Как чей-то выбор может задевать тебя, того, кому этот выбор не интересен? Как наделение кого-то такими же возможностями, как у тебя, может задевать тебя? Если ты считаешь, что где-то случаются перекосы, я целиком на твоей стороне в защите равных возможностей. Но по этой же причине демонстрация поцелуя двух мужчин или двух женщин настолько же допустима, насколько и демонстрация поцелуя мужчины и женщины. Если недопустимо не принимать на работу из-за гетеросексуальной ориентации, совершенно так же недопустимо не принимать на работу из-за гомосексуальной ориентации. Но, думаю, для тебя не секрет, что примеров второго можно привести тонны, а примеров первого ты привести не смог. Так о чем мы говорим?
Повторюсь — мне стыдно, но я был достаточно взрослым, когда искренне считал, что однополые браки — какое-то баловство, эпатаж, и вот этот весь ужас про «занимайтесь там чем хотите за задернутыми шторами». Я был достаточно взрослым и сформировавшимся… эгоцентриком. Я считал, что мир крутится вокруг меня, что два мужика женятся, чтобы досадить мне, чтобы мой глаз дернулся при виде картинки с их свадьбы, чтобы я растерялся и не знал, что ответить сыну, когда он это увидит. Но эти два мужика ничего о моем существовании не знали. Они просто позволили себе жить так, как им хочется. Они нашли в себе смелость требовать прав, таких же, как у меня. Мне эти права достались просто так, а им пришлось за них бороться в ужасных унижениях и без особых перспектив, хотя все их привыкли считать слабыми и манерными.
И в этот момент я понял, что живу в замечательное время. Время, которого еще не было. Что люди вдруг допускают возможность быть другими. Время это прекрасно не тем, что кто-то борется за свои права. Так было на протяжении всей истории человечества — кто-то за какие-то права боролся постоянно. Это время прекрасно тем, что люди в своем развитии, хотя бы в какой-то части Земли, дошли до открытого и добровольного признания чужих прав.
Несправедливость может касаться всех. Это верно. Потому что рано или поздно, если ты будешь защищать одну несправедливость, она станет прецедентом для другой. И никогда не будет так, что все в этом мире абсолютно справедливо. Любая система защиты прав будет подвергаться попыткам эксплойта, как любая система. И кто, как не игрок в компьютерные игры, должен это понимать? Но это не повод отказываться от совершенствования. И уж точно не повод приходить в тему и говорить об отклонениях. Ну, елки-палки, ты же игрок. Ты же должен уйти в своем развитии дальше других, мыслить менее шаблонно, видеть ситуации под разными углами.
Там вам могут отказать в работе потому-что у вас традиционная ориентация, а в целом в компании не очень, но если наоборот то это шум, суд и ужас-ужас.
А один мальчик долго сидел за компьютерными играми, играл в GTA, потом взял и убил свою бабушку.
Как бы это банально и устаревши не звучало, но в первую очередь я не хочу, чтобы мои дети видели, что подобные «ценности» нормальны. Если они вырастут и поймут, что это им ближе это будет их выбор, но если понадобится я буду бороться, что бы они никогда не увидели плакатов с двумя мужчина в обнимку и подписью «Счастливая семья»
Это твой выбор. Ты отвечаешь за своих детей. Только, пожалуйста, навязывая какую-то систему ценностей, не говори при этом «вырастут, поймут, выберут». Если у тебя действительно есть дети. Если ты действительно уже понял, насколько для детей важно одобрение других, особенно родителей, то никакого детского сада о том, что они что-то свободно смогут выбрать когда-нибудь потом, когда вырастут, ты себе позволять не будешь. Так что случись что, вся их психологическая драма, связанная с какими-то физиологическими желаниями в окружении родительского табу и презрения, на твоей совести.
Это вопрос выбор надо об этом кричать на каждом шагу или нет.
Верно. Это вопрос выбора — нужно ли писать комментарии к теме, которая тебя, казалось бы, никак не касается. А то мы придем к тому, что рассказы о World of Warcraft — тексты, оскорбляющие чувства верующих в EVE Online.
И славо богу, а иначе бы кроме политической заметки на ресурсе бы появилась бы заметка пропаганды психо-биологический отклонений.
Я считаю ту заметку очень важной именно в понимании сути того, что дают компьютерные игры. Но не вижу настроя на диалог. Ты в меня кидаешь заезженными штампами. С тем же успехом кто-то мог бы рассказывать о вреде компьютерных игр на том же уровне аргументации.
Честно — не хочется ругаться. Хотя после слов «содомия» мне хочется собеседника попросить быть настолько же последовательным в соблюдении всего, что сказано в Библии, слово в слово, действие в действие. А не вот так вот выборочно, ради красного словца. Я очень сомневаюсь, что в твоем (и в моем, увы) окружении на официальном уровне «вдалбливают» что-то, как минимум, не гомофобское. Но если тебе повезло и ты живешь в действительно цивилизованной стране, то там ничего не вдалбливают, а признают права других людей, не очень похожих на тебя. Очевидно, что мир, привыкший столетиями закатывать в асфальт все, что отличается от чьей-то генеральной линии, или несколько морально устаревшего Руководства Пользователя, не очень легко воспринимает мысль, что кому-то может нравиться что-то другое. Но тогда я предлагаю начать использовать, к примеру, исключительно те компьютерные игры, которые одобрены и утверждены кем-то важным, например, с религиозным статусом. :) Что, нет? Тебе самому лучше знать, чем тебе заниматься и во что играть? Вот и я так думаю.
Жаль здесь так и не появился перевод потрясающего текста, который на меня оказал примерно такой же эффект прозрения, как в свое время человеческое объяснение того, для чего нужны однополые браки. Дело вообще не в нас, не в нашем отношении, не в наших гетеросексуальных мыслях. Нас нет в этой схеме вообще. Дело в возможностях. Как однополый брак дает все те юридические возможности (принятие решения в больнице по праву «ближайшего родственника», опека, права на имущество), которые получает гетеросексуальная пара по умолчанию, оформив отношения официально, так и возможности самореализации в игре — это не вопрос нашего отношения. Это вопрос того, что может в игре делать и чего не может делать игрок с другой ориентацией. Ох как жаль, что тот текст так и не появился.
Можно. Большая часть игроков EVE живет в защищенной от насилия империи. Игроков, предпочитающих миры с «фулл-лут», пренебрежительно мало по отношению к игрокам, которые предпочитают более цивилизованные правила взаимодействия. Достаточно было добавить в Lineage 2 консенсусную PvP-систему, и она стала второй по массовости MMO за всю историю жанра. Последний серьезный прорыв в компьютерных играх случился с выходом Майнкрафта. Самая зрелое произведение в КИ за последние годы — про парня, который поехал следить за пожарами в лес.
я еще раз повторю, что не делаю отличия между насилия применительно к игрокам, и к нпц.
От того, что вы не делаете различий между насилием по отношению к игрокам и насилием по отношению к NPC, никому легче не становится. То, что вы живого человека со своими интересами воспринимаете так же, как куклу для выбивания ресурсов, говорит только о непонимании сути слова «насилие».
Вот я очень прошу не начинать снова, не разобравшись. Система работает хорошо. Но может работать и лучше. В теории. В вакууме. На луне. Конструктивные предложения принимаются и реализовываются. Как те же защитные призмы, которые Оргота без труда сжег все и давно. А сто первое замечание в духе «это повод пересмотреть систему» — пустое сотрясание воздуха. Весь смысл в том, чтобы человек, уйдя в минус, замолкал, а не продолжал вещать или говорить свое «последнее слово» в сто первый раз. Именно так здесь поддерживается определенная атмосфера и уровень. Не идеально, но все же.
Это первый и последний мой пост в данном треде, но я хочу видеть статьи и мнения, а не ругань и минусования с травлей человека на данном сайте.
Не думаю, что у тебя есть сомнения в том, что мы тоже хотим того же. Мы делаем все возможное, чтобы помочь автору с оформлением его мыслей и мнения. Это то, что мы можем. И мы делаем все возможное, чтобы поддерживать нормальную атмосферу общения. Но, как и в случае с анти-чит технологиями, мы либо должны выбирать эффективные инструменты для этого, либо до конца дней обсуждать неидеальность подходов, так и не предложив ничего более эффективного.
Спасибо. Подумаем. :) Хотя в моем персональном мире свистка у чайника никогда не было, а готовность воды определяется характерным бульканьем и щелчком отстреливаемой кнопки электрочайника. :)
Вообще, я подумываю над сменой названия. «Горячий Чай» был перевертышем от «Холодного Кофе», но уж очень абстрактное название получилось, как мне кажется. С другой стороны, пока хорошего названия у меня нет.
М… круто. То есть упраздняем все правовое сопровождение любого брака. Я правильно понял?
Как чей-то выбор может задевать тебя, того, кому этот выбор не интересен? Как наделение кого-то такими же возможностями, как у тебя, может задевать тебя? Если ты считаешь, что где-то случаются перекосы, я целиком на твоей стороне в защите равных возможностей. Но по этой же причине демонстрация поцелуя двух мужчин или двух женщин настолько же допустима, насколько и демонстрация поцелуя мужчины и женщины. Если недопустимо не принимать на работу из-за гетеросексуальной ориентации, совершенно так же недопустимо не принимать на работу из-за гомосексуальной ориентации. Но, думаю, для тебя не секрет, что примеров второго можно привести тонны, а примеров первого ты привести не смог. Так о чем мы говорим?
Повторюсь — мне стыдно, но я был достаточно взрослым, когда искренне считал, что однополые браки — какое-то баловство, эпатаж, и вот этот весь ужас про «занимайтесь там чем хотите за задернутыми шторами». Я был достаточно взрослым и сформировавшимся… эгоцентриком. Я считал, что мир крутится вокруг меня, что два мужика женятся, чтобы досадить мне, чтобы мой глаз дернулся при виде картинки с их свадьбы, чтобы я растерялся и не знал, что ответить сыну, когда он это увидит. Но эти два мужика ничего о моем существовании не знали. Они просто позволили себе жить так, как им хочется. Они нашли в себе смелость требовать прав, таких же, как у меня. Мне эти права достались просто так, а им пришлось за них бороться в ужасных унижениях и без особых перспектив, хотя все их привыкли считать слабыми и манерными.
И в этот момент я понял, что живу в замечательное время. Время, которого еще не было. Что люди вдруг допускают возможность быть другими. Время это прекрасно не тем, что кто-то борется за свои права. Так было на протяжении всей истории человечества — кто-то за какие-то права боролся постоянно. Это время прекрасно тем, что люди в своем развитии, хотя бы в какой-то части Земли, дошли до открытого и добровольного признания чужих прав.
Несправедливость может касаться всех. Это верно. Потому что рано или поздно, если ты будешь защищать одну несправедливость, она станет прецедентом для другой. И никогда не будет так, что все в этом мире абсолютно справедливо. Любая система защиты прав будет подвергаться попыткам эксплойта, как любая система. И кто, как не игрок в компьютерные игры, должен это понимать? Но это не повод отказываться от совершенствования. И уж точно не повод приходить в тему и говорить об отклонениях. Ну, елки-палки, ты же игрок. Ты же должен уйти в своем развитии дальше других, мыслить менее шаблонно, видеть ситуации под разными углами.
А один мальчик долго сидел за компьютерными играми, играл в GTA, потом взял и убил свою бабушку.
Это твой выбор. Ты отвечаешь за своих детей. Только, пожалуйста, навязывая какую-то систему ценностей, не говори при этом «вырастут, поймут, выберут». Если у тебя действительно есть дети. Если ты действительно уже понял, насколько для детей важно одобрение других, особенно родителей, то никакого детского сада о том, что они что-то свободно смогут выбрать когда-нибудь потом, когда вырастут, ты себе позволять не будешь. Так что случись что, вся их психологическая драма, связанная с какими-то физиологическими желаниями в окружении родительского табу и презрения, на твоей совести.
Верно. Это вопрос выбора — нужно ли писать комментарии к теме, которая тебя, казалось бы, никак не касается. А то мы придем к тому, что рассказы о World of Warcraft — тексты, оскорбляющие чувства верующих в EVE Online.
Я считаю ту заметку очень важной именно в понимании сути того, что дают компьютерные игры. Но не вижу настроя на диалог. Ты в меня кидаешь заезженными штампами. С тем же успехом кто-то мог бы рассказывать о вреде компьютерных игр на том же уровне аргументации.
Можно. Большая часть игроков EVE живет в защищенной от насилия империи. Игроков, предпочитающих миры с «фулл-лут», пренебрежительно мало по отношению к игрокам, которые предпочитают более цивилизованные правила взаимодействия. Достаточно было добавить в Lineage 2 консенсусную PvP-систему, и она стала второй по массовости MMO за всю историю жанра. Последний серьезный прорыв в компьютерных играх случился с выходом Майнкрафта. Самая зрелое произведение в КИ за последние годы — про парня, который поехал следить за пожарами в лес.
От того, что вы не делаете различий между насилием по отношению к игрокам и насилием по отношению к NPC, никому легче не становится. То, что вы живого человека со своими интересами воспринимаете так же, как куклу для выбивания ресурсов, говорит только о непонимании сути слова «насилие».
Не думаю, что у тебя есть сомнения в том, что мы тоже хотим того же. Мы делаем все возможное, чтобы помочь автору с оформлением его мыслей и мнения. Это то, что мы можем. И мы делаем все возможное, чтобы поддерживать нормальную атмосферу общения. Но, как и в случае с анти-чит технологиями, мы либо должны выбирать эффективные инструменты для этого, либо до конца дней обсуждать неидеальность подходов, так и не предложив ничего более эффективного.
Тем более непонятно, почему вы пытаетесь судить о других по себе.
Весь нормальный мир живет так уже несколько десятилетий. А мы все так же «не представляем, как так может быть».