avatar
Хм, ты прав. Думаешь, стоит изменить, несмотря на то, что в оригинале 2011? :)
avatar
Я вот еще Донцову и Петросяна могу назвать, но вот уж кто-то, а они талантом не наделены.
Я так понимаю, они современники Лавкрафта, Моцарта и Модильяни, да?

И критерий оценки по-прежему один — модель монетизации?
Нет, конечно же, итоговый результат. Но ходить по кругу и снова объяснять, что никакой предубежденности в адрес фритуплея у меня изначально не было, звучит как не очень хороший план потратить собственное время.
avatar
Лавкрафт, Моцарт, Модильяни видимо бездарности?

Нет, бездарности — это те, чьи имена ты не сможешь назвать. Но я вообще не понимаю, какое отношение Лавкрафт, Моцарт и Модильяни имеют к разработке ММО в 21 веке, фритуплею и подписке.

Да и кого мы оцениваем? В ММО хотелки исходят от одних людей, а создают игру другие люди. У геймдизайнеров не спрашивают, хотят они p2p или f2p.

Мы оцениваем людей, которые достаточно свободны, чтобы самостоятельно выбирать в своей жизни занятие и то, к созданию чего они становятся причастны.
avatar
Отличная демонстрация модели мышления, где заработок возможен только путем мошенничества, а честность = нищета. Но ничего такого я не говорил. Я считаю, что талантливый человек может заработать честно. А бездарность — нет.
avatar
А, тогда я неправильно понял слово «хотелки», извини. Но хотелки бездарностей — совсем неинтересная для меня история.
avatar
Похоже, что нынешние хотелки разработчиков уже просто не окупаются с одной только подписки.

Ави, ну, давай все же в виде каких-то предметных доводов. Вот затраты, вот текущие расходы, вот цена подписки, вот аудитория. Не хватает. Или мало. Я не понимаю, из чего складывается это «похоже»? Из веры в то, что не может же это быть просто манипуляцией?

Вот есть данные: mmozg.net/mmo/2016/08/08/protesty-v-bdo-protiv-pay-to-win-porog-chuvstvitelnosti.html#comment139372

Я не знаю источника, но есть такие данные: стоимость разработки BDO составила 5 000 000 долларов (да, без затрат на продвижение). И есть совершенно официальные данные о том, что хотя игра корейская, уже успела стартовать там, успела стартовать в СНГ, и собрать кассу, тем не менее, от разового платежа по схеме buy-to-play собрала 12 000 000 долларов в европейской версии за первый месяц. О чем тут говорить? О каком «не окупаются»?
avatar
Интересно стало. Веган придет в супермаркет и увидит обмазанные в мясе салатные листья что ли?

Учитывая недвусмысленное и вполне заслуженное сравнение игроков, ведущихся на f2p-развод, со стадом баранов в заголовке к этому тексту, мне все же безумно интересно, кто в этой схеме «мясоед». :)
avatar
Ат, ты меня не слушаешь.

Я-то тебя прекрасно слушаю, и предлагаю разделить NMS, в который я пока не играл, от самого упрека «Не игра даже, а какой-то набор не связных между собой возможностей. Лети куда-нибудь, добывай что-нибудь, потом лети куда-нибудь, добывай… ну, вы поняли. Зачем, для чего?». Я потому и спросил — а что нужно? Проснувшееся Зло, Пропавшая Принцесса или Водяной Чип? На что мне ответили: «Конечно. А что еще?».

Давай ты меня не будешь убеждать в том, что в NMS мало геймплея. Я об это говорил примерно год назад. Но мне этот эксперимент все равно очень интересен. Я иду туда сознательно смотреть на вселенную, то есть да — ходить, заполнять Атлас, апгрейдить корабль и скафандр, чтобы попасть на еще более неприступные планеты. Я не жду от этой игры Евы или ХиХа. Но я с тобой и не спорю по поводу NMS, пойми.
avatar
Любая на выбор. Построить титан, захватить нули, выполнить сюжетные миссии, заселить вормхол и т.д.

Отлично. Другими словами — найти свое место в этой игровой вселенной. Но для этого нужно спросить себя, чего ты хочешь, а не решать придуманную кем-то несуществующую проблему.

А не очевидно? Вы чем там занимались? Строили поселение.

Нет. Мы занимались очень разными делами. Вот Кардус рассказывала, как путешествовала к краю мира. Мы строили дорогу, создавали достопримечательности. И ничего из этого не было нам навязано. Давай вернемся к тому, с чего начали:

Не игра даже, а какой-то набор не связных между собой возможностей. Лети куда-нибудь, добывай что-нибудь, потом лети куда-нибудь, добывай… ну, вы поняли. Зачем, для чего?

Это не твои слова, но с этого все началось. Вот ровно эти слова можно бросить в адрес EVE, ХиХа, других моих любимых игр, которые мне нравятся именно за то, что в них мне никто не говорит, что делать, а я сам связываю возможности в собственную игру. Это и есть песочница.
avatar
Давай разделим скепсис в отношении геймплея NMS и саму необходимость наличия конкретных искусственных мотиваций, которые я перечислил. Я говорю исключительно о втором. Какая цель в EVE? Какая цель в H&H? Какая цель в Elite или, скажем, в Star Citizen, которого так ждут?

Прелесть NMS в созданной вселенной — безграничном виртаульном мире, по которому можно, прежде всего, да, ты прав — путешествовать.
avatar
Приход Стародавнего Зла, Похищение Любимой, Поиск Водного Чипа на время — это не правила игры и не механика. Это искусственная мотивация. Не путай, пожалуйста.
avatar
Конечно. А что еще?

Собственный интерес, фантазия, а не навязанная кем-то высосанная из пальца несуществующая проблема.
avatar
Кстати, мне кажется, тут можно еще упомянуть ситуацию с БДО же и фразу саппорта (я не путаю? или псевдо-юриста?). Как там было-то? «Какая разница, что мы там писали на форуме?» или «Посты на форуме — не доказательство»? Не помнишь?

Да, хороший пример. Действительно в случае с официальным форумом GameNet, там в момент конфликта компания отказалась от слов официального представителя, сославшись на то, что форумные сообщения ничего не значат. Это к вопросу о прямом общении. Также снова могу вспомнить поведение модератора Инновы, который после разгромных результатов официального опроса в разделе Lineage 2 Classic написал, что «к нему поступило много писем» с просьбой сделать то, против чего проголосовали, так что опрос не считается. Это помимо того, что у владельцев платформы есть возможность манипулировать данными опроса, если уж очень надо. А данные опросов — это очень серьезный инструмент по дискредитации вашей позиции. Когда тебе кажется, что ты принадлежишь к меньшинству, очень сложно чего-то добиваться.
avatar
В молодости у меня была довольно позорная история — меня развели цыгане на вокзале. По-тупому совершенно. С любым, кто скажет мне, что тогда я был идиотом, я мгновенно соглашусь. Это не элитизм и не снобизм. Это объективная реальность, в которой оказывается жертва незамысловатых мошенников. Можно верить в честную сделку там, где ее нет. Ничего страшного в том, что вы по умолчанию верите людям, нет. Но нельзя видеть явную продажу преимуществ и продолжать играть с мошенником. Это глупо. Казуалочки, социалочки и куча браузерок не скрывали продажу преимуществ, насколько мне известно, но занимали позорную и небольшую нишу на рынке, апеллируя к довольно специфической аудитории. А суть происходящего сегодня в другом — эти же люди пришли к другой аудитории. Они распространяют свою практику на всех, считая, что прокатит, что так делают все и так играют все.

Вот эта непосредственность мышления ребенка, который просто еще не сформировался как личность и не может сказать, почему он что-то делает, во взрослых, казалось бы, людях, разрабатывающих игры, убивает наповал. Это ребенку достаточно стадного мотива и настолько же искреннего объяснения «все так делают», просто из-за естественных пробелов в еще не до конца сформировавшемся характере, хотя даже среди детей это не стопроцентное явление. Чуть выше в комментариях к этому тексту взрослый человек пишет, судя по всему, и о своей работе тоже: «Может быть — не очень красиво. Может быть — «не этично и бессовестно». Но...». А какое тут может быть «но» для взрослого человека, сознательно выбравшего большую часть бодрствования заниматься тем, что не очень красиво, неэтично и бессовестно?

Да, где-то когда-то были все эти браузерки и прочее. И да, это не новый метод развода на деньги. Удивляемся мы не тому, что не знали о таком, а тому, что подобная наглость стала нормой и распространяется на крупные проекты. В остальном абсолютно с вами согласен.
avatar
Но в целом — удивляться такой реакции — это все равно, что придти на форум веганов и удивляться, что они протестуют против индустрии мясных продуктов.

А кто у нас «мясоеды», не поясните? :)

А мифы про «честную сделку»… это мифы.

Напомните, пожалуйста, какие игры вы делаете?
avatar
Мне как то неловко видеть такую реакцию сейчас. Ребятушки, вас наверное миновала страшная напасть под названием «браузерки» — популярное развлечение начала нулевых.

Популярное развлечение кого именно? В том-то и дело, что этот горе-разработчик абсолютно серьезно делает свои выводы о поведении аудитории по социалочке под названием то ли «Панда-Лось», то ли еще как-то. Все эти браузерки, социалочки и казуалочки честно жили в щели за плинтусом, и не отсвечивали. Сейчас под этот плинтус хотят утянуть всю аудиторию, включая тех, кому о большинстве браузерок было все понятно за минуту еще пятнадцать лет назад.
avatar
Я что хочу, собственно, сказать. Мы говорили об этом еще год назад — то, что в этой игре будет просто огромный мир и просто его исследование, было понятно. Как и то, что геймплея в этом не очень много по отношению к созерцанию. Я покупаю эту игру с четким осознанием этого факта.
avatar
Зачем, для чего?

А что бы вас убедило и мотивировало играть? :) Приход Стародавнего Зла? Похищение Любимой? Поиск Водного Чипа на время? :)
avatar
А аудитория только европейской BDO — 400 000 в первый месяц и 12 000 000 долларов за тридцать дней от предоплаты «коробки». Только европейской версии. Вопросы есть?
avatar
Забавный hatespeech

Я действительно слегка разозлился от такого наглого передергивания. Ну, уж такие эмоции вызывает образовательный урок. Извините.

от человека который свой собственный сервис не торопится переводить на подписку…
Будьте последовательны, ну же :)

Я считаю нашу команду достаточно последовательной. Вы не увидите у нас рекламы услуг по продаже золота, прокачке персонажей или заказных материалов. Хотя все это нам многократно предлагали.

Мы активно думаем в направлении patreon, но это точно не будет чистой подпиской на материалы. И я чуть ниже объясню почему. В любом случае, мы сделаем это не раньше, чем обсудим с авторами в «Подсознании» все детали и не запустим новую версию дизайна.

Наша основная дилемма в том, что мы, мягко говоря, не стопроцентная редакция. Если бы весь контент на этом сайте создавался силами отдельного коллектива, вопросов бы не было — мы давно были бы на подписке. Но дело в том, что в контексте ММО я верю в совершенно другой подход. В подход, при котором люди, играющие в ММО, делятся своим опытом, своими мыслями, да хоть скриншотом. Никто лучше них не расскажет о конкретном проекте, не покажет его. Ни один откомандированный туда профессиональный журналист. Потому что для того, чтобы рассказывать о виртуальном мире, нужно в нем по-настоящему жить. Такая концепция была выбрана нами изначально, и мы от нее ни разу не отошли, если говорить о последовательности. Проблема оказалась только одна — жанр ММО активно торпедируется такими вот «образователями», превращая ММО в место, где никто особо не задерживается, не считает их домом и не готов по полной программе вписываться, чтобы потом не чувствовать стыд, когда его «любимая ММО» всех внезапно разведет. Мы верим в то, что это пройдет и пытаемся пережить эту лажу. Но мы не применяем ни одного нечестного приема, списывая все на тяжелые времена.

Выпад так себе, и я имел полное право его проигнорировать, но предпочитаю общаться со всеми здесь, как со взрослыми людьми. Так что объясняю все как есть, насколько могу.