avatar
Давай мы начнем с доказательной части обвинения. Хорошо? Ведь основания для обвинения должны быть.
avatar
Я хочу еще раз напомнить о том, что попытка написать мат, «запикав» его звездочками, так же недопустим, как мат в открытом виде. Это исключение, при котором нам приходится редактировать содержание комментария.

Теперь по сути сказанного. Я не согласен с Хитцу, мне не нужно ничего доказывать, а мой комментарий относился только к степени эмоционального накала собеседников. Уходить никому никуда не нужно, особенно на спор. Этот ресурс замышлялся для умных и взрослых людей. Уверен, такие люди могут прийти к взаимопониманию.
avatar
А в исследуемых системах пользователи могут создавать что-то кроме комментариев?
avatar
Эх… Да я ж не выступаю за то, чтобы делать без оглядки на деньги. Мне вообще не нравится это противопоставление денег и интересных штук. Не противопоставляются они. В конце концов, о чем мы говорим? Куда там наш великий циник-игроразработчик оборотные средства от своих великих маркетинговых усилий со знанием дела вкладывает? В социалочки и браузерки, о которых и рассказать-то стыдно? :)
avatar
Не-не-не, я против того, чтобы обо всем этом говорить с настолько серьезным лицом. Юмор — это хорошо. Про ютуб меня не смутило, и шутка про то, что отвечать не нужно, на мой субъективный вкус, нормальная. Но эти две шутки были по ходу, а юмористический выпад в стиле доктора Хауса в адрес игроков был совсем другим по природе. Он был причиной, а не частью оформления.
avatar
В материале всего-лишь описывается приём программмирования рандома.

Не только. В материале изначально описываются причины, почему с применением чистого рандома могут возникать сложности. Мало того, фиксируется явное желание игроков получить «честный рандом». Это желание возникает не просто «часто», а «очень часто», по словам самого автора. То есть игроки в своих рассуждениях дошли до этой конкретной темы, а не просто просили дать им удовольствия. Я не сомневаюсь в том, что часть из этих игроков заблуждается в своих представлениях о том, что такое «честный рандом», но именно в этот момент происходит ключевое принятие решения — все игроки автоматически объявляются тупыми и лживыми созданиями, которых интересует просто удовольствие любой ценой.

Обрати внимание, ничего подобного в адрес разработчиков не говорится. Все они исключительно умные, честные и не хотят ничего любой ценой. Ну, или, по крайней мере, часть из них вполне ничего себе. Вот они и собрались немного поговорить свысока.

Разница между профдеформацией и дегуманизацией огромна. Профдеформация не предполагает дискредитацию человеческих качеств клиента. Она предполагает его недостаточную квалификацию в конкретном вопросе. Именно поэтому клиент обращается к профессионалу. Если клиент начинает учить жизни профессионала, это вызывает улыбку. Но если профессионал считает своего клиента тупым лживым чмом, это вызывает отвращение.

Дегуманизация в том и заключается, что ты ставишь себя на ступень выше жертвы. Ты не можешь быть с ними на равных. И это вопрос не рандома. Рандом — частный случай, а предложенное решение интересное, хоть и спорное лично для меня, потому что я в рандоме ценю как раз его честность и субъективную несправедливость. Но вопрос-то в том, что сначала происходит дегуманизация, а потом предлагаются методы решения. Первое определяет второе.

На кухне, безусловно, шумно, сумбурно и блюдо пока не готово. Но это не значит, что нужно плевать в кастрюлю и считать своих клиентов лохами, которые ничего не заметят. А они не заметят, это просто слюна. Сплевывание в кастрюлю — это не про клиентов. Оно про вас. И про то, что вы делаете.
avatar
А кто в этой теме получил минус за то, что ему не понравился Albion Online? Для чего этот эксперимент и что он стремится доказать?
avatar
Мы начали с того, что вы не привели никаких доказательств связи представленных исследований с нашей системой. А единственная цитата верно описывает проблемные места системы кармы, но противоречит сути нашей системы. Я объяснил почему. Теперь вы отправляете меня куда-то выискивать доказательства, которые сами же не привели. Почему все критики системы ведут себя настолько похоже?
avatar
Хорошая идея, кстати. :)
avatar
Даже близко не. Вот фраза:

Авторы материалов, которые получают негативные оценки, не только начинают писать еще больше материалов, но качество этих материалов падает и они воспринимаются сообществом еще хуже, чем прежние.

Первое — вы не можете получить минус за заметку. И в этом контексте рассуждения уже нерелевантны. Далее, вы с упорством не замечаете собственной ошибки:

«Материалы» в контексте статьи — это и статьи и комменты на ммозге.

Снова перечисление через «и», хотя на предыдущем шаге мы поняли, что минус можно получить только за комментарий. Без всяких «и».

Далее, ключевая ошибка заключается в том, что система кармы предполагает активность пользователя с отрицательным ее значением. Именно отсюда происходит фраза «начинают писать еще больше материалов». Но энергетическая система не допускает такого. Нельзя написать заметку, если у вас не хватает энергии для ее публикации. Нельзя написать комментарий, если у вас отрицательный запас энергии.
avatar
«Материалы» в контексте статьи — это и статьи и комменты на ммозге.

Вот почему абстрактные ссылки на абстрактные рассуждения нерелевантны. Вы их даже не можете привести к реалиям механики этого конкретного сайта.

Во второй же теме из списка (первую не открывал) в комментах скандал про зажимание минусами неодобряемых позиций

Очередное передергивание. Заметка о ЗБТ Black Desert. Там масса комментариев о ЗБТ Black Desert, а еще огромный спор про «право сильного».
avatar
1. Чего уж просто из-за неприязни ко мне, пустозвонить? Я понимаю, кушать невозможно, но странно когда ньюфаги без примеров обвиняют старичков.

2. Это ведь так просто минусануть за попытку получить объяснения в необоснованных обвинениях.

Больше научных исследований примитивного рукомойника. :)
avatar
… а темы со скандалами бьют рекорды по комментам.

Это не так.

Авторы материалов, которые получают негативные оценки, не только начинают писать еще больше материалов, но качество этих материалов падает и они воспринимаются сообществом еще хуже, чем прежние.

Материалы на ММОзговеде физически не могут получить негативную оценку.
avatar
Ну, тоже довод. Хотя тут надо смотреть по конкретной механике. Вот в ХиХ 2.0, по-моему, гениально это все решили без всякого жесткого потолка.
avatar
А я не спрашивал о том, означает ли это «да». Я пытался сказать о том, что вот такой чистой неискренности в корейских интервью просто через край (о японских не знаю, нет статистики). И для нас такая модельповедения выглядит крайне неудачной, даже в чем-то оскорбительной. А для них оскорбительными выглядят наши попытки додавить их в интервью и получить четкий ответ. Они обижаются и считают нас дикими грубиянами. :)
avatar
Как ты оцениваешь ответ «мы подумаем над этим» в случае, если будешь знать, что отвечающий не собирается думать над этим?
avatar
Я разницу вижу, и считаю реплику неудачной. О чем написал выше. Но и твоя попытка гиперболизировать эту реплику до состояния «ты сказал, что и в японской и в корейской культуре принято врать» мне кажется тоже неудачной. Предлагаю не загонять друг друга в угол. :)
avatar
Это факт, когда речь идёт про ремесло. Хорошие игры далеко не всегда про ремесло.
Я бы не разделял так уж сильно ремесло и искусство. Потому что если судить по внутренней кухне, кинематограф — чистое ремесло. С продюсерами, бюджетами, сменой сценария, специальным обслуживанием кинозвезд и прочими штуками. Но это не исключает того факта, что на выходе получается настоящее кино, пробуждающее эмоции. Теорию том, что у творческого ремесла есть четкие рецепты, о которых знают профессионалы, отрицает вся история кинематографа и индустрии компьютерных игр.

Да, ты можешь вытянуть на нужный уровень графику (спецэффекты, монтаж), звук и музыку, но это не гарантирует успех всей затее. Это помогает восприятию, безусловно. Как провалы в этих вопросах этому самому восприятию мешают. Но не могут играть определяющей роли.
avatar
Речь не совсем об этом. В азиатской культуре действительно, насколько мне известно, не принято давать однозначно отрицательные ответы. Типа «нет, мы этого делать не будем». Такой ответ в их системе координат выглядит оскорбительным, хотя, казалось бы, чем может оскорбить честный ответ на прямой вопрос. Но все же.
avatar
С другой стороны — не всем быть Пикассо, кто то и заборы красить должен.
Верно. Вот только покупать крашеный забор по цене картины, и вообще покупать крашеные заборы, развешивая их по стенам вместо картин, немного тупо. :)