Я тебе добавлю в копилку: не стоит прилюдно ходить под себя, делая вид, что не понимаешь разницы между игрушкой и живым человеком, и тогда не будут тебя называть трехлетним ребенком. Все ж просто. :) Такое прям оскорбление. Кошмар. :) Что там с «ленивыми уродами и палачами Освенцима» я, правда, не понял.
с моей стороны отличия два
1) с квадратиков лучше лут
2) квардатиков сложнее убить
Да это было понятно еще лет десять назад. Вы развлекаете себя, пренебрегая интересами другого человека, хотя вокруг есть десятки способов проявлять агрессию в отношении тех, кто это реально заслужил. Но вы, по каким-то загадочным причинам, не в Провиблоке. Верно? Не исповедуете NRDS. Хотя это куда сложнее. А проще знаете что? Любого зазевавшегося, неопытного, объявить «врагом, потому что это игра про войну» и срезать скальп под шумок. Это ведь «сложнее», правда? :) Расскажите мне об этом в тысяча первый раз. Как с вами сели играть за стол, хотя вы прекрасно знаете, что в песочнице нет соревнования и быть не может. Нет стола. Есть только выбор врага и все доступные средства по его уничтожения с любым набором преимуществ. И то, кого именно вы выбираете врагом, какими мотивами руководствуетесь, только это имеет значение. К «сложности», «сели за стол», «соревнования», «приняли правила игры» — это не имеет никакого отношения.
но к чему принижать и морализировать роль людей, которые играют в основную игру?
Вы так и не поняли, что я этих людей не принижаю. Вы просто напрасно сравниваете себя с ними. Вам кажется, что если я с кислой миной смотрю на ваш набор мотиваций, то считаю всех PvP-игроков плохими. Нет. Мне нравится PvP. Большими заслугами именно в контексте Евы я похвастаться не могу, но, к примеру, на GW2 я не вылезал из WvW-режима, мирная игра мне не была интересна нисколько. В ХиХе я готов был драться. В линейке мне был интересен именно захватываемый кланхолл.
А в EVE я действительно мало участвовал в PvP в прошлом, за исключение флотовых вылетов в составе UNL и LEM Alliance, которые не пропустил ни одного, потому что за пределами большой войны — это обычный разбой, рысканье в поисках жертвы. Мне это неинтересно. Ни тогда не было интересно, ни сейчас.
сжигание людей в печах абсолютно нормальный процесс. например, это единственный доступный способ похорон в современной японии
Новые горизонты — вы не можете отличить живого человека от мертвого. Говорил же — лучше с плюшевого мишки начинать. Сразу про людей, видимо, сложно.
не вижу проблемы в сжигании вещи.
В сжигании вещи и я не вижу проблем. А вот в том, что вы не можете отличить живого человека от вещи проблемы проглядываются вполне серьезные, на мой взгляд.
еще раз спрашиваю, в чем отличие крестика от квадратика в рамках игровой механики?
… и другие вопросы трехлетних детей с потерей краткосрочной памяти.
То есть еще интереснее. Как с теми гиенами, которым просто палку над головой подними, и они подумают, что это большое животное. Анализ сути вещей через визуальные образы. Любопытно. То есть если вы увидите когда-нибудь процесс переплавки манекенов, к сжиганию людей в печах вопросов не будет. Я правильно понимаю?
Мысль была высказана предельно простая. Но давайте последовательно. Вы утверждаете, что в готовой игровой конструкции, которая тщательно возводилась игровыми дизайнерами со своими стимулами и вызовами, вполне нормально дать возможность часть вызовов обойти за деньги. Вы утверждаете. Не ваш собеседник. Согласны с этим?
С чего вы взяли, что у меня есть ненависть к PvP? Я очень хорошо отношусь к PvP и к людям, которые умеют это делать хорошо. Давайте разделим игровые навыки и мотивы для их применения. Ответы на вопросы, чем отличается плюшевый мишка от мальчика Мишы, и почему когда вы делаете что-то со своей игрушкой, всем плевать, а когда делаете что-то с другим человеком — нет, получают чуть раньше по времени и точно не здесь.
Игроки говорят — мы не хотим играть в современные ММО из за того, что они ужасны.
Мне кажется, это мы тут говорим. А масса игроков просто давно тихо забила на ММО как жанр, потому что это перестало быть интересным, сопряжено с какими-то дурацкими уговорами самого себя, больше не является игрой в большинстве случаев, в отличие от представителей многих других жанров. Да, есть часть людей, которым в душу запали именно ММО, именно этот жанр. Я среди них. И этой нашей привязанностью все еще можно манипулировать. Можно также манипулировать простой привычкой. Но есть какие-то глобальные тенденции, которые определяются движением масс. Постепенно. Но неуклонно.
MMO застыли даже не на отметке десятилетней давности, они откатились куда дальше. Мы можем только мечтать о выходе, к примеру, аналога SWG, который спокойно вышел больше десяти лет назад и по-хорошему взрывал мозг. Мы можем только мечтать, чтобы при этом он вышел по подписке. А SWG больше десяти лет назад спокойно работал на подписке. Да что там — в прошлом году мы играли в пятидесятипроцентную версию Lineage 2 образца 2003 года, слава Иннове — по подписке. Счастье-то какое! Для нас. А для человека, которому ММО не уперлись так, как нам? Как для него это выглядит?
Поэтому когда мне говорят о том, что я тут лаю, а их караван куда-то там идет, у меня есть ровно один вопрос — куда? Ну, куда вы там идете? Оглянитесь — эта пустыня, то, что вы «вырастили» своим отношением, отсутствием идей, желанием выдоить досуха, а дальше хоть трава не расти. Так она уже и не растет. Какая еще демонстрация нужна? Камни с неба? :)
Ну просто ММО уже довольно сильно выдоили.
Говоря словами маркетинга, конъюнктура рынка сменилась и потребители теперь не хотят столь же эффективно платить в ММО, платя куда лучше в других направлениях.
Так об этом и речь. Вот тебе результаты модели «это не провалы, это громкие победы и успех, так как они в десяток раз перебивают доходами цену игры и сопровождения». Что не так-то? Вот тебе бойкот со стороны аудитории. Вполне конкретный.
При этом настоящему любителю сериалов после наложения матрицы вкусовых предпочтений, Нетфликса явно не хватит. Нужно еще, как минимум, HBO и AMC. В качестве более дешевой закуски: FOX, Sony, Sci-Fi и т.д. А к MMO выдвигаются требования, в рамках которых одна игра (один сеттинг, одна история) должны заполнить от двух часов и больше на протяжении нескольких лет.
Короче лично мне кажется, что тут больше паники от уважаемого Атрона, чем действительно каких либо поступков разработчиков, грозящих подпортить игру.
Вообще, в тексте крохотной заметки нет ни одного оценочного суждения. И уж тем более паники. Но я могу поделиться своим мнением. :)
Искры у них и так были заявлены как базовый элемент P2P монетизации, обеспечивающие непосредственно доступ к новому телу игрового персонажа.
Искры, безусловно, были интересным решением. А теперь посмотри на ценники и соотнеси расходы игрока, где, казалось бы, ключевой элемент монетизации стоит меньше «повозки на двоих». В общем, никакой он не ключевой. Да и разговоры о жутких последствиях и ценности жизни, у которой реальная цена 25 долларов, тоже теперь выглядят иначе.
И, опять же, 25 долларов при сроке жизни персонажа в районе года. Серьезно? Разработчики планируют получать базововый доход со своего игрока в районе двух долларов в месяц? Никакой это не базовый доход, очевидно же.
Или я не углядел и они продают что-то ускоряющее развитие персонажа, или добавляющее статы?
Продают внутриигровой предмет, «позволяющий путешествовать вдвоем», продают валюту, позволяющую покупать внутриигровые предметы. Продают токены, при помощи которых можно развивать гильдию и расширять территории владения. Это на первом опубликованном скриншоте магазина. За много лет до выхода игры. Все равно что смотреть, как на тебя с крыши в замедленной съемке падает кирпич и говорить «ну, ничего же не произошло», хотя ты уже сто раз видел, как падает кирпич и что при этом происходит. :)
Разве Netflix, против которого ты ничего не имеешь, суть не тоже самое?
Netflix — это совершенно другой объем разностороннего контента. Не думаю, что чего-то подобного можно добиться в пространстве одной игры. Это примерно как ждать возможности каждый день смотреть новые серии любимого сериала от двух часов и дольше. :)
Я играл в первый Privateer, затем в его дополнение Righteous Fire, затем в Privateer 2, затем во Freelancer. Хотите поговорить о геймплее? О перевозке грузов, о патрулировании систем, о миссиях по уничтожению врагов? Хотите поговорить о вознаграждении за все это в виде денег, которые тратились… на что? И знаете, какой интересный момент? Даже первый Privateer можно было легко и просто вскрыть, получив кошелек, полный денег. На первой же планете был парк из трех видов кораблей и всех видов их экипировки. То есть затариться можно было всем сразу на первой планете.
Я понимаю, что вам, как и мне, нравится космос Криса Робертса. И я не хочу вступать в новый спор со сторонниками Star Citizen, которые вынуждены быть по совместительству сторонниками новой модели монетизации, выбранной Крисом. Все, на что я надеюсь, это получить когда-нибудь возможность купить игру, запустить свой приватный сервер и поставить там настройку «корабли только за игровую валюту», после чего позвать туда ММОзговедов. Но не нужно сейчас оправдывать что-то словами «можно купить и за игровую валюту тоже». Потому что все можно купить и за игровую валюту тоже в Аллодах, Аркейдже и так далее. Все можно купить за игровую валюту. Только зачем, если вы играете в одном мире с теми, кому этого делать не нужно?
Мне с такими людьми не очень интересно общаться. Это такой моральный дальтонизм, происходящий от какого-то детского разочарования при обнаружении несовершенства мира и людей. Идеала не бывает. При этом поступки отличаются. У всего есть градации. Все познается в сравнении. Раскрашенный, а не стерильно белый или стерильно серый мир мне нравится куда больше.
Ничем. А зачем играть в такую «игру», учитывая, что корабли и обладание ими, по сути, и есть главный стимул в предыдущих играх Криса Робертса, которые я, к слову, очень любил? :)
— Так вышло, что сейчас я занимаюсь рекрутингом и некоторые называют это занятие торговлей людьми, т.е. чем-то аморальным.
— А ты сам такие претензии находишь хоть сколько-нибудь логичными?
— Их логику я могу понять, объективно, оплата рекрутеров завышена и некоторые ловят от этого звезду.
Где связь между субъективной оценкой оплаты услуг рекрутеров и торговлей людьми? Если бы я торговал людьми задешево или дарил их бесплатно, это не было бы аморально?
Нет влияния студий на сюжет, авторский монтаж, чтобы увеличить маржинальность?
…
Книги подвержены махинациям с переводом, это сильно коммерциализированный вопрос
…
Телевидение тоже заметно понизило планку качества
Пожалуй, здесь я выйду из дискуссии. Два ответа совершенно не на то, о чем был вопрос, это явный перебор.
В чем суть претензии? Хочется всех покрасить в серое? Все плохие, все манипулируют, все воруют, нет никакой разницы? Ведь моя мысль предельно понятна — я размышляю над субъективной ценностью игрового процесса для меня лично, продлеваю подписку и получаю полный доступ к игровому процессу до следующей проплаты без всяких хитростей. Хочется ли мне при этом построить титан, захватить замок, преобразить Северный Континент, и являются ли такие долгосрочные стимулы в определенной степени манипуляцией? Да, наверное. Но если я чувствую, что они слишком далеки, движение к ним слишком скучное или требуют от меня чрезмерных усилий, я просто не продлеваю подписку. Разве можно это сравнить с манипуляциями фритуплея? Серьезно? Мы об этом спорим?
Вы так и не поняли, что я этих людей не принижаю. Вы просто напрасно сравниваете себя с ними. Вам кажется, что если я с кислой миной смотрю на ваш набор мотиваций, то считаю всех PvP-игроков плохими. Нет. Мне нравится PvP. Большими заслугами именно в контексте Евы я похвастаться не могу, но, к примеру, на GW2 я не вылезал из WvW-режима, мирная игра мне не была интересна нисколько. В ХиХе я готов был драться. В линейке мне был интересен именно захватываемый кланхолл.
А в EVE я действительно мало участвовал в PvP в прошлом, за исключение флотовых вылетов в составе UNL и LEM Alliance, которые не пропустил ни одного, потому что за пределами большой войны — это обычный разбой, рысканье в поисках жертвы. Мне это неинтересно. Ни тогда не было интересно, ни сейчас.
Новые горизонты — вы не можете отличить живого человека от мертвого. Говорил же — лучше с плюшевого мишки начинать. Сразу про людей, видимо, сложно.
В сжигании вещи и я не вижу проблем. А вот в том, что вы не можете отличить живого человека от вещи проблемы проглядываются вполне серьезные, на мой взгляд.
… и другие вопросы трехлетних детей с потерей краткосрочной памяти.
С чего вы взяли, что у меня есть ненависть к PvP? Я очень хорошо отношусь к PvP и к людям, которые умеют это делать хорошо. Давайте разделим игровые навыки и мотивы для их применения. Ответы на вопросы, чем отличается плюшевый мишка от мальчика Мишы, и почему когда вы делаете что-то со своей игрушкой, всем плевать, а когда делаете что-то с другим человеком — нет, получают чуть раньше по времени и точно не здесь.
Мне кажется, это мы тут говорим. А масса игроков просто давно тихо забила на ММО как жанр, потому что это перестало быть интересным, сопряжено с какими-то дурацкими уговорами самого себя, больше не является игрой в большинстве случаев, в отличие от представителей многих других жанров. Да, есть часть людей, которым в душу запали именно ММО, именно этот жанр. Я среди них. И этой нашей привязанностью все еще можно манипулировать. Можно также манипулировать простой привычкой. Но есть какие-то глобальные тенденции, которые определяются движением масс. Постепенно. Но неуклонно.
MMO застыли даже не на отметке десятилетней давности, они откатились куда дальше. Мы можем только мечтать о выходе, к примеру, аналога SWG, который спокойно вышел больше десяти лет назад и по-хорошему взрывал мозг. Мы можем только мечтать, чтобы при этом он вышел по подписке. А SWG больше десяти лет назад спокойно работал на подписке. Да что там — в прошлом году мы играли в пятидесятипроцентную версию Lineage 2 образца 2003 года, слава Иннове — по подписке. Счастье-то какое! Для нас. А для человека, которому ММО не уперлись так, как нам? Как для него это выглядит?
Поэтому когда мне говорят о том, что я тут лаю, а их караван куда-то там идет, у меня есть ровно один вопрос — куда? Ну, куда вы там идете? Оглянитесь — эта пустыня, то, что вы «вырастили» своим отношением, отсутствием идей, желанием выдоить досуха, а дальше хоть трава не расти. Так она уже и не растет. Какая еще демонстрация нужна? Камни с неба? :)
Так об этом и речь. Вот тебе результаты модели «это не провалы, это громкие победы и успех, так как они в десяток раз перебивают доходами цену игры и сопровождения». Что не так-то? Вот тебе бойкот со стороны аудитории. Вполне конкретный.
Давай конкретно. Как эта логика согласуется с тем, что инвесторов больше не интересуют ММО? К примеру.
Вообще, в тексте крохотной заметки нет ни одного оценочного суждения. И уж тем более паники. Но я могу поделиться своим мнением. :)
Искры, безусловно, были интересным решением. А теперь посмотри на ценники и соотнеси расходы игрока, где, казалось бы, ключевой элемент монетизации стоит меньше «повозки на двоих». В общем, никакой он не ключевой. Да и разговоры о жутких последствиях и ценности жизни, у которой реальная цена 25 долларов, тоже теперь выглядят иначе.
И, опять же, 25 долларов при сроке жизни персонажа в районе года. Серьезно? Разработчики планируют получать базововый доход со своего игрока в районе двух долларов в месяц? Никакой это не базовый доход, очевидно же.
Продают внутриигровой предмет, «позволяющий путешествовать вдвоем», продают валюту, позволяющую покупать внутриигровые предметы. Продают токены, при помощи которых можно развивать гильдию и расширять территории владения. Это на первом опубликованном скриншоте магазина. За много лет до выхода игры. Все равно что смотреть, как на тебя с крыши в замедленной съемке падает кирпич и говорить «ну, ничего же не произошло», хотя ты уже сто раз видел, как падает кирпич и что при этом происходит. :)
Netflix — это совершенно другой объем разностороннего контента. Не думаю, что чего-то подобного можно добиться в пространстве одной игры. Это примерно как ждать возможности каждый день смотреть новые серии любимого сериала от двух часов и дольше. :)
Я понимаю, что вам, как и мне, нравится космос Криса Робертса. И я не хочу вступать в новый спор со сторонниками Star Citizen, которые вынуждены быть по совместительству сторонниками новой модели монетизации, выбранной Крисом. Все, на что я надеюсь, это получить когда-нибудь возможность купить игру, запустить свой приватный сервер и поставить там настройку «корабли только за игровую валюту», после чего позвать туда ММОзговедов. Но не нужно сейчас оправдывать что-то словами «можно купить и за игровую валюту тоже». Потому что все можно купить и за игровую валюту тоже в Аллодах, Аркейдже и так далее. Все можно купить за игровую валюту. Только зачем, если вы играете в одном мире с теми, кому этого делать не нужно?
Мне с такими людьми не очень интересно общаться. Это такой моральный дальтонизм, происходящий от какого-то детского разочарования при обнаружении несовершенства мира и людей. Идеала не бывает. При этом поступки отличаются. У всего есть градации. Все познается в сравнении. Раскрашенный, а не стерильно белый или стерильно серый мир мне нравится куда больше.
— А ты сам такие претензии находишь хоть сколько-нибудь логичными?
— Их логику я могу понять, объективно, оплата рекрутеров завышена и некоторые ловят от этого звезду.
Где связь между субъективной оценкой оплаты услуг рекрутеров и торговлей людьми? Если бы я торговал людьми задешево или дарил их бесплатно, это не было бы аморально?
Пожалуй, здесь я выйду из дискуссии. Два ответа совершенно не на то, о чем был вопрос, это явный перебор.