Это очень субъективно, но попытаюсь объяснить. Прежде всего, песок — это же не одна крупинка, это их масса. Перемещение одной влияет на все остальные. Так из песка можно построить замок, собрав песчинки вместе в определенном порядке. Но стоит все эти песчинки разделить, и никакого замка, никаких взаимозависимостей не получится. Вошел, порубил, вышел. Может, я не прав, конечно. Не знаю.
Хм… но этим ты доказываешь простую мысль: сюжеты и ММО попросту несовместимы, что вполне логично, если учесть тот простой факт, что они преследуют совершенно разные цели. И всегда преследовали. Сюжет — это попытка автора рассказать какую-то историю. И, как ты верно замечаешь, здесь нужно установить прямой контакт со зрителем, читателем, игроком. Прямой контакт между историей и конкретным человеком. В этом случае стоит максимально избегать любых помех.
Скажем, в кинотеатре всегда существует вероятность, что кто-то посторонний может разрушить атмосферу. Но, с другой стороны, кинотеатр может при хорошем оборудовании эту атмосферу дать под большим давлением: темнота, выключенные (по идее) телефоны и отсутствие других помех, возможных в домашних условиях, мощный звук и огромный экран, который занимает всю твою зрительную зону. Если представить, что у тебя есть такой зал в доме, и ты там можешь быть один, с любимой женщиной и (или) друзьями, которые не подведут неуместными репликами, то это намного лучше кинотеатра.
А с компьютерными играми нам и представлять нечего — у нас и так уже пару десятилетий в распоряжении есть одиночные игры. Прекрасно оборудованные. Считай, что у нас давно есть личные шикарные кинотеатры, развивающиеся вместе с технологиями. И тут кто-то хочет построить новое сооружение. С совершенно другой (не противоположной, но другой) целью — дать разным людям встретиться, проявить себя. Дружить, враждовать, мешать, помогать. И с точки зрения разработчика, по-моему, здесь есть принципиальный вопрос — а зачем тебе здесь, именно здесь, рассказывать свою историю? Неужели это подходящее место?
Мне наверняка напомнят, что самая популярная ММО — это WoW, который вообще об историях и квестах, на что я могу сказать, что самое популярное вино — это пиво или коктейльные напитки. Нет, это не элитизм. Я, во всяком случае, на это надеюсь. Это попытка посмотреть в суть предназначения. Если мы хотим сделать алкогольный напиток из винограда — это одно. Если же хотим просто сделать напиток — это другое. В обоих случаях нам хочется добиться популярности и признания, но есть грань, за которой теряется суть, и человеку, который хотел вина, наливают пиво со словами «да какая разница?».
Так вот, с точки зрения сюжета, я тут совершенно с тобой согласен, может быть использована история того, что произошло в этом мире когда-то. Давно. Именно такой подход может иметь смысл, потому что выполняет роль камертона, настраивая нас на одну волну восприятия вымышленного виртуального мира. Это может быть элемент геймплея, как очень точно заметил Lavayar — игроки могут собирать историю прежнего мира по крупицам и быть ее рассказчиками для других живых людей. Как талантливые рассказчики, они могут даже усилить некоторые моменты этой истории, добавить своих красок, может, немного додумать, сделав из скупой хронологии конфетку и рассказав свою шикарную историю прямо на развалинах того места, где она когда-то произошла. Вот это я понимаю. В этом я вижу смысл. А в подходе разработчиков «разойдись, сейчас сюжет будет», смысла в ММО не вижу совсем.
Верно. Но это все совершенно не песочные механики, по-моему. Это же очень простая схема — кладем вкусняшку, запускаем пауков в банку, нормируем количество пауков с обеих сторон. Окей, я понял мысль. Я не понял смысл.
Я недавно посмотрел замечательный концерт Ричарда Томпсона «1000 years of popular music». Очень интересное путешествие во времени: тысяча лет за час. Мне кажется, что Sandbox Interactive отправились примерно в такое же путешествие. Перед нами проносятся все известные компромиссы, на которые пошла ММО-индустрия за последние 15 лет. От мысли об открытом мире с разнообразной деятельностью игроков к инстансам, боссам, квестам, а теперь и NPC, которые что-то там добывают и приносят вместо игрока.
Захватив узел под свой контроль, вы получаете специальные бонусы и серебро. Эти бонусы особенные для каждого узла: это может быть как увеличение количества товаров у торговцев на узле, так и повышение налога на окрестные земли.
Кроме уже привычных элементов «фермы» в этой механике таких как растить, одевать, обустраивать жилище, следить за довольствием своих работников и озадачивать их сбором ресурсов, разработчики акцентируют внимание еще на одном элементе. Возможности оправить работника охотиться на монстров.
Окей, у меня внезапный вопрос — а какая игровая активность предполагается для игрока? :)
В принципе, в GW2 какой-то диалог есть. Девблоги частые и подробные, вот сегодня планы на ближайшие два месяца опубликовали. Но, положа руку на сердце, там другой формат. В большей степени шоу и зрители, как ты правильно заметил.
Для кого-то неудобно вставать по будильнику в пять утра. А кому-то неудобно каждый день по нескольку часов фармить аномалии. Так почему же нельзя в рамках товарно-денежных отношений распределить эти обязанности?
Всем неудобно вставать в пять утра по будильнику. Всем. Это напряг. Совершенно ненужный и не учитывающий реальную жизнь. Пожалуйста, сравнивайте сопоставимые вещи. Кому-то не нравится фармить аномальки, кому-то — сканить, кому-то руду добывать, кому-то — PvP-заниматься. А вставать в пять утра по будильнику не нравится никому.
Притом очевидно, что получение исков и аренда систем — в этот стиль не входит. А что же тогда?
Для начала, аренда — это не столько стиль игры, сколько стиль избавления от неудобств, которые в игре изначально существуют. С перекладыванием этих неудобств на каких-то других игроков. Что интересно — вы сопротивляетесь если не избавлению всех игроков от этих неудобств на уровне механики, то хотя бы облегчению этих невероятных напрягов. Хотя себя от них избавляете с удовольствием. Странная позиция.
Далее — получение ISK напрямую в качестве награды за убийство крестика, действительно самая примитивная из возможных механик, на мой взгляд. Вы получаете игровые деньги из воздуха и потом идете на рынок за всем нужным вам, что кто-то другой добыл, исследовал, насканил, произвел. Я не очень понимаю, с чем тут спорить? Примитивнее может быть только получение подарков за вход в игру, по-моему.
То, что я достаточно хорошо знаю игру, я больше Вам доказывать не намерен.
А вам и не нужно ничего доказывать. Я же не могу проверить. Когда вы рассказываете о том, что охотитесь на NPC в нулях и арендуете системы, я слушаю вас и делаю выводы. Когда вы рассказываете, что не добываете руду в нулях, потому что не можете доставить ее в хайсеки, я слушаю вас и делаю выводы. Когда вы говорите, что сканите, строите и производите — я тоже вам верю. Хорошо. Прекрасно. Все перечисленное — просто ваши слова о себе самом.
Все, написанное мной о тебе, пересказ твоих же слов о твоей игре. Ты единственный источник этой информации. Так что подумай, пожалуйста, кто кого выставлял.
Странно, а как же я тогда строил кариеры? )))
Понятия не имею. У нас был разговор, из которого недвусмысленно следовало, что ты не знаешь, как перерабатывать руду в нулях.
Еще раз. Кроме аномалий, я фармил, блин, боевые плексы. Откуда доставал дедспей модули, а не готовые иски.
Отлично. Значит, прогресс налицо. Теперь целый дополнительный шаг для получения исков.
Кроме того, занимался археологией/хакингом. Сканировал, разумеется. Строил. Торговал. (Сколько раз я должен все это повторить?)
Теперь перед нами новый Оргота, который занимается археологией, хаккингом, строительством и торговлей. Отлично же. Я судил по тому Орготе, который арендовал систему и стрелял там по крестикам. Рад, что все изменилось.
Арендовать систему — это мало?
Для того, чтобы учить людей цивилизованности и называть собеседников дикарями, мечтающими о дубинах, да.
Это имеет отношение к тому, что ты всегда выставляешь меня на ММОзговеде этаким примитивным игроком. Ничего не освоившим в механике Евы кроме фарма аномалий в одной единственной системе. И при этом смеющим еще что-то писать о цивилизации. «Ха-Ха!»
Я тебя никем не выставляю. Ты можешь играть так, как тебе нравится. Но на момент нашего прошлого спора после нескольких лет игры ты даже не представлял, что можно руду перерабатывать в минералы, ты не знал, как поставить ПОС и зачем это нужно, ты использовал форпост исключительно в качестве укрытия. Весь твой доход состоял из прямого получения ISK от расстрела крестиков. Ты арендовал систему и ничего большего от игры не хотел. Твое право. До тех пор, пока ты не начал говорить за других и о других.
И кроме того прозрачно намекаешь, что дескать пора, давно пора перейти от примитивного стиля игры к более активному и осмысленному.
Нет, ты совершенно неверно меня понимаешь. Я ничего тебе не советую, ни на что не намекаю. Это песочница. Играй так, как тебе нравится.
Или вот что ты мне предлагаешь? Ответь конкретно. Не писать про цивилизацию.
Я про суббординацию ничего не говорил. Но вообще, предлагаю не фантазировать. Остановимся на простом и очевидном факте: никто не задал ни одного вопроса по сооружениям.
Все таки нужно читать внимательнее. Я делал боевые плексы в чужих нулях.
Окей, признаю, это уточнение я проигнорировал. Возможно, зря. Но тогда у меня три вопроса. Первый: какое отношение твои вылазки в чужие нули имели к обсуждению твоего основного геймплея в качестве ситизена, с позиций которого ты и обсуждал цивилизованность? Второй: Какое отношение к цивилизации имеет твой откровенно кочевой образ жизни в чужих нулях? Третий: Как фоззисов мог тебя лишить возможности охотиться на крестики в нулях?
Ведь твои слова одинаково хорошо применимы не только к фарму плексов в в Еве, но и, например, к рейдам на босов в парках.
Рейды, при всей моей нелюбви к ним, очевидно намного сложнее.
Почему же ты не скажешь в лицо любителям парков, что они занимаются «примитивным геймплеем», а мне говоришь это постоянно?
Потому что они не пытаются представить меня дикарем, а себя — светочем цивилизации. И потому что они не кричат о том, что Еву испортили. У нас разные вкусы, мы в разных проектах. Но то, что ты ищешь убежище в их лагере, интересно.
Что такое рынок и мастерские, в общих чертах понятно из названия. А если спросить рассказать подробнее, ответ и так очевиден: «Это в разработке, мы не можем раскрыть детали, ждите новостей».
Кхм… то есть презентовать сооружения, но отказаться описывать их предназначение — это как бы само собой разумеющееся? Я, видимо, все еще не готов к такому уровню диалога, который даже не я начал, а на который меня пригласили.
Тааак. А вот тут можно чуть-чуть подробнее? :)
Это очень субъективно, но попытаюсь объяснить. Прежде всего, песок — это же не одна крупинка, это их масса. Перемещение одной влияет на все остальные. Так из песка можно построить замок, собрав песчинки вместе в определенном порядке. Но стоит все эти песчинки разделить, и никакого замка, никаких взаимозависимостей не получится. Вошел, порубил, вышел. Может, я не прав, конечно. Не знаю.
Скажем, в кинотеатре всегда существует вероятность, что кто-то посторонний может разрушить атмосферу. Но, с другой стороны, кинотеатр может при хорошем оборудовании эту атмосферу дать под большим давлением: темнота, выключенные (по идее) телефоны и отсутствие других помех, возможных в домашних условиях, мощный звук и огромный экран, который занимает всю твою зрительную зону. Если представить, что у тебя есть такой зал в доме, и ты там можешь быть один, с любимой женщиной и (или) друзьями, которые не подведут неуместными репликами, то это намного лучше кинотеатра.
А с компьютерными играми нам и представлять нечего — у нас и так уже пару десятилетий в распоряжении есть одиночные игры. Прекрасно оборудованные. Считай, что у нас давно есть личные шикарные кинотеатры, развивающиеся вместе с технологиями. И тут кто-то хочет построить новое сооружение. С совершенно другой (не противоположной, но другой) целью — дать разным людям встретиться, проявить себя. Дружить, враждовать, мешать, помогать. И с точки зрения разработчика, по-моему, здесь есть принципиальный вопрос — а зачем тебе здесь, именно здесь, рассказывать свою историю? Неужели это подходящее место?
Мне наверняка напомнят, что самая популярная ММО — это WoW, который вообще об историях и квестах, на что я могу сказать, что самое популярное вино — это пиво или коктейльные напитки. Нет, это не элитизм. Я, во всяком случае, на это надеюсь. Это попытка посмотреть в суть предназначения. Если мы хотим сделать алкогольный напиток из винограда — это одно. Если же хотим просто сделать напиток — это другое. В обоих случаях нам хочется добиться популярности и признания, но есть грань, за которой теряется суть, и человеку, который хотел вина, наливают пиво со словами «да какая разница?».
Так вот, с точки зрения сюжета, я тут совершенно с тобой согласен, может быть использована история того, что произошло в этом мире когда-то. Давно. Именно такой подход может иметь смысл, потому что выполняет роль камертона, настраивая нас на одну волну восприятия вымышленного виртуального мира. Это может быть элемент геймплея, как очень точно заметил Lavayar — игроки могут собирать историю прежнего мира по крупицам и быть ее рассказчиками для других живых людей. Как талантливые рассказчики, они могут даже усилить некоторые моменты этой истории, добавить своих красок, может, немного додумать, сделав из скупой хронологии конфетку и рассказав свою шикарную историю прямо на развалинах того места, где она когда-то произошла. Вот это я понимаю. В этом я вижу смысл. А в подходе разработчиков «разойдись, сейчас сюжет будет», смысла в ММО не вижу совсем.
А налог распространяется на все каналы? :)
Окей, у меня внезапный вопрос — а какая игровая активность предполагается для игрока? :)
Всем неудобно вставать в пять утра по будильнику. Всем. Это напряг. Совершенно ненужный и не учитывающий реальную жизнь. Пожалуйста, сравнивайте сопоставимые вещи. Кому-то не нравится фармить аномальки, кому-то — сканить, кому-то руду добывать, кому-то — PvP-заниматься. А вставать в пять утра по будильнику не нравится никому.
Для начала, аренда — это не столько стиль игры, сколько стиль избавления от неудобств, которые в игре изначально существуют. С перекладыванием этих неудобств на каких-то других игроков. Что интересно — вы сопротивляетесь если не избавлению всех игроков от этих неудобств на уровне механики, то хотя бы облегчению этих невероятных напрягов. Хотя себя от них избавляете с удовольствием. Странная позиция.
Далее — получение ISK напрямую в качестве награды за убийство крестика, действительно самая примитивная из возможных механик, на мой взгляд. Вы получаете игровые деньги из воздуха и потом идете на рынок за всем нужным вам, что кто-то другой добыл, исследовал, насканил, произвел. Я не очень понимаю, с чем тут спорить? Примитивнее может быть только получение подарков за вход в игру, по-моему.
А вам и не нужно ничего доказывать. Я же не могу проверить. Когда вы рассказываете о том, что охотитесь на NPC в нулях и арендуете системы, я слушаю вас и делаю выводы. Когда вы рассказываете, что не добываете руду в нулях, потому что не можете доставить ее в хайсеки, я слушаю вас и делаю выводы. Когда вы говорите, что сканите, строите и производите — я тоже вам верю. Хорошо. Прекрасно. Все перечисленное — просто ваши слова о себе самом.
Все, написанное мной о тебе, пересказ твоих же слов о твоей игре. Ты единственный источник этой информации. Так что подумай, пожалуйста, кто кого выставлял.
Понятия не имею. У нас был разговор, из которого недвусмысленно следовало, что ты не знаешь, как перерабатывать руду в нулях.
Отлично. Значит, прогресс налицо. Теперь целый дополнительный шаг для получения исков.
Теперь перед нами новый Оргота, который занимается археологией, хаккингом, строительством и торговлей. Отлично же. Я судил по тому Орготе, который арендовал систему и стрелял там по крестикам. Рад, что все изменилось.
Для того, чтобы учить людей цивилизованности и называть собеседников дикарями, мечтающими о дубинах, да.
Нет, ты совершенно неверно меня понимаешь. Я ничего тебе не советую, ни на что не намекаю. Это песочница. Играй так, как тебе нравится.
Не писать ерунду.
Окей, признаю, это уточнение я проигнорировал. Возможно, зря. Но тогда у меня три вопроса. Первый: какое отношение твои вылазки в чужие нули имели к обсуждению твоего основного геймплея в качестве ситизена, с позиций которого ты и обсуждал цивилизованность? Второй: Какое отношение к цивилизации имеет твой откровенно кочевой образ жизни в чужих нулях? Третий: Как фоззисов мог тебя лишить возможности охотиться на крестики в нулях?
Рейды, при всей моей нелюбви к ним, очевидно намного сложнее.
Потому что они не пытаются представить меня дикарем, а себя — светочем цивилизации. И потому что они не кричат о том, что Еву испортили. У нас разные вкусы, мы в разных проектах. Но то, что ты ищешь убежище в их лагере, интересно.
А вот скажите, зачем они вообще нужны — «бесплатники»?
Кхм… то есть презентовать сооружения, но отказаться описывать их предназначение — это как бы само собой разумеющееся? Я, видимо, все еще не готов к такому уровню диалога, который даже не я начал, а на который меня пригласили.