чётко и аргументированно критиковался на этой площадке, не стал неожиданно главным козырем в любой дискуссии о монетизации BDO? Разве масса авторов, занимавших ещё вчера довольно определённую позицию по поводу границ в монитизационных схемах, не переобулась на лету? Разве люди, которые ещё вчера писали, что для того, чтобы было вот это, игрокам не нужно идти на компромиссы, не минусуют яростно тех собеседников, которые сегодня им же говорят о том, что компромиссы до добра не доведут? И разве даже чёртов вайп всего, вытирание ног об игроков, не трактуется как благая весть о появлении более качественного сервиса?
Что, кроме вот этого перечня совершенно диких историй, дало естественное и непринуждённое слияние с игрой и её фритуплейными законами?
И я просто поражаюсь тому, как принципы вдруг стали костью в горле, объектом насмешек и критики. При этом рекламируется некий естественный и непринужденный ход событий, «красоту» которого вы прекрасно продемонстрировали всеми невероятными трансформациями за последний год. Личными трансформациями. А BDO каким был, таким и остался.
Но да, лично я и лично для себя — неправильно реагирую.
Это абсолютно не то, о чём я говорил. Я говорил о том, что не из чего не следует, будто вайп хоть как-то, хоть каким-то боком способен стать причиной появления более качественного сервиса. Единственной причиной чего он может стать из того, что сейчас происходит, по-моему — еще одной каплей разочарования в жанре, еще одним этапом потери веры в то, что игровыми сервисами с долгосрочными вложениями денег, времени и усилий имеет смысл пользоваться вообще.
Но считать, что ПА виноваты уже потому, что в принципе решили забрать лицензию у ГН, и что они должны были этого не делать, а то вдруг вайп! — нет уж, простите.
И это повторная манипуляция чужими словами, вкладывание смысла, которого не было. Вот подробное разъяснение по этому вопросу. Оно же косвенно, на мой взгляд, показывает, что нет никаких причин считать, что PA могут предоставить качественный игровой сервис, если в ситуации с очевидными лучшими решениями они каждый раз выбирали худшее. И это мы еще трактуем их действия, как ошибки, а не как умысел с заинтересованностью обнулить достижения, что исключать нельзя.
Можно о чём угодно мечтать, что угодно чувствовать. Но это не относится к логическим цепочкам в духе «Мне не нравится вайп, но если это цена за появление нормального сервиса от разработчика напрямую, лично для меня это стоит даже двух вайпов».
Требуем от рептилоидов вернуть настоящего Асценда. Настоящий Асценд говорил вот такое:
Когда разработчик делит игроков на… сорта с помощью монетизации, ткань игры так или иначе начинает рваться. Возникают сегменты игроков, для которых это не игра, потому что это фактически работа или же это не игра, потому что внутриигровые вызовы можно залить деньгами. И в том и в другом случае игра как сущность теряет свою ценность, а значит возникает еще один фактор разрыва ткани игры. Такие игроки сами себя выносят за рамки правил, а за рамками правил игра, знаете ли, перестает существовать.
Вот такая выходит метафизика.
Или вот:
Не совсем так. Проблема в том, что ввод материальной компоненты разрушает игру как концепцию. Энтропия — это что-то еще, развлекательный сервис с использованием реальных денег. Да, обман тоже важный фактор, но не концептуальный для игры как особого явления. То есть обманывать, не сдерживать обещания и прочее — это заведомо ай-яй-яй, но для игр не специфично. Если же в игру вводится что-то, что противоречит её определению и концепции, она перестает быть игрой.
В данном случае имеет место и первое и второе. Здесь нет конкуренции и взаимного противоречия факторов. Здесь есть, скажем так, уровни тяжется преступления. :)
Или:
И маленькое дополнение. Самое вкусное, что «кланы-доминаторы» в этой схеме превращаются в агентов продаж компании — держателя магазина. Они становятся настоящими, самыми настоящими участниками схемы сетевой торговли, где их покупают званиями «Бриллиантовых королей» и «Сверхплатиновых директоров», а на самом деле выторговывают у них Манхэттен за пару ниток стеклянных бус в виде бесплатных доступов и прочих «пробничков», включая звания «Первый на сервере!», которых у всякой МЛМ-конторы в избытке.
И да, если вы скажете, что, вот РМТ-доминаторы же зарабатывают, это не так. Им просто дозволяют немножко поучаствовать в перераспределении выручки магазина. Они ничего не производят. Просто держатель МЛМ-схемы, как и обещал своим «Мультирубиновым воеводам», отдает часть процента с остриженной паствы, чтобы они продолжали свою деятельность в пользу верхушки пирамиды. Этот виртуальный как бы заработок это часть средств, изъятых в том числе и членов «клана-доминатора». Да, КЛ Уася, вероятно, будет получать свои «писяттыщрублей» по схеме МЛМ-откатов. Только эти «писяттыщ» будут состоять в том числе из взносов его, ха-ха, МЛМ-ветки. В общем, ничего особенного не произошло, просто надо понимать, что с этого момента все, отдающие свои деньги Мейл.Ру, однозначно и бесповоротно становятся участниками МЛМ-бизнеса компании. Ни о каких играх речи больше не идёт. Забудьте, это просто маркетинг высокого уровня, в виде красочных 3D-интерфейсов.
И это, между прочим, комментариифевраля-января 2018 года. Так что нечего тут смеяться про рептилоидов. Не до смеха. Земля в опасности.
И даже согласие с такой позицией не помешало тебе агрессивно наехать на Хассе с какими-то безумными требованиями отчитаться:
Каких-то полгода назад я бы ошалел от такой интерпретации своих вопросов, но теперь уже нет. Привык, что обычная беседа может в чьей-то голове превратиться в агрессивный наезд и требование отчитаться, после чего наступит этап глубокой оскорблённости, сменяющийся праведным гневом и подтверждением собственной уверенности, подпитываемой товарищами, о том, что с той стороны тиран, требующий отчитаться. :)
Тем временем, разговор был простым. Был довод собеседника:
— Меня это лишний раз утвердило в необходимости с осторожностью относиться к играм, которые локализует не разработчик, а издатель. О, и не верить издателям тоже.
И был уточняющий вопрос, в чём же на практике проявляется эта осторожность:
— И в чём это проявилось на практике? Ты не играла в BDO? Не передавала свои деньги GameNet? Не строила планы? Не развивала своих персонажей на сервере от GameNet? Предупреждала других о том, что не надо связываться с местными локализаторами?
Увидеть в этом агрессивное требование отчитаться? По-моему, надо быть неслабо так негативно заряженным по отношению к собеседнику. А вопрос, между тем, так и остался подвешенным. И это именно то, о чём я говорил — важны не слова, а действия.
Да-да, на один шаг ближе к победе Ротшильдов, масонов, рептилоидов и прочих незримых агрессоров.
Каждый раз волнуюсь, читая нового Асценда и вспоминая того, которого, судя по всему, выкрали рептилоиды:
Что же должно произойти, чтобы моя мечта исполнилась? Я думаю, должно произойти чудо. Игроки, а значит мы с вами, должны перестать открывать бесконечные ларцы, заглядывать в мертвые зеркала и доверять самое дорогое, что у нас есть — свое время — людям, которые хотят от нас только и исключительно одного — денег. Людям, которые с самого начала не ставят своей целью справедливый обмен, предполагающий, что за наше время и деньги мы получим полноценное удовольствие от живых сказочных миров, красивых историй, удивительных событий и встреч с теми, кто слишком далек от нас в реальном мире. Получим уникальный опыт, который не можем получить другим способом. Перестанем доверять людям, которые разрушают игру, нет, даже так — Игру, еще до её начала.
Чудо — это всегда что-то на грани возможного, а чаще — за гранью. Но я верю, что чудо может произойти. Что каждый из нас, из игроков, поймет, что же такое Игра на самом деле. Поймет, что Игра существует только и исключительно в рамках конкретных и очень жестких правил.
Чего ты хочешь добиться от неё в таком случае, непонятно.
Окей, я объясню. Мне кажется, что это манипуляция в духе предыдущего танкования BDO, когда даже вот это событие — «всё равно хорошо и даже, можно сказать, отлично». Буквально:
Мне не нравится вайп, но если это цена за появление нормального сервиса от разработчика напрямую, лично для меня это стоит даже двух вайпов.
Не приведено ни одной причины, по которой это конкретное событие с огромной токсичностью не только для BDO, но и для всего жанра, может быть хоть каким-то мостиком к появлению нормального сервиса. Просто большое «если» из воздуха. Поэтому я продолжаю указывать на то, что Pearl Abyss не какой-то непонятно откуда-то возникший принц, который нам сейчас крутой сервис притаранит, а тот, кто и был провайдером сервиса до этого. Единственный, кто несёт ответственность за всё, что произошло с игроками — от выбора посредника до способа разрыва отношений с ним.
Невооружённым глазом видно, что сейчас наняты какие-то аутсорсеры-середнячки для перевода писем. Локализацию готовы были взять ту же, что была. И никто никаких переводчиков-перфекционистов в штат к себе не планировал нанимать. Такой информации просто нет. Мне кажется, куда логичнее предположить, исходя из уже сделанных PA шагов, что будет нанят другой GameNet (будто GameNet кому-то сильно был известен до BDO), просто он будет работать напрямую на PA. Да куча таких контор, клепающих посредственные переводы. Спросите у нынешних игроков EVE Online. Откуда возьмутся, скажем, КМы и прочий персонал? Да из той же самой среды вячеславовичей, которые вас грузили заявлениями о том, что ничего мы вам не обещали, вам показалось. Но сейчас по каким-то причинам очень важно помечтать о сказочном сервисе, чтобы переключить внимание с того, что на самом деле произошло.
Что интересно, в ваших аргументах не появилось ничего нового по сравнению с тем, что говорили те, кто играл в фритуплей игры тогда, когда ты был согласен со мной и когда такая позиция здесь не была популярной. Те же рассказы о том, что эти преимущества не очень нужны, что можно и без них, что можно компенсировать, что можно и за игровые деньги, те же переходы на личности, то же нежелание говорить о монетизации своими словами, если не подходят чужие.
С моей точки зрения, поменялось только одно — захотелось играть вот в эту конкретную игру. Ну, так и тем, кто раньше отстаивал фритуплей с магазинами, тоже нравились их игры. Тогда, может, стоило им как-то сказать о том, как вы ошибались? Написать развёрнутый материал. Ну, не знаю, как-то поддержать их прежние страдания. Потому что вы теперь в одной лодке. Ведь «теория о шопах, витринах и преимуществах разбилась о практику».
Вот. Специально выделил ключевой момент. Они так считают, потому что делают не игру/игровой сервис для игроков, а онлайн-витрину для покупателей.
11 плюсов. Среди них: JlobGoblin , Ksheihasse , hitzu , Minamikaze .
Потому что если сообщество сейчас это просто скушает, то получается что мы снова пододвинем окно Овертона в неприятную для нас сторону.
Это мнение о действиях, бездействии и их последствиях. У человека есть мнение, что существует некий алгоритм в духе «если -> то». Это называется логическая цепочка. Она может быть ошибочной, но она не может быть тем, в чём ты обвиняешь человека.
Но для этого стоило быть объективными на протяжении всех предыдущих событий. То есть буквально взвешенно и аргументированно рассказывать как о плюсах, так и о минусах проекта BDO. Вместо этого я лично наблюдал непримиримую позицию,
Это вообще комментарий по поводу высказывания мнения от лица тех, кто «знает игру изнутри», на чём настаивала собеседница, и их способности представить объективное освещение событий. Где здесь о том, «как нужно играть»?
Третью цитату я вообще не понял, так что разбирать смыслы не берусь.
Но главное, тут у меня для вас приветы от рептилоидов:
Раз:
Всё намного проще. Любая такая «покупка» разрушает игру. Любая такая «покупка» делает сильнее онлайн-молл по продаже пикселей. Таким образом легким движением руки все онлайн-сервисы компании Мейл.Ру превращаются в интернет-магазины… цифрового «воздуха». Так называемая «игра» — это просто 3D-интерфейс, который необходим только и исключительно для стимулирования слюноотделения у покупателя.
Можно сравнить это с выкладкой товаров, подбором витрины и освещения, звукового сопровождения. Разница только в одном: традиционный магазин предлагает вам товар, который каким-либо образом вам нужен или который вы можете использовать(если вы не шопоголик, конечно), товар, на производство которого были затрачены определенные усилия и реклама и продажа которого зарегулированы определенными правилами. Онлайн-магазин, продавая вам свой «товар», продает вам чистейший воздух, на который у вас даже нет никаких прав и стремится «монетизировать» вас до предела, благо никаких регуляций на этот счёт не существует.
Вот во что превратились «игры» в 2018 году (хотя началось это не сегодня).
Двенадцать плюсов у комментария бывшего Ascenda. И кто же там? thv , Ksheihasse , Minamikaze , Lavayar .
Ну, форменные деспоты, указывающие, как нужно правильно играть.
Опять эта ерунда. Приведи, пожалуйста, цитату, в которой обвиняют других в том, что они неправильно играют.
Любая MMO — это не яблоко, хотя бы потому, что это сервис с набором различных свойств. Для каждого конкретного игрока — оценка этих свойств превращается в набор плюсов и минусов. Этим балансом субъективного восприятия и руководствуется конкретный человек. Если для тебя факт покупки достижений в общем игровом пространстве не является существенным фактором, не обесценивает твои достижения, ты и не принимаешь это в расчёт. Если долгосрочные последствия твоей лояльности к тому, что продаётся не игра, не долгосрочный сервис, а, фактически, наборы избавления от неинтересных навязанных трудностей, тебя не беспокоят, тогда действительно нет причин для того, чтобы напрягаться сегодня.
Проблема в том, что, когда для конкретного человека тема покупки преимуществ в игре действительно не имеет особого значения, он не реагирует болезненно на попытки других, которым это важно, говорить об этих свойствах игры. А если мы видим весь тот уровень нешуточного сопротивления разговорам о продаже преимуществ, который был здесь, на фоне отсутствия собственных более объективных материалов на эту тему, это не похоже на безразличное отношение к теме монетизации. И, по-моему, это уже даже не причина, это следствие компромиссов, на которые пришлось некоторым людям пойти, чтобы играть в то, что обладает действительно многим количеством плюсов. Следствие, которое распространяется в том числе и на других людей.
То же самое касается идеи следующего хода. Если следующий ход владельцев игрового магазина тебя не интересует, логично этим не париться. Если интересует, а здесь обсуждение идёт именно этого момента, тогда свои ходы стоит просчитывать. Речь об этом. А не о том, что тебя кто-то что-то заставляет делать.
Ну, и, наконец, о едких замечаниях по поводу фришки ладвы. Меня нисколько не радует ситуация, в которой я оказался. Для организатора MMO-сайта, в планы которого входит написание ежедневных материалов, она близка к катастрофической (о L2 или смежных с игрой на этой фришке темах за полтора года написано от силы пять материалов, сама L2 — давно пройденный этап для подавляющего большинства игроков, а графика хотя и приемлемая, но не более того). Меня не делает счастливым тот факт, что я человеку, организовавшему фришард, доверяю значительно больше, чем официальным компаниям, таким как, скажем, Иннова, уверявшая всех, что магазина и продажи преимуществ в классике никогда не будет, или CCP, последовательно разваливающая монетизацией один из столпов жанра и одну из моих самых любимых MMO. Меня это нисколько не радует, потому что хозяин фришки не может вообще никак повлиять на индустрии. Всё, что он может — законсервировать часть прошлого и уберечь игроков от ставших уже привычными манипуляций через продажу преимуществ. И это всё, что мне лично оставили, учитывая мои игровые предпочтения.
Меня выдавливали из любимых игр. Меня выдавили из Archeage, когда я хотел в неё играть. Меня выдавили из EVE, когда я хотел в неё играть. Идея с фришкой, над которой ты так потешаешься, возникла в ситуации загнанного в угол игрока, которому попросту некуда идти. Классическая ситуация «куда ты денешься?». И при всём при этом я не жалею, что ушёл из Archeage, глядя на следующие шаги. Я жалею, что мы возвращались в EVE, уже после ввода экстракторов, и писал об этом прямо. Так я фактически поддержал их решение. Хотя я ни разу не покупал ни плексы, ни экстракторы, своей оплатой подписки я косвенно соглашался с их существованием. Посылал сигнал. Сейчас мы смотрим на экран прямого обмена внутриигровой валюты на реальную. Пока для Китая. Пока.
1. Ну, и посмотри, к чему это их привело — их теперь бойкотируют, над ними насмехаются, никто с ними не желает иметь дела. Вы такого хотите для этого проекта тоже?
2. Ну, да, ты прав — было такое уже в прошлом. И ведь проглотили.
И вполне нормально при этом указывать мне на эти косяки. Но не для того, чтобы оправдывать свои. Одно дело сказать «Смотри, ты же сам говорил, что мы здесь собрались для тёплого и конструктивного общения, так чего ж ты тогда вот так себя ведешь?», «давай все вместе успокоимся», и совсем другое оправдывать свои бесконечные оскорблённости по любому поводу, яд и желчь, которые ты разливаешь, рассказывая о том, что вы «не претендуете на дом высокой культуры» и используя странный аргумент «на себя посмотри». Я смотрю. И мне бывает стыдно за своё поведение. Я не буду делать вид, что меня не заносило.
Считать, что человек, в желание которого входит конструктивно общаться, может не допускать ошибок, странно. Ещё более странно, если это причина обвинять его в непринципиальности посреди разговора о совсем других вещах, связанных с моделью поведения игрока. С последовательной критикой монетизации. С последовательным отказом от таких игр. Ты знаешь прекрасно, сколько сил и жертв мне стоит моя принципиальность в этом вопросе, как на уровне ресурса, так и на личном игровом уровне. И сейчас ты насмехалась именно над ней, демонстрировала её неэффективность. Делать вид, что мы сейчас говорим об общении с ошибками посреди эмоциональных всплесков, а не об отношении к монетизации, о логических доводах, о стройных аргументах, о действиях и сигналах, которые мы посылаем разработчикам, как мне кажется, очередная манипуляция. И это меня порядком утомило.
Возможно. Там был вайп?
Потому что, насколько мне известно, все остальные закрытия были вызваны уходом с рынка из-за недостаточной популярности, а не попыткой на него перезайти на своих условиях ценой достижений и потраченных денег игроков.
Хочется понять, как же иначе это работает? Огромный вал материалов по BDO на ММОзговеде не привлёк массу людей в сервис GameNet и в их магазин естественно и непринуждённо? Не служил однозначной рекламой этому проекту? Разве многие сторонники игры не заняли довольно однобокую позицию по отношению к своему любимому проекту, где не только полностью игнонировались явные минусы, но появились прекрасные перлы в духе «в BDO нет продажи преимуществ» и довольно агрессивные выпады в сторону тех, кто мягко пытался указать на то, что преимущества все же продаются, чего уж там, в духе «давайте обойдёмся без ваших фальшивых консенсусов»? Разве довольно стрёмный аргумент в духе «Всё это можно получить за игровые деньги», который раньше чётко и аргументированно критиковался на этой площадке, не стал неожиданно главным козырем в любой дискуссии о монетизации BDO? Разве масса авторов, занимавших ещё вчера довольно определённую позицию по поводу границ в монитизационных схемах, не переобулась на лету? Разве люди, которые ещё вчера писали, что для того, чтобы было вот это, игрокам не нужно идти на компромиссы, не минусуют яростно тех собеседников, которые сегодня им же говорят о том, что компромиссы до добра не доведут? И разве даже чёртов вайп всего, вытирание ног об игроков, не трактуется как благая весть о появлении более качественного сервиса?
Что, кроме вот этого перечня совершенно диких историй, дало естественное и непринуждённое слияние с игрой и её фритуплейными законами?
И я просто поражаюсь тому, как принципы вдруг стали костью в горле, объектом насмешек и критики. При этом рекламируется некий естественный и непринужденный ход событий, «красоту» которого вы прекрасно продемонстрировали всеми невероятными трансформациями за последний год. Личными трансформациями. А BDO каким был, таким и остался.
Это абсолютно не то, о чём я говорил. Я говорил о том, что не из чего не следует, будто вайп хоть как-то, хоть каким-то боком способен стать причиной появления более качественного сервиса. Единственной причиной чего он может стать из того, что сейчас происходит, по-моему — еще одной каплей разочарования в жанре, еще одним этапом потери веры в то, что игровыми сервисами с долгосрочными вложениями денег, времени и усилий имеет смысл пользоваться вообще.
И это повторная манипуляция чужими словами, вкладывание смысла, которого не было. Вот подробное разъяснение по этому вопросу. Оно же косвенно, на мой взгляд, показывает, что нет никаких причин считать, что PA могут предоставить качественный игровой сервис, если в ситуации с очевидными лучшими решениями они каждый раз выбирали худшее. И это мы еще трактуем их действия, как ошибки, а не как умысел с заинтересованностью обнулить достижения, что исключать нельзя.
Можно о чём угодно мечтать, что угодно чувствовать. Но это не относится к логическим цепочкам в духе «Мне не нравится вайп, но если это цена за появление нормального сервиса от разработчика напрямую, лично для меня это стоит даже двух вайпов».
Когда разработчик делит игроков на… сорта с помощью монетизации, ткань игры так или иначе начинает рваться. Возникают сегменты игроков, для которых это не игра, потому что это фактически работа или же это не игра, потому что внутриигровые вызовы можно залить деньгами. И в том и в другом случае игра как сущность теряет свою ценность, а значит возникает еще один фактор разрыва ткани игры. Такие игроки сами себя выносят за рамки правил, а за рамками правил игра, знаете ли, перестает существовать.
Вот такая выходит метафизика.
Или вот:
Не совсем так. Проблема в том, что ввод материальной компоненты разрушает игру как концепцию. Энтропия — это что-то еще, развлекательный сервис с использованием реальных денег. Да, обман тоже важный фактор, но не концептуальный для игры как особого явления. То есть обманывать, не сдерживать обещания и прочее — это заведомо ай-яй-яй, но для игр не специфично. Если же в игру вводится что-то, что противоречит её определению и концепции, она перестает быть игрой.
В данном случае имеет место и первое и второе. Здесь нет конкуренции и взаимного противоречия факторов. Здесь есть, скажем так, уровни тяжется преступления. :)
Или:
И маленькое дополнение. Самое вкусное, что «кланы-доминаторы» в этой схеме превращаются в агентов продаж компании — держателя магазина. Они становятся настоящими, самыми настоящими участниками схемы сетевой торговли, где их покупают званиями «Бриллиантовых королей» и «Сверхплатиновых директоров», а на самом деле выторговывают у них Манхэттен за пару ниток стеклянных бус в виде бесплатных доступов и прочих «пробничков», включая звания «Первый на сервере!», которых у всякой МЛМ-конторы в избытке.
И да, если вы скажете, что, вот РМТ-доминаторы же зарабатывают, это не так. Им просто дозволяют немножко поучаствовать в перераспределении выручки магазина. Они ничего не производят. Просто держатель МЛМ-схемы, как и обещал своим «Мультирубиновым воеводам», отдает часть процента с остриженной паствы, чтобы они продолжали свою деятельность в пользу верхушки пирамиды. Этот виртуальный как бы заработок это часть средств, изъятых в том числе и членов «клана-доминатора». Да, КЛ Уася, вероятно, будет получать свои «писяттыщрублей» по схеме МЛМ-откатов. Только эти «писяттыщ» будут состоять в том числе из взносов его, ха-ха, МЛМ-ветки. В общем, ничего особенного не произошло, просто надо понимать, что с этого момента все, отдающие свои деньги Мейл.Ру, однозначно и бесповоротно становятся участниками МЛМ-бизнеса компании. Ни о каких играх речи больше не идёт. Забудьте, это просто маркетинг высокого уровня, в виде красочных 3D-интерфейсов.
И это, между прочим, комментарии февраля-января 2018 года. Так что нечего тут смеяться про рептилоидов. Не до смеха. Земля в опасности.
Каких-то полгода назад я бы ошалел от такой интерпретации своих вопросов, но теперь уже нет. Привык, что обычная беседа может в чьей-то голове превратиться в агрессивный наезд и требование отчитаться, после чего наступит этап глубокой оскорблённости, сменяющийся праведным гневом и подтверждением собственной уверенности, подпитываемой товарищами, о том, что с той стороны тиран, требующий отчитаться. :)
Тем временем, разговор был простым. Был довод собеседника:
— Меня это лишний раз утвердило в необходимости с осторожностью относиться к играм, которые локализует не разработчик, а издатель. О, и не верить издателям тоже.
И был уточняющий вопрос, в чём же на практике проявляется эта осторожность:
— И в чём это проявилось на практике? Ты не играла в BDO? Не передавала свои деньги GameNet? Не строила планы? Не развивала своих персонажей на сервере от GameNet? Предупреждала других о том, что не надо связываться с местными локализаторами?
Увидеть в этом агрессивное требование отчитаться? По-моему, надо быть неслабо так негативно заряженным по отношению к собеседнику. А вопрос, между тем, так и остался подвешенным. И это именно то, о чём я говорил — важны не слова, а действия.
Каждый раз волнуюсь, читая нового Асценда и вспоминая того, которого, судя по всему, выкрали рептилоиды:
Что же должно произойти, чтобы моя мечта исполнилась? Я думаю, должно произойти чудо. Игроки, а значит мы с вами, должны перестать открывать бесконечные ларцы, заглядывать в мертвые зеркала и доверять самое дорогое, что у нас есть — свое время — людям, которые хотят от нас только и исключительно одного — денег. Людям, которые с самого начала не ставят своей целью справедливый обмен, предполагающий, что за наше время и деньги мы получим полноценное удовольствие от живых сказочных миров, красивых историй, удивительных событий и встреч с теми, кто слишком далек от нас в реальном мире. Получим уникальный опыт, который не можем получить другим способом. Перестанем доверять людям, которые разрушают игру, нет, даже так — Игру, еще до её начала.
Чудо — это всегда что-то на грани возможного, а чаще — за гранью. Но я верю, что чудо может произойти. Что каждый из нас, из игроков, поймет, что же такое Игра на самом деле. Поймет, что Игра существует только и исключительно в рамках конкретных и очень жестких правил.
Окей, я объясню. Мне кажется, что это манипуляция в духе предыдущего танкования BDO, когда даже вот это событие — «всё равно хорошо и даже, можно сказать, отлично». Буквально:
Мне не нравится вайп, но если это цена за появление нормального сервиса от разработчика напрямую, лично для меня это стоит даже двух вайпов.
Не приведено ни одной причины, по которой это конкретное событие с огромной токсичностью не только для BDO, но и для всего жанра, может быть хоть каким-то мостиком к появлению нормального сервиса. Просто большое «если» из воздуха. Поэтому я продолжаю указывать на то, что Pearl Abyss не какой-то непонятно откуда-то возникший принц, который нам сейчас крутой сервис притаранит, а тот, кто и был провайдером сервиса до этого. Единственный, кто несёт ответственность за всё, что произошло с игроками — от выбора посредника до способа разрыва отношений с ним.
Невооружённым глазом видно, что сейчас наняты какие-то аутсорсеры-середнячки для перевода писем. Локализацию готовы были взять ту же, что была. И никто никаких переводчиков-перфекционистов в штат к себе не планировал нанимать. Такой информации просто нет. Мне кажется, куда логичнее предположить, исходя из уже сделанных PA шагов, что будет нанят другой GameNet (будто GameNet кому-то сильно был известен до BDO), просто он будет работать напрямую на PA. Да куча таких контор, клепающих посредственные переводы. Спросите у нынешних игроков EVE Online. Откуда возьмутся, скажем, КМы и прочий персонал? Да из той же самой среды вячеславовичей, которые вас грузили заявлениями о том, что ничего мы вам не обещали, вам показалось. Но сейчас по каким-то причинам очень важно помечтать о сказочном сервисе, чтобы переключить внимание с того, что на самом деле произошло.