Нет, логическая ошибка как раз такие рассуждения, как мне кажется. Любой игрок — часть общего спектра сообщества. Со своими достижениями, уровнем, возможностями. Ты утверждаешь, что если игрок не принадлежит к белоснежно-белому цвету, то его вообще не должно заботить, какое место в спектре он занимает. А это не так. Для него это важно, как мне кажется. В долгосрочной ММО — однозначно важно. А в твоей схеме всех, кто не «белый», ты скидываешь в отбой к «черным» и предлагаешь не париться. Но это уже не спектр, а разделение на черных и белых.
К слову, эта дилемма, казалось бы, решается элементарно — достаточно «донатеров» или «китов» отселить на отдельный сервер. То есть «белые пусть соревнуются с белыми», выстраивая свой спектр, а «черные с черными». Как ты думаешь, почему этого не станут делать? :)
Сайт кабмина вообще то не создается с целью дать возможность выразиться обсуждателям правительства.
Вот и я о том же.
По хорошему там нужно обсуждать практические вопросы в решении которых кабмин может поучаствовать.
Для этого есть служба поддержки.
Большую политику лучше обсуждать на форуме СМИ тогда уж.
Неважно — на любой независимой площадке, где у одной из сторон нет намного больших полномочий, чем у другой. Потому что и пользователи могут себе позволить перегибы те еще.
Мне кажется, форум — это, прежде всего, информационная площадка. Никто не ведь не отменяет обращение в службу поддержки, тикеты и обычную рутину прямого общения с пользователем в случае вопросов или проблем.
Появление чего либо на сторонних сайтах, по большому счету оставляет корпорации возможности реагировать на всё по принципу «Мы не отвечаем что левые пользователи клевещут на нашу компанию» или даже прямо оказывать давление на сторонние сайты угрожая коммерческими проблемами.
Например стиму с пользовательскими обзорами? :)
Оффициальный форум на котором однозначно пишут покупатели игры, перед которыми у разработчика или издателя есть обязательства хотя бы в рамках ЗПП, это более требовательная к реакции штука.
Ни разу не видел проявления этих реальных обязательств за пределами стандартной процедуры общения, которое эффективно вести при помощи прямого обращения по официальным каналам.
Я не пытаюсь продавить свое мнение. У меня нет какой-то окончательно сформировавшейся позиции. Но я уже несколько лет отчетливо ощущаю какую-то рудиментарность официальных форумов. Не будем о Blizzard, не будем о CCP. И даже о mail.ru с Archeage-форумом не будем. Приведу простой пример с Инновой. Там модератор совершенно открыто заявлял, когда у него закончились аргументы, что магазин хотят люди, которые ему писали письма, несмотря на то, что все опросы радикально этому противоречили. То есть в чистом виде «по просьбе трудящихся», в худших традициях наглого продавливания. Закончились аргументы у человека. Но возможность закрывать темы, выдавать предупреждения и баны — не закончилась. Канал связи? Да. Но есть альтернативы. Площадка для дискуссии? Сомневаюсь.
Я, собственно, об этом и говорю — то, как ты понимаешь их ход мысли, говорит о многом. Как и то, что ты не видишь грани в способе получения этой прибыли через игровой сервис. То, что еще вчера было позорным явлением, сегодня ты объясняешь «монополией». Ничего сложного:
«Мы будем бороться с RMT, занимаясь этим самостоятельно».
Я думаю тут имеет место быть подмена понятий) Считать разработчиков государством — ошибочно, потому что они боги — демиурги, и с нами, букашками, населяющими их мир, разговаривать на равных условиях не будут.
Снова ошибка. Боги всемогущи. Государство — нет. Ты себе представляешь бога, отлавливающего ботовода через систему постепенного выявления? Представляешь себе бога, вынужденного «аргументировать бан» и разбирающегося с жалобами или даже судебными исками? Они боги над степями, лесами и правилами своей игры. Это правда. Но там, где дело доходит до людей, они совсем не боги. И совсем не всемогущи.
Нисколько. Игра — это место, куда ты приходишь добровольно и откуда ты совершенно спокойно в любой момент можешь уйти. Так что там с популярностью жанра ММО? Насколько численность этой аудитории за последние годы сократилась по сравнению даже с населением Сомали?
Это один из примеров организации обратной связи. Не более того. Как платформа для общения, твиттер никуда не годится, тут я совершенно с тобой согласен.
В целом я считаю, что могут быть разные варианты для общения с разработчиками и обсуждения игры. Просто в моем представлении, официальные форумы, это как если бы мы пытались вести острую политическую дискуссию на, скажем, сайте кабинета министров с модераторами, которые получают зарплату в этой учреждении. То есть пока хвалишь или нейтрален — все ок. А если что не так… ну, я помню, к примеру, как был забанен на официальном форуме Blizzard. Могу напомнить, за что именно. :)
Но тогда непонятно, почему вы рассматриваете RMT исключительно как обналичку игровых благ игроками. Эта тема как раз наименее интересна, по-моему. Спорить с частным лицом о том, почему он нарушает правила, занятие не очень интересное. Его нужно зарепортить и пойти дальше. Мой довод простой — такие люди будут всегда. Чем бы ни объяснялось желание получить преимущество в обход правил игры, ботовод именно это желание маскирует. О желающих обналичить своих персонажей после игры — отдельный разговор. Тоже не самый интересный.
А вот к организатору сервиса совершенно другой уровень претензий. Потому что он претендует на совершенно другую роль. Когда люди абсолютно серьезно берут на себя роль «государства», устанавливающего законы, а другой рукой организуют обход этих законов за деньги, утверждая, что так выглядит «борьба с теми, кто нарушает законы», у меня не находится приличных слов. За кого меня принимают? За кого принимают людей, для которых они создали свой сервис? И нет ничего нового в подходах браузерок. Тут вы совершенно правы. Но раньше те браузерки, о которых вы говорите, были в серой зоне, если рассматривать рынок в целом.
Последнее общение, за которым я следил (правда, в русскоязычной части официального форума EVE), было по поводу торговли SP. И это было тотальное отмораживание, на мой взгляд.
AMA на Reddit давно стал стандартом, вроде. Да и можно вспомнить вполне цивилизованное общение на старте Archeage c Сергеем Теймуразовым, которое прошло на нашей площадке. Боюсь, официальные форумы в тот момент не могли дать такую же возможность.
Можно вспомнить t-20 скандал и его развитие на официальном форуме EVE Online. Многие разработчики дружелюбны и готовы общаться до тех пор, пока дружелюбны клиенты. А случается разное.
Мы в подкасте (или уже в рамках афтепати, не помню) обсуждали, что, фактически, Ричард Гэрриот был таким первым в истории MMO «китом». Просто он не деньгами, а положением заплатил. И вот это «Ха-ха, хорошая попытка» — это то, что хочет написать любой кит, насколько я понимаю, не волнуясь о стене огня или еще чем-то.
Вы не стесняйтесь в своей эмоциональной арифметике, умножайте просто на месяц. Еще круче получится. То, что GTA-V предшествовал период затрат на производство, а WoW — период стрижки денег с куда большей аудитории вас же не волнует, правда? :)
К слову, эта дилемма, казалось бы, решается элементарно — достаточно «донатеров» или «китов» отселить на отдельный сервер. То есть «белые пусть соревнуются с белыми», выстраивая свой спектр, а «черные с черными». Как ты думаешь, почему этого не станут делать? :)
Вот и я о том же.
Для этого есть служба поддержки.
Неважно — на любой независимой площадке, где у одной из сторон нет намного больших полномочий, чем у другой. Потому что и пользователи могут себе позволить перегибы те еще.
Например стиму с пользовательскими обзорами? :)
Ни разу не видел проявления этих реальных обязательств за пределами стандартной процедуры общения, которое эффективно вести при помощи прямого обращения по официальным каналам.
Я не пытаюсь продавить свое мнение. У меня нет какой-то окончательно сформировавшейся позиции. Но я уже несколько лет отчетливо ощущаю какую-то рудиментарность официальных форумов. Не будем о Blizzard, не будем о CCP. И даже о mail.ru с Archeage-форумом не будем. Приведу простой пример с Инновой. Там модератор совершенно открыто заявлял, когда у него закончились аргументы, что магазин хотят люди, которые ему писали письма, несмотря на то, что все опросы радикально этому противоречили. То есть в чистом виде «по просьбе трудящихся», в худших традициях наглого продавливания. Закончились аргументы у человека. Но возможность закрывать темы, выдавать предупреждения и баны — не закончилась. Канал связи? Да. Но есть альтернативы. Площадка для дискуссии? Сомневаюсь.
«Мы будем бороться с RMT, занимаясь этим самостоятельно».
Снова ошибка. Боги всемогущи. Государство — нет. Ты себе представляешь бога, отлавливающего ботовода через систему постепенного выявления? Представляешь себе бога, вынужденного «аргументировать бан» и разбирающегося с жалобами или даже судебными исками? Они боги над степями, лесами и правилами своей игры. Это правда. Но там, где дело доходит до людей, они совсем не боги. И совсем не всемогущи.
Нисколько. Игра — это место, куда ты приходишь добровольно и откуда ты совершенно спокойно в любой момент можешь уйти. Так что там с популярностью жанра ММО? Насколько численность этой аудитории за последние годы сократилась по сравнению даже с населением Сомали?
В целом я считаю, что могут быть разные варианты для общения с разработчиками и обсуждения игры. Просто в моем представлении, официальные форумы, это как если бы мы пытались вести острую политическую дискуссию на, скажем, сайте кабинета министров с модераторами, которые получают зарплату в этой учреждении. То есть пока хвалишь или нейтрален — все ок. А если что не так… ну, я помню, к примеру, как был забанен на официальном форуме Blizzard. Могу напомнить, за что именно. :)
Но тогда непонятно, почему вы рассматриваете RMT исключительно как обналичку игровых благ игроками. Эта тема как раз наименее интересна, по-моему. Спорить с частным лицом о том, почему он нарушает правила, занятие не очень интересное. Его нужно зарепортить и пойти дальше. Мой довод простой — такие люди будут всегда. Чем бы ни объяснялось желание получить преимущество в обход правил игры, ботовод именно это желание маскирует. О желающих обналичить своих персонажей после игры — отдельный разговор. Тоже не самый интересный.
А вот к организатору сервиса совершенно другой уровень претензий. Потому что он претендует на совершенно другую роль. Когда люди абсолютно серьезно берут на себя роль «государства», устанавливающего законы, а другой рукой организуют обход этих законов за деньги, утверждая, что так выглядит «борьба с теми, кто нарушает законы», у меня не находится приличных слов. За кого меня принимают? За кого принимают людей, для которых они создали свой сервис? И нет ничего нового в подходах браузерок. Тут вы совершенно правы. Но раньше те браузерки, о которых вы говорите, были в серой зоне, если рассматривать рынок в целом.
Вы не стесняйтесь в своей эмоциональной арифметике, умножайте просто на месяц. Еще круче получится. То, что GTA-V предшествовал период затрат на производство, а WoW — период стрижки денег с куда большей аудитории вас же не волнует, правда? :)