Понимаете, чуть выше я попробовал объяснить свое отношение и задать вопрос «зачем?». Зачем в структуре, которая предназначена совсем для другого, рассказывать одну и ту же историю людям, собравшимся вместе, если для этого есть куда более подходящие, куда более мощные по подаче, куда более комфортные по восприятию структуры одиночных игр?
Что значит у вас нет выхода? У любого человека есть возможность прекратить жить. К счастью, большинству светлые стороны жизни нравятся больше, чем ее неизбежные изъяны, несоответствующие их моральным убеждениям. Мне кажется, что советовать таким людям, либо лишиться убеждений, либо прекратить жить, примерно настолько же корректно, насколько делать то, что вы сейчас делаете — выталкивать меня из игры, которая мне нравится, только на том основании, что я имею собственные представления о качестве поступков окружающих меня людей. Но вы не стесняйтесь, продолжайте, в таких разговорах очень хорошо видно, кто есть кто.
По Вашим моральным убеждениям может быть неприемлемо убийство мирного игрока в игре. Тогда единственным выходом для Вас может быть — не играть в такие игры.
В таком случае, если учесть тот простой факт, что физическими законами планеты Земля допускается вандализм, издевательство над животными и убийство, а ваши моральные убеждения этого не допускают, единственный приемлемый для вас выход — самоубийство. Я правильно понимаю? :) Иначе, вы осуждаете что-то, происходящее на планете Земля, но принимаете участие. Немедленно прекратите. :)
Ну вообще — да. Вандализм, издевательство над животными и, разумеется, убийство.
Планетой Земля запрещен вандализм?! Спросите об этом у жителей Помпей. Издевательство над животными запрещено планетой Земля? Спросите об этом у племен, до сих пор практикующим жертвопринашения. Убийство запрещено планетой Земля? Посмотрите последнюю криминальную сводку.
Это очень субъективно, но попытаюсь объяснить. Прежде всего, песок — это же не одна крупинка, это их масса. Перемещение одной влияет на все остальные. Так из песка можно построить замок, собрав песчинки вместе в определенном порядке. Но стоит все эти песчинки разделить, и никакого замка, никаких взаимозависимостей не получится. Вошел, порубил, вышел. Может, я не прав, конечно. Не знаю.
Хм… но этим ты доказываешь простую мысль: сюжеты и ММО попросту несовместимы, что вполне логично, если учесть тот простой факт, что они преследуют совершенно разные цели. И всегда преследовали. Сюжет — это попытка автора рассказать какую-то историю. И, как ты верно замечаешь, здесь нужно установить прямой контакт со зрителем, читателем, игроком. Прямой контакт между историей и конкретным человеком. В этом случае стоит максимально избегать любых помех.
Скажем, в кинотеатре всегда существует вероятность, что кто-то посторонний может разрушить атмосферу. Но, с другой стороны, кинотеатр может при хорошем оборудовании эту атмосферу дать под большим давлением: темнота, выключенные (по идее) телефоны и отсутствие других помех, возможных в домашних условиях, мощный звук и огромный экран, который занимает всю твою зрительную зону. Если представить, что у тебя есть такой зал в доме, и ты там можешь быть один, с любимой женщиной и (или) друзьями, которые не подведут неуместными репликами, то это намного лучше кинотеатра.
А с компьютерными играми нам и представлять нечего — у нас и так уже пару десятилетий в распоряжении есть одиночные игры. Прекрасно оборудованные. Считай, что у нас давно есть личные шикарные кинотеатры, развивающиеся вместе с технологиями. И тут кто-то хочет построить новое сооружение. С совершенно другой (не противоположной, но другой) целью — дать разным людям встретиться, проявить себя. Дружить, враждовать, мешать, помогать. И с точки зрения разработчика, по-моему, здесь есть принципиальный вопрос — а зачем тебе здесь, именно здесь, рассказывать свою историю? Неужели это подходящее место?
Мне наверняка напомнят, что самая популярная ММО — это WoW, который вообще об историях и квестах, на что я могу сказать, что самое популярное вино — это пиво или коктейльные напитки. Нет, это не элитизм. Я, во всяком случае, на это надеюсь. Это попытка посмотреть в суть предназначения. Если мы хотим сделать алкогольный напиток из винограда — это одно. Если же хотим просто сделать напиток — это другое. В обоих случаях нам хочется добиться популярности и признания, но есть грань, за которой теряется суть, и человеку, который хотел вина, наливают пиво со словами «да какая разница?».
Так вот, с точки зрения сюжета, я тут совершенно с тобой согласен, может быть использована история того, что произошло в этом мире когда-то. Давно. Именно такой подход может иметь смысл, потому что выполняет роль камертона, настраивая нас на одну волну восприятия вымышленного виртуального мира. Это может быть элемент геймплея, как очень точно заметил Lavayar — игроки могут собирать историю прежнего мира по крупицам и быть ее рассказчиками для других живых людей. Как талантливые рассказчики, они могут даже усилить некоторые моменты этой истории, добавить своих красок, может, немного додумать, сделав из скупой хронологии конфетку и рассказав свою шикарную историю прямо на развалинах того места, где она когда-то произошла. Вот это я понимаю. В этом я вижу смысл. А в подходе разработчиков «разойдись, сейчас сюжет будет», смысла в ММО не вижу совсем.
Верно. Но это все совершенно не песочные механики, по-моему. Это же очень простая схема — кладем вкусняшку, запускаем пауков в банку, нормируем количество пауков с обеих сторон. Окей, я понял мысль. Я не понял смысл.
Я недавно посмотрел замечательный концерт Ричарда Томпсона «1000 years of popular music». Очень интересное путешествие во времени: тысяча лет за час. Мне кажется, что Sandbox Interactive отправились примерно в такое же путешествие. Перед нами проносятся все известные компромиссы, на которые пошла ММО-индустрия за последние 15 лет. От мысли об открытом мире с разнообразной деятельностью игроков к инстансам, боссам, квестам, а теперь и NPC, которые что-то там добывают и приносят вместо игрока.
Захватив узел под свой контроль, вы получаете специальные бонусы и серебро. Эти бонусы особенные для каждого узла: это может быть как увеличение количества товаров у торговцев на узле, так и повышение налога на окрестные земли.
Кроме уже привычных элементов «фермы» в этой механике таких как растить, одевать, обустраивать жилище, следить за довольствием своих работников и озадачивать их сбором ресурсов, разработчики акцентируют внимание еще на одном элементе. Возможности оправить работника охотиться на монстров.
Окей, у меня внезапный вопрос — а какая игровая активность предполагается для игрока? :)
В принципе, в GW2 какой-то диалог есть. Девблоги частые и подробные, вот сегодня планы на ближайшие два месяца опубликовали. Но, положа руку на сердце, там другой формат. В большей степени шоу и зрители, как ты правильно заметил.
Для кого-то неудобно вставать по будильнику в пять утра. А кому-то неудобно каждый день по нескольку часов фармить аномалии. Так почему же нельзя в рамках товарно-денежных отношений распределить эти обязанности?
Всем неудобно вставать в пять утра по будильнику. Всем. Это напряг. Совершенно ненужный и не учитывающий реальную жизнь. Пожалуйста, сравнивайте сопоставимые вещи. Кому-то не нравится фармить аномальки, кому-то — сканить, кому-то руду добывать, кому-то — PvP-заниматься. А вставать в пять утра по будильнику не нравится никому.
Притом очевидно, что получение исков и аренда систем — в этот стиль не входит. А что же тогда?
Для начала, аренда — это не столько стиль игры, сколько стиль избавления от неудобств, которые в игре изначально существуют. С перекладыванием этих неудобств на каких-то других игроков. Что интересно — вы сопротивляетесь если не избавлению всех игроков от этих неудобств на уровне механики, то хотя бы облегчению этих невероятных напрягов. Хотя себя от них избавляете с удовольствием. Странная позиция.
Далее — получение ISK напрямую в качестве награды за убийство крестика, действительно самая примитивная из возможных механик, на мой взгляд. Вы получаете игровые деньги из воздуха и потом идете на рынок за всем нужным вам, что кто-то другой добыл, исследовал, насканил, произвел. Я не очень понимаю, с чем тут спорить? Примитивнее может быть только получение подарков за вход в игру, по-моему.
То, что я достаточно хорошо знаю игру, я больше Вам доказывать не намерен.
А вам и не нужно ничего доказывать. Я же не могу проверить. Когда вы рассказываете о том, что охотитесь на NPC в нулях и арендуете системы, я слушаю вас и делаю выводы. Когда вы рассказываете, что не добываете руду в нулях, потому что не можете доставить ее в хайсеки, я слушаю вас и делаю выводы. Когда вы говорите, что сканите, строите и производите — я тоже вам верю. Хорошо. Прекрасно. Все перечисленное — просто ваши слова о себе самом.
Все, написанное мной о тебе, пересказ твоих же слов о твоей игре. Ты единственный источник этой информации. Так что подумай, пожалуйста, кто кого выставлял.
Странно, а как же я тогда строил кариеры? )))
Понятия не имею. У нас был разговор, из которого недвусмысленно следовало, что ты не знаешь, как перерабатывать руду в нулях.
Еще раз. Кроме аномалий, я фармил, блин, боевые плексы. Откуда доставал дедспей модули, а не готовые иски.
Отлично. Значит, прогресс налицо. Теперь целый дополнительный шаг для получения исков.
Кроме того, занимался археологией/хакингом. Сканировал, разумеется. Строил. Торговал. (Сколько раз я должен все это повторить?)
Теперь перед нами новый Оргота, который занимается археологией, хаккингом, строительством и торговлей. Отлично же. Я судил по тому Орготе, который арендовал систему и стрелял там по крестикам. Рад, что все изменилось.
Арендовать систему — это мало?
Для того, чтобы учить людей цивилизованности и называть собеседников дикарями, мечтающими о дубинах, да.
Понимаете, чуть выше я попробовал объяснить свое отношение и задать вопрос «зачем?». Зачем в структуре, которая предназначена совсем для другого, рассказывать одну и ту же историю людям, собравшимся вместе, если для этого есть куда более подходящие, куда более мощные по подаче, куда более комфортные по восприятию структуры одиночных игр?
В таком случае, если учесть тот простой факт, что физическими законами планеты Земля допускается вандализм, издевательство над животными и убийство, а ваши моральные убеждения этого не допускают, единственный приемлемый для вас выход — самоубийство. Я правильно понимаю? :) Иначе, вы осуждаете что-то, происходящее на планете Земля, но принимаете участие. Немедленно прекратите. :)
Планетой Земля запрещен вандализм?! Спросите об этом у жителей Помпей. Издевательство над животными запрещено планетой Земля? Спросите об этом у племен, до сих пор практикующим жертвопринашения. Убийство запрещено планетой Земля? Посмотрите последнюю криминальную сводку.
Тааак. А вот тут можно чуть-чуть подробнее? :)
Это очень субъективно, но попытаюсь объяснить. Прежде всего, песок — это же не одна крупинка, это их масса. Перемещение одной влияет на все остальные. Так из песка можно построить замок, собрав песчинки вместе в определенном порядке. Но стоит все эти песчинки разделить, и никакого замка, никаких взаимозависимостей не получится. Вошел, порубил, вышел. Может, я не прав, конечно. Не знаю.
Скажем, в кинотеатре всегда существует вероятность, что кто-то посторонний может разрушить атмосферу. Но, с другой стороны, кинотеатр может при хорошем оборудовании эту атмосферу дать под большим давлением: темнота, выключенные (по идее) телефоны и отсутствие других помех, возможных в домашних условиях, мощный звук и огромный экран, который занимает всю твою зрительную зону. Если представить, что у тебя есть такой зал в доме, и ты там можешь быть один, с любимой женщиной и (или) друзьями, которые не подведут неуместными репликами, то это намного лучше кинотеатра.
А с компьютерными играми нам и представлять нечего — у нас и так уже пару десятилетий в распоряжении есть одиночные игры. Прекрасно оборудованные. Считай, что у нас давно есть личные шикарные кинотеатры, развивающиеся вместе с технологиями. И тут кто-то хочет построить новое сооружение. С совершенно другой (не противоположной, но другой) целью — дать разным людям встретиться, проявить себя. Дружить, враждовать, мешать, помогать. И с точки зрения разработчика, по-моему, здесь есть принципиальный вопрос — а зачем тебе здесь, именно здесь, рассказывать свою историю? Неужели это подходящее место?
Мне наверняка напомнят, что самая популярная ММО — это WoW, который вообще об историях и квестах, на что я могу сказать, что самое популярное вино — это пиво или коктейльные напитки. Нет, это не элитизм. Я, во всяком случае, на это надеюсь. Это попытка посмотреть в суть предназначения. Если мы хотим сделать алкогольный напиток из винограда — это одно. Если же хотим просто сделать напиток — это другое. В обоих случаях нам хочется добиться популярности и признания, но есть грань, за которой теряется суть, и человеку, который хотел вина, наливают пиво со словами «да какая разница?».
Так вот, с точки зрения сюжета, я тут совершенно с тобой согласен, может быть использована история того, что произошло в этом мире когда-то. Давно. Именно такой подход может иметь смысл, потому что выполняет роль камертона, настраивая нас на одну волну восприятия вымышленного виртуального мира. Это может быть элемент геймплея, как очень точно заметил Lavayar — игроки могут собирать историю прежнего мира по крупицам и быть ее рассказчиками для других живых людей. Как талантливые рассказчики, они могут даже усилить некоторые моменты этой истории, добавить своих красок, может, немного додумать, сделав из скупой хронологии конфетку и рассказав свою шикарную историю прямо на развалинах того места, где она когда-то произошла. Вот это я понимаю. В этом я вижу смысл. А в подходе разработчиков «разойдись, сейчас сюжет будет», смысла в ММО не вижу совсем.
А налог распространяется на все каналы? :)
Окей, у меня внезапный вопрос — а какая игровая активность предполагается для игрока? :)
Всем неудобно вставать в пять утра по будильнику. Всем. Это напряг. Совершенно ненужный и не учитывающий реальную жизнь. Пожалуйста, сравнивайте сопоставимые вещи. Кому-то не нравится фармить аномальки, кому-то — сканить, кому-то руду добывать, кому-то — PvP-заниматься. А вставать в пять утра по будильнику не нравится никому.
Для начала, аренда — это не столько стиль игры, сколько стиль избавления от неудобств, которые в игре изначально существуют. С перекладыванием этих неудобств на каких-то других игроков. Что интересно — вы сопротивляетесь если не избавлению всех игроков от этих неудобств на уровне механики, то хотя бы облегчению этих невероятных напрягов. Хотя себя от них избавляете с удовольствием. Странная позиция.
Далее — получение ISK напрямую в качестве награды за убийство крестика, действительно самая примитивная из возможных механик, на мой взгляд. Вы получаете игровые деньги из воздуха и потом идете на рынок за всем нужным вам, что кто-то другой добыл, исследовал, насканил, произвел. Я не очень понимаю, с чем тут спорить? Примитивнее может быть только получение подарков за вход в игру, по-моему.
А вам и не нужно ничего доказывать. Я же не могу проверить. Когда вы рассказываете о том, что охотитесь на NPC в нулях и арендуете системы, я слушаю вас и делаю выводы. Когда вы рассказываете, что не добываете руду в нулях, потому что не можете доставить ее в хайсеки, я слушаю вас и делаю выводы. Когда вы говорите, что сканите, строите и производите — я тоже вам верю. Хорошо. Прекрасно. Все перечисленное — просто ваши слова о себе самом.
Все, написанное мной о тебе, пересказ твоих же слов о твоей игре. Ты единственный источник этой информации. Так что подумай, пожалуйста, кто кого выставлял.
Понятия не имею. У нас был разговор, из которого недвусмысленно следовало, что ты не знаешь, как перерабатывать руду в нулях.
Отлично. Значит, прогресс налицо. Теперь целый дополнительный шаг для получения исков.
Теперь перед нами новый Оргота, который занимается археологией, хаккингом, строительством и торговлей. Отлично же. Я судил по тому Орготе, который арендовал систему и стрелял там по крестикам. Рад, что все изменилось.
Для того, чтобы учить людей цивилизованности и называть собеседников дикарями, мечтающими о дубинах, да.