Я вот еще Донцову и Петросяна могу назвать, но вот уж кто-то, а они талантом не наделены.
Я так понимаю, они современники Лавкрафта, Моцарта и Модильяни, да?
И критерий оценки по-прежему один — модель монетизации?
Нет, конечно же, итоговый результат. Но ходить по кругу и снова объяснять, что никакой предубежденности в адрес фритуплея у меня изначально не было, звучит как не очень хороший план потратить собственное время.
Нет, бездарности — это те, чьи имена ты не сможешь назвать. Но я вообще не понимаю, какое отношение Лавкрафт, Моцарт и Модильяни имеют к разработке ММО в 21 веке, фритуплею и подписке.
Да и кого мы оцениваем? В ММО хотелки исходят от одних людей, а создают игру другие люди. У геймдизайнеров не спрашивают, хотят они p2p или f2p.
Мы оцениваем людей, которые достаточно свободны, чтобы самостоятельно выбирать в своей жизни занятие и то, к созданию чего они становятся причастны.
Отличная демонстрация модели мышления, где заработок возможен только путем мошенничества, а честность = нищета. Но ничего такого я не говорил. Я считаю, что талантливый человек может заработать честно. А бездарность — нет.
Похоже, что нынешние хотелки разработчиков уже просто не окупаются с одной только подписки.
Ави, ну, давай все же в виде каких-то предметных доводов. Вот затраты, вот текущие расходы, вот цена подписки, вот аудитория. Не хватает. Или мало. Я не понимаю, из чего складывается это «похоже»? Из веры в то, что не может же это быть просто манипуляцией?
Я не знаю источника, но есть такие данные: стоимость разработки BDO составила 5 000 000 долларов (да, без затрат на продвижение). И есть совершенно официальные данные о том, что хотя игра корейская, уже успела стартовать там, успела стартовать в СНГ, и собрать кассу, тем не менее, от разового платежа по схеме buy-to-play собрала 12 000 000 долларов в европейской версии за первый месяц. О чем тут говорить? О каком «не окупаются»?
Интересно стало. Веган придет в супермаркет и увидит обмазанные в мясе салатные листья что ли?
Учитывая недвусмысленное и вполне заслуженное сравнение игроков, ведущихся на f2p-развод, со стадом баранов в заголовке к этому тексту, мне все же безумно интересно, кто в этой схеме «мясоед». :)
Я-то тебя прекрасно слушаю, и предлагаю разделить NMS, в который я пока не играл, от самого упрека «Не игра даже, а какой-то набор не связных между собой возможностей. Лети куда-нибудь, добывай что-нибудь, потом лети куда-нибудь, добывай… ну, вы поняли. Зачем, для чего?». Я потому и спросил — а что нужно? Проснувшееся Зло, Пропавшая Принцесса или Водяной Чип? На что мне ответили: «Конечно. А что еще?».
Давай ты меня не будешь убеждать в том, что в NMS мало геймплея. Я об это говорил примерно год назад. Но мне этот эксперимент все равно очень интересен. Я иду туда сознательно смотреть на вселенную, то есть да — ходить, заполнять Атлас, апгрейдить корабль и скафандр, чтобы попасть на еще более неприступные планеты. Я не жду от этой игры Евы или ХиХа. Но я с тобой и не спорю по поводу NMS, пойми.
Любая на выбор. Построить титан, захватить нули, выполнить сюжетные миссии, заселить вормхол и т.д.
Отлично. Другими словами — найти свое место в этой игровой вселенной. Но для этого нужно спросить себя, чего ты хочешь, а не решать придуманную кем-то несуществующую проблему.
А не очевидно? Вы чем там занимались? Строили поселение.
Нет. Мы занимались очень разными делами. Вот Кардус рассказывала, как путешествовала к краю мира. Мы строили дорогу, создавали достопримечательности. И ничего из этого не было нам навязано. Давай вернемся к тому, с чего начали:
Не игра даже, а какой-то набор не связных между собой возможностей. Лети куда-нибудь, добывай что-нибудь, потом лети куда-нибудь, добывай… ну, вы поняли. Зачем, для чего?
Это не твои слова, но с этого все началось. Вот ровно эти слова можно бросить в адрес EVE, ХиХа, других моих любимых игр, которые мне нравятся именно за то, что в них мне никто не говорит, что делать, а я сам связываю возможности в собственную игру. Это и есть песочница.
Давай разделим скепсис в отношении геймплея NMS и саму необходимость наличия конкретных искусственных мотиваций, которые я перечислил. Я говорю исключительно о втором. Какая цель в EVE? Какая цель в H&H? Какая цель в Elite или, скажем, в Star Citizen, которого так ждут?
Прелесть NMS в созданной вселенной — безграничном виртаульном мире, по которому можно, прежде всего, да, ты прав — путешествовать.
Приход Стародавнего Зла, Похищение Любимой, Поиск Водного Чипа на время — это не правила игры и не механика. Это искусственная мотивация. Не путай, пожалуйста.
Кстати, мне кажется, тут можно еще упомянуть ситуацию с БДО же и фразу саппорта (я не путаю? или псевдо-юриста?). Как там было-то? «Какая разница, что мы там писали на форуме?» или «Посты на форуме — не доказательство»? Не помнишь?
Да, хороший пример. Действительно в случае с официальным форумом GameNet, там в момент конфликта компания отказалась от слов официального представителя, сославшись на то, что форумные сообщения ничего не значат. Это к вопросу о прямом общении. Также снова могу вспомнить поведение модератора Инновы, который после разгромных результатов официального опроса в разделе Lineage 2 Classic написал, что «к нему поступило много писем» с просьбой сделать то, против чего проголосовали, так что опрос не считается. Это помимо того, что у владельцев платформы есть возможность манипулировать данными опроса, если уж очень надо. А данные опросов — это очень серьезный инструмент по дискредитации вашей позиции. Когда тебе кажется, что ты принадлежишь к меньшинству, очень сложно чего-то добиваться.
В молодости у меня была довольно позорная история — меня развели цыгане на вокзале. По-тупому совершенно. С любым, кто скажет мне, что тогда я был идиотом, я мгновенно соглашусь. Это не элитизм и не снобизм. Это объективная реальность, в которой оказывается жертва незамысловатых мошенников. Можно верить в честную сделку там, где ее нет. Ничего страшного в том, что вы по умолчанию верите людям, нет. Но нельзя видеть явную продажу преимуществ и продолжать играть с мошенником. Это глупо. Казуалочки, социалочки и куча браузерок не скрывали продажу преимуществ, насколько мне известно, но занимали позорную и небольшую нишу на рынке, апеллируя к довольно специфической аудитории. А суть происходящего сегодня в другом — эти же люди пришли к другой аудитории. Они распространяют свою практику на всех, считая, что прокатит, что так делают все и так играют все.
Вот эта непосредственность мышления ребенка, который просто еще не сформировался как личность и не может сказать, почему он что-то делает, во взрослых, казалось бы, людях, разрабатывающих игры, убивает наповал. Это ребенку достаточно стадного мотива и настолько же искреннего объяснения «все так делают», просто из-за естественных пробелов в еще не до конца сформировавшемся характере, хотя даже среди детей это не стопроцентное явление. Чуть выше в комментариях к этому тексту взрослый человек пишет, судя по всему, и о своей работе тоже: «Может быть — не очень красиво. Может быть — «не этично и бессовестно». Но...». А какое тут может быть «но» для взрослого человека, сознательно выбравшего большую часть бодрствования заниматься тем, что не очень красиво, неэтично и бессовестно?
Да, где-то когда-то были все эти браузерки и прочее. И да, это не новый метод развода на деньги. Удивляемся мы не тому, что не знали о таком, а тому, что подобная наглость стала нормой и распространяется на крупные проекты. В остальном абсолютно с вами согласен.
Мне как то неловко видеть такую реакцию сейчас. Ребятушки, вас наверное миновала страшная напасть под названием «браузерки» — популярное развлечение начала нулевых.
Популярное развлечение кого именно? В том-то и дело, что этот горе-разработчик абсолютно серьезно делает свои выводы о поведении аудитории по социалочке под названием то ли «Панда-Лось», то ли еще как-то. Все эти браузерки, социалочки и казуалочки честно жили в щели за плинтусом, и не отсвечивали. Сейчас под этот плинтус хотят утянуть всю аудиторию, включая тех, кому о большинстве браузерок было все понятно за минуту еще пятнадцать лет назад.
Я что хочу, собственно, сказать. Мы говорили об этом еще год назад — то, что в этой игре будет просто огромный мир и просто его исследование, было понятно. Как и то, что геймплея в этом не очень много по отношению к созерцанию. Я покупаю эту игру с четким осознанием этого факта.
А аудитория только европейской BDO — 400 000 в первый месяц и 12 000 000 долларов за тридцать дней от предоплаты «коробки». Только европейской версии. Вопросы есть?
Я действительно слегка разозлился от такого наглого передергивания. Ну, уж такие эмоции вызывает образовательный урок. Извините.
от человека который свой собственный сервис не торопится переводить на подписку…
Будьте последовательны, ну же :)
Я считаю нашу команду достаточно последовательной. Вы не увидите у нас рекламы услуг по продаже золота, прокачке персонажей или заказных материалов. Хотя все это нам многократно предлагали.
Мы активно думаем в направлении patreon, но это точно не будет чистой подпиской на материалы. И я чуть ниже объясню почему. В любом случае, мы сделаем это не раньше, чем обсудим с авторами в «Подсознании» все детали и не запустим новую версию дизайна.
Наша основная дилемма в том, что мы, мягко говоря, не стопроцентная редакция. Если бы весь контент на этом сайте создавался силами отдельного коллектива, вопросов бы не было — мы давно были бы на подписке. Но дело в том, что в контексте ММО я верю в совершенно другой подход. В подход, при котором люди, играющие в ММО, делятся своим опытом, своими мыслями, да хоть скриншотом. Никто лучше них не расскажет о конкретном проекте, не покажет его. Ни один откомандированный туда профессиональный журналист. Потому что для того, чтобы рассказывать о виртуальном мире, нужно в нем по-настоящему жить. Такая концепция была выбрана нами изначально, и мы от нее ни разу не отошли, если говорить о последовательности. Проблема оказалась только одна — жанр ММО активно торпедируется такими вот «образователями», превращая ММО в место, где никто особо не задерживается, не считает их домом и не готов по полной программе вписываться, чтобы потом не чувствовать стыд, когда его «любимая ММО» всех внезапно разведет. Мы верим в то, что это пройдет и пытаемся пережить эту лажу. Но мы не применяем ни одного нечестного приема, списывая все на тяжелые времена.
Выпад так себе, и я имел полное право его проигнорировать, но предпочитаю общаться со всеми здесь, как со взрослыми людьми. Так что объясняю все как есть, насколько могу.
Нет, конечно же, итоговый результат. Но ходить по кругу и снова объяснять, что никакой предубежденности в адрес фритуплея у меня изначально не было, звучит как не очень хороший план потратить собственное время.
Нет, бездарности — это те, чьи имена ты не сможешь назвать. Но я вообще не понимаю, какое отношение Лавкрафт, Моцарт и Модильяни имеют к разработке ММО в 21 веке, фритуплею и подписке.
Мы оцениваем людей, которые достаточно свободны, чтобы самостоятельно выбирать в своей жизни занятие и то, к созданию чего они становятся причастны.
Ави, ну, давай все же в виде каких-то предметных доводов. Вот затраты, вот текущие расходы, вот цена подписки, вот аудитория. Не хватает. Или мало. Я не понимаю, из чего складывается это «похоже»? Из веры в то, что не может же это быть просто манипуляцией?
Вот есть данные: mmozg.net/mmo/2016/08/08/protesty-v-bdo-protiv-pay-to-win-porog-chuvstvitelnosti.html#comment139372
Я не знаю источника, но есть такие данные: стоимость разработки BDO составила 5 000 000 долларов (да, без затрат на продвижение). И есть совершенно официальные данные о том, что хотя игра корейская, уже успела стартовать там, успела стартовать в СНГ, и собрать кассу, тем не менее, от разового платежа по схеме buy-to-play собрала 12 000 000 долларов в европейской версии за первый месяц. О чем тут говорить? О каком «не окупаются»?
Учитывая недвусмысленное и вполне заслуженное сравнение игроков, ведущихся на f2p-развод, со стадом баранов в заголовке к этому тексту, мне все же безумно интересно, кто в этой схеме «мясоед». :)
Я-то тебя прекрасно слушаю, и предлагаю разделить NMS, в который я пока не играл, от самого упрека «Не игра даже, а какой-то набор не связных между собой возможностей. Лети куда-нибудь, добывай что-нибудь, потом лети куда-нибудь, добывай… ну, вы поняли. Зачем, для чего?». Я потому и спросил — а что нужно? Проснувшееся Зло, Пропавшая Принцесса или Водяной Чип? На что мне ответили: «Конечно. А что еще?».
Давай ты меня не будешь убеждать в том, что в NMS мало геймплея. Я об это говорил примерно год назад. Но мне этот эксперимент все равно очень интересен. Я иду туда сознательно смотреть на вселенную, то есть да — ходить, заполнять Атлас, апгрейдить корабль и скафандр, чтобы попасть на еще более неприступные планеты. Я не жду от этой игры Евы или ХиХа. Но я с тобой и не спорю по поводу NMS, пойми.
Отлично. Другими словами — найти свое место в этой игровой вселенной. Но для этого нужно спросить себя, чего ты хочешь, а не решать придуманную кем-то несуществующую проблему.
Нет. Мы занимались очень разными делами. Вот Кардус рассказывала, как путешествовала к краю мира. Мы строили дорогу, создавали достопримечательности. И ничего из этого не было нам навязано. Давай вернемся к тому, с чего начали:
Это не твои слова, но с этого все началось. Вот ровно эти слова можно бросить в адрес EVE, ХиХа, других моих любимых игр, которые мне нравятся именно за то, что в них мне никто не говорит, что делать, а я сам связываю возможности в собственную игру. Это и есть песочница.
Прелесть NMS в созданной вселенной — безграничном виртаульном мире, по которому можно, прежде всего, да, ты прав — путешествовать.
Собственный интерес, фантазия, а не навязанная кем-то высосанная из пальца несуществующая проблема.
Да, хороший пример. Действительно в случае с официальным форумом GameNet, там в момент конфликта компания отказалась от слов официального представителя, сославшись на то, что форумные сообщения ничего не значат. Это к вопросу о прямом общении. Также снова могу вспомнить поведение модератора Инновы, который после разгромных результатов официального опроса в разделе Lineage 2 Classic написал, что «к нему поступило много писем» с просьбой сделать то, против чего проголосовали, так что опрос не считается. Это помимо того, что у владельцев платформы есть возможность манипулировать данными опроса, если уж очень надо. А данные опросов — это очень серьезный инструмент по дискредитации вашей позиции. Когда тебе кажется, что ты принадлежишь к меньшинству, очень сложно чего-то добиваться.
Вот эта непосредственность мышления ребенка, который просто еще не сформировался как личность и не может сказать, почему он что-то делает, во взрослых, казалось бы, людях, разрабатывающих игры, убивает наповал. Это ребенку достаточно стадного мотива и настолько же искреннего объяснения «все так делают», просто из-за естественных пробелов в еще не до конца сформировавшемся характере, хотя даже среди детей это не стопроцентное явление. Чуть выше в комментариях к этому тексту взрослый человек пишет, судя по всему, и о своей работе тоже: «Может быть — не очень красиво. Может быть — «не этично и бессовестно». Но...». А какое тут может быть «но» для взрослого человека, сознательно выбравшего большую часть бодрствования заниматься тем, что не очень красиво, неэтично и бессовестно?
Да, где-то когда-то были все эти браузерки и прочее. И да, это не новый метод развода на деньги. Удивляемся мы не тому, что не знали о таком, а тому, что подобная наглость стала нормой и распространяется на крупные проекты. В остальном абсолютно с вами согласен.
А кто у нас «мясоеды», не поясните? :)
Напомните, пожалуйста, какие игры вы делаете?
Популярное развлечение кого именно? В том-то и дело, что этот горе-разработчик абсолютно серьезно делает свои выводы о поведении аудитории по социалочке под названием то ли «Панда-Лось», то ли еще как-то. Все эти браузерки, социалочки и казуалочки честно жили в щели за плинтусом, и не отсвечивали. Сейчас под этот плинтус хотят утянуть всю аудиторию, включая тех, кому о большинстве браузерок было все понятно за минуту еще пятнадцать лет назад.
А что бы вас убедило и мотивировало играть? :) Приход Стародавнего Зла? Похищение Любимой? Поиск Водного Чипа на время? :)
Я действительно слегка разозлился от такого наглого передергивания. Ну, уж такие эмоции вызывает образовательный урок. Извините.
Я считаю нашу команду достаточно последовательной. Вы не увидите у нас рекламы услуг по продаже золота, прокачке персонажей или заказных материалов. Хотя все это нам многократно предлагали.
Мы активно думаем в направлении patreon, но это точно не будет чистой подпиской на материалы. И я чуть ниже объясню почему. В любом случае, мы сделаем это не раньше, чем обсудим с авторами в «Подсознании» все детали и не запустим новую версию дизайна.
Наша основная дилемма в том, что мы, мягко говоря, не стопроцентная редакция. Если бы весь контент на этом сайте создавался силами отдельного коллектива, вопросов бы не было — мы давно были бы на подписке. Но дело в том, что в контексте ММО я верю в совершенно другой подход. В подход, при котором люди, играющие в ММО, делятся своим опытом, своими мыслями, да хоть скриншотом. Никто лучше них не расскажет о конкретном проекте, не покажет его. Ни один откомандированный туда профессиональный журналист. Потому что для того, чтобы рассказывать о виртуальном мире, нужно в нем по-настоящему жить. Такая концепция была выбрана нами изначально, и мы от нее ни разу не отошли, если говорить о последовательности. Проблема оказалась только одна — жанр ММО активно торпедируется такими вот «образователями», превращая ММО в место, где никто особо не задерживается, не считает их домом и не готов по полной программе вписываться, чтобы потом не чувствовать стыд, когда его «любимая ММО» всех внезапно разведет. Мы верим в то, что это пройдет и пытаемся пережить эту лажу. Но мы не применяем ни одного нечестного приема, списывая все на тяжелые времена.
Выпад так себе, и я имел полное право его проигнорировать, но предпочитаю общаться со всеми здесь, как со взрослыми людьми. Так что объясняю все как есть, насколько могу.