Ты вообще читал что я тебе писал по этому поводу до этого? В игре будут доки, заводы. В них будут делаться корабли. Рабочими НПС. За руду и время.
Важно понять принципы функционирования игрового магазина, а не внутриигровой механики. Здесь ключевой вопрос — появляется корабль от транзакции с кредитки человека, как сейчас, или от действий игроков в игре. Если он появляется от транзакции, пускай с задержкой по времени и так далее, он генерируется из воздуха. То же самое с модулем. То же самое с продажей игровой валюты. Давай рассматривать именно покупку корабля в игровом магазине.
Чтобы было понятно, как это происходит в EVE. Да, увы, ты можешь купить PLEX, но ты должен его выставить на продажу внутри игры и дождаться, когда реальный игрок решит купить у тебя этот PLEX за заработанную им валюту. В случае успешной сделки (которую тебе никто не гарантирует), ты с этими игровыми деньгами идешь снова на рынок и покупаешь там корабль, который построил другой игрок. Но чтобы построить этот корабль, игроку пришлось купить чертеж, который кто-то исследовал, и минералы, которые кто-то добыл. Это я говорю о простейшем T1-корабле, куда более сложные T2 и T3 мы сейчас не рассматриваем. То есть с вводом PLEX в игру там не появилось ни одного нового объекта, ни копейки игровой валюты.
Можешь примерно ту же схему описать в отношении корабля, модуля или игровой валюты в SC?
Если кораблей нет в наличии то придётся ждать и вставать в очередь, если желающих много.
Ну, как разобрались-то? Кто строит корабль? Из чьих материалов? Как работает этот самый завод? Он должен дожидаться ресурсов от игроков и строить не больше кораблей, чем есть ресурсов? Или он просто является атмосферным объяснением куллдауна при респе корабля по страховке? Это же ключевой момент.
Может я ошибаюсь, но я думал, что империя — это финансовый посредник.
Империя — это часть космоса, в которой с разной степенью эффективности (уровни безопасности) действует автоматическая полиция CONCORD, наказывая нарушителей. Единственное место, генерирующее товары там, это магазин за очки лояльности, которые игроки получают, выполняя миссии. В остальном механика везде совершенно одинаковая. Ты все покупаешь у игроков.
Ат, в таком случае там всё генерируется из воздуха.
Ну, как так? В EVE, при всех минусах узаконенного RMT, корабль должен быть каким-то игроком произведен, модули произведены или валюта игровая каким-то игроком должна быть заработана, корабль не восстанавливается и так далее.
То есть вот такая модель поведения — прийти, высказать претензии, обвинить в том, что я распространяю неверную информацию, но на доводы не реагировать и сказать, что общаться тебе вообще неинтересно, это теперь нормально? Дожились.
hitzu , скажи, а какая разница, можно что-то получить игровыми методами или нет, если речь идет о том, что все это можно тупо купить в игровом магазине? Корабли, модули, валюту. Поясни мне логику — если любую вещь, продающуюся в магазине и генерящуюся, по сути, из воздуха, можно приобрести в игре, это снимает вопросы к системе монетизации?
То есть просьба быть последовательным и применять одни и те же критерии — это затыкание ртов? Ну, каждый решает сам. Особенно человек, рассказывающий об империи, имея яркость примерно в сто раз больше, чем у меня. :)
Поверь, я отлично представляю механику и читал объяснения. :)
Если ты представляешь, как устроена механика EVE, то сможешь объяснить, как в этой игре возникает игровая валюта и корабли. Ну, для начала. Поясни, пожалуйста.
Просто твои просьбы «экстраполировать на АА» в контексте возможности покупки за реал в EVE выглядят как прямое и умышленное передергивание.
Передергиванием выглядит попытка обрезать мою фразу, убрав оттуда «на любую известную тебе ММО» и понимая, что я разговариваю с конкретным человеком, который в EVE не играл.
Или мы признаем, что в EVE тоже вполне себе донат или не надо тут вот этих вот категоричных суждений, что в SC «ай-ай-ай, анальные вливания».
А можно у тебя поинтересоваться, в прошлый свой подобный выпад ты приведенные мной цитаты не читал? И, чтобы дважды не вставать, ты понимаешь разницу между узаконенным RMT, что, безусловно, не красит EVE, и продажей кораблей, модулей, вечной страховки и даже игровой валюты прямо из магазина разработчика?
Я просто предлагаю быть последовательным. Если человек говорит «мне нравится этот геймплей», хотя не представляет, как на самом деле будет реализована игра процентов на восемьдесят, стоит тогда высказаться по поводу монетизации, суть которой известна уже на 80%. Но если мы применяем принцип «нет-нет, мы не будем это обсуждать, пока игра не выйдет», то и с игровой механикой стоит поступать так же. В чем противоречие?
От того, что ты совершенно не представляешь механику EVE и из-за того, что не читаешь все предыдущие объяснения по подобным выпадам, твоя шутка не становится смешнее.
Насчет монетизации, я предпочитаю говорить тогда, когда вижу, как она влияет на игру.
Да эта мантра произносится каждый раз перед каждым разводом на деньги. Как, на твой взгляд, может повлиять на игру продажа всего — кораблей, модулей и даже денег в магазине? Что тут за загадка такая, которую нужно разгадывать? Ну, просто экстраполируй это на АА, на любую известную тебе ММО, и сделай предварительный хотя бы осторожный вывод. Это же просто.
Смысл всей претензии в том, что человек пришел в игру получать удовольствие и получает его от например взаимодействия с друзьями. Но как только перед ним встаёт препятствие в виде другого игрока или группы, и на нём нет флажка «враг», он решает уйти из игры, потому что за своё удовольствие и свой фан бороться не хочет.
Во-первых, бред про «все локации заняты» в разговор ввел не я, а твой единомышленник. Эта ситуация не имеет ничего общего с реальностью. Но если кто-то вводит чисто теоретическое граничное состояние, я обозначаю точно такую же теоретическую граничную реакцию. Которая, как известно из реального положения вещей, к жизни отношения не имеет. Это ж не я начал говорить про «все локации» заняты, правда? У меня с локациями все в порядке. Это ж твой единомышленник стал оправдывать свою модель поведения.
Во-вторых, как надо было читать мои комментарии, чтобы не понять, что я ради моба не хочу вредить другому человеку, который мне не сделал ничего плохого, и что нападение на другого игрока, который мне ничего не сделал, абсолютно точно не будет частью борьбы за мое удовольствие? Хочешь расталкивать других локтями, борясь за свой фан — вперед. Вас таких миллион на пятак. Везде. Не только в линейке. Там вас тоже разработчики заставляют. Но представлять мою модель поведения, как лень или трусость, это только лишний раз демонстрировать содержание твоей же черепной коробки и хода мыслей в ней. Это о себе ты говоришь, а не обо мне.
Я приведу пример. В линейке есть классы персонажей которые либо совсем не могут либо могут, но с очень большими затратами денег\времени качаться соло. Это называется «разработчики подталкивают вас к социализации».
И что? Кто-то заставляет тебя эти роли выбирать? У тебя есть своя воля? Хочешь ни от кого не зависеть, выбирай ДД. В чем проблема?
Но разработчики заложили и другую механику — что локаций для прокачки ограниченное количество. И чем выше уровень персонажей, тем в более тесное бутылочное горлышко пытаются засунуть игроков.
Все верно. Только с чего ты решил, что задача разработчиков заставить тебя стопроцентно напасть, а не создать конфликт, в котором каждый будет искать свое решение? Например — объединиться в группу? Им не надо ничего специально создавать. Вы сами полезете расталкивать всех локтями, как только вам станет хоть немного тесно. Только проблема в том, что вы свято уверены — так сделает каждый, поэтому лучше вы сделаете первыми. А потом твой единомышленник еще расскажет, что пвп-игроки — это среда в духе «дачного сортира», рассказывая, на самом деле, о своем круге общения, ведь вы точно так же, как и мы, нашли «своих», а нас записали в «чужих». Трусливых, ленивых, какими вы там еще нас представляете?
Как я могу защищать монетизацию в игре, о монетизации которой ничего неизвестно?
Уже два года продаются корабли и модули, а также вечная страховка к ним. За реальные деньги. Счет идет на миллионы. На десятки миллионов долларов уже куплено игровых предметов и игровых сервисов. Также вполне официально сказано, что сами разработчики будут продавать игровую валюту в магазине, и продолжать продавать корабли и модули. А мы все еще говорим о том, что нам ничего неизвестно о монетизации этой игры?
Ты не видишь хорошего геймплея в совместном управлении космическим кораблем и вообще целей полета не видишь, что я могу тут сказать?
Я вижу интересный геймплей в совместном управлении кораблем. И отчасти поэтому столько времени и сил потратил на освещение Archeage. Поэтому нет, я вижу определенные плюсы, хотя они и не дотягивают по некоторым параметрам для хорошей основы геймлея. Поэтому странно, что ты делаешь выводы за меня. Проблема в том, что ты не можешь этот геймплей защитить аргументами (зачем летать, что при этом делать, что за исследование планет), поэтому выходит вот это:
Ты на спотах с мобами в Ла2, а я подожду пару лет, чтобы оценить корабли в CS и полетать с Рейфом в поисках разгадки тайны артефакта Аидян…
Я ведь тоже о Линейке могу напустить романтичного тумана. :)
Ну, это важный момент. Особенно в контексте выбранного вектора движения прочь от «ноулайферства». Так что я тоже надеюсь на неуязвимость в пришвартованной посудины.
Нет, ты совершенно не так поняла мою мысль. Приводите пример, пожалуйста, но тогда будьте готовы его защищать. Потому что, во-первых, этот геймплей уже есть в другой игре, и эта механика на практике не стала в той же степени объединяющим фактором, каким виделась на расстоянии (но все равно попытка хорошая, как и рыбалка), а, во-вторых, если мы говорим о конкретных реализациях, то вынуждены признать, что схема монетизации в них имеет значение.
Что за ловушка? Это же простая ситуация — такой геймплей уже есть. И ты в него не играешь. Он нравился тебе, он нравился мне, но ни ты, ни я, как было уже сказано выше, в него не играем. Я из этого делаю два вывода. Оба известны, потому что я множество раз о них писал. Но могу еще раз их повторить.
Первый — в сочетании с другими игровыми механиками и внутриигровыми стимулами перевозки оказались не настолько привлекательным занятием, особенно учитывая тот факт, что в самой сути этого процесса друг с другом спорили желание довезти товар без приключений и поиск приключений, как мотиватор игры. То есть успешное игровое действие — это 15 минут давить на кнопку «W» и никого не встретить. Это 15 минут стоять на пушках и ни в кого не выстрелить. Это 15 минут сканировать океан и никого на обнаружить на сканере. Но даже при всем при этом мне нравился этот геймплей. И я бы плавал. Я был рад новой механике товаров для крафта в качестве приза. Мне нравилась идея игры от защиты. Так что переходим ко второму выводу. Который и убил для меня этот проект.
Второй вывод — игры с монетизацией могут убить любой геймплей. Что и произошло в моем случае с Archeage. А когда я поднимаю тему монетизации Star Citizen, по сравнению с которой даже Archeage выглядит невинным ребенком, возникает какая-то неприятная атмосфера. То есть, выходит, лучше промолчать, чтобы люди не нервничали. Но, ребята, или это табу в обе стороны, то есть ни я не нападаю на проект, который вам нравится, ни вы не приводите его в пример, прекрасно понимая, насколько для меня это важная тема, либо эта тема будет всплывать снова и снова.
Star Citizen, с моей точки зрения, на данный момент, это деньговыжималка с совершенно непонятным геймплеем. Много помпы и крайне мало конкретики. Настолько мало, что совершенно непонятно, ради чего вообще в этой игре летать. И поэтому для меня он не вариант. Точно так же, как не вариант Archeage, у которого есть, по сути, все то, что ты перечислила. Вот оно есть, а играть ни ты, ни я не можем.
Чтобы было понятно, как это происходит в EVE. Да, увы, ты можешь купить PLEX, но ты должен его выставить на продажу внутри игры и дождаться, когда реальный игрок решит купить у тебя этот PLEX за заработанную им валюту. В случае успешной сделки (которую тебе никто не гарантирует), ты с этими игровыми деньгами идешь снова на рынок и покупаешь там корабль, который построил другой игрок. Но чтобы построить этот корабль, игроку пришлось купить чертеж, который кто-то исследовал, и минералы, которые кто-то добыл. Это я говорю о простейшем T1-корабле, куда более сложные T2 и T3 мы сейчас не рассматриваем. То есть с вводом PLEX в игру там не появилось ни одного нового объекта, ни копейки игровой валюты.
Можешь примерно ту же схему описать в отношении корабля, модуля или игровой валюты в SC?
Ну, как разобрались-то? Кто строит корабль? Из чьих материалов? Как работает этот самый завод? Он должен дожидаться ресурсов от игроков и строить не больше кораблей, чем есть ресурсов? Или он просто является атмосферным объяснением куллдауна при респе корабля по страховке? Это же ключевой момент.
Империя — это часть космоса, в которой с разной степенью эффективности (уровни безопасности) действует автоматическая полиция CONCORD, наказывая нарушителей. Единственное место, генерирующее товары там, это магазин за очки лояльности, которые игроки получают, выполняя миссии. В остальном механика везде совершенно одинаковая. Ты все покупаешь у игроков.
Другими словами, ты хочешь сказать, что в магазине корабль будет появляться, только после сдачи игроками определенного количества руды?
И по страховке корабль будут возвращаться, только после сдачи игроками определенного количества руды?
Я не понимаю, о чем ты говоришь. Вроде, Империя не обладает никакими особыми механизмами посредничества в этом смысле. Пояснишь?
Ну, как так? В EVE, при всех минусах узаконенного RMT, корабль должен быть каким-то игроком произведен, модули произведены или валюта игровая каким-то игроком должна быть заработана, корабль не восстанавливается и так далее.
То есть просьба быть последовательным и применять одни и те же критерии — это затыкание ртов? Ну, каждый решает сам. Особенно человек, рассказывающий об империи, имея яркость примерно в сто раз больше, чем у меня. :)
Если ты представляешь, как устроена механика EVE, то сможешь объяснить, как в этой игре возникает игровая валюта и корабли. Ну, для начала. Поясни, пожалуйста.
Передергиванием выглядит попытка обрезать мою фразу, убрав оттуда «на любую известную тебе ММО» и понимая, что я разговариваю с конкретным человеком, который в EVE не играл.
А можно у тебя поинтересоваться, в прошлый свой подобный выпад ты приведенные мной цитаты не читал? И, чтобы дважды не вставать, ты понимаешь разницу между узаконенным RMT, что, безусловно, не красит EVE, и продажей кораблей, модулей, вечной страховки и даже игровой валюты прямо из магазина разработчика?
Да эта мантра произносится каждый раз перед каждым разводом на деньги. Как, на твой взгляд, может повлиять на игру продажа всего — кораблей, модулей и даже денег в магазине? Что тут за загадка такая, которую нужно разгадывать? Ну, просто экстраполируй это на АА, на любую известную тебе ММО, и сделай предварительный хотя бы осторожный вывод. Это же просто.
Во-первых, бред про «все локации заняты» в разговор ввел не я, а твой единомышленник. Эта ситуация не имеет ничего общего с реальностью. Но если кто-то вводит чисто теоретическое граничное состояние, я обозначаю точно такую же теоретическую граничную реакцию. Которая, как известно из реального положения вещей, к жизни отношения не имеет. Это ж не я начал говорить про «все локации» заняты, правда? У меня с локациями все в порядке. Это ж твой единомышленник стал оправдывать свою модель поведения.
Во-вторых, как надо было читать мои комментарии, чтобы не понять, что я ради моба не хочу вредить другому человеку, который мне не сделал ничего плохого, и что нападение на другого игрока, который мне ничего не сделал, абсолютно точно не будет частью борьбы за мое удовольствие? Хочешь расталкивать других локтями, борясь за свой фан — вперед. Вас таких миллион на пятак. Везде. Не только в линейке. Там вас тоже разработчики заставляют. Но представлять мою модель поведения, как лень или трусость, это только лишний раз демонстрировать содержание твоей же черепной коробки и хода мыслей в ней. Это о себе ты говоришь, а не обо мне.
И что? Кто-то заставляет тебя эти роли выбирать? У тебя есть своя воля? Хочешь ни от кого не зависеть, выбирай ДД. В чем проблема?
Все верно. Только с чего ты решил, что задача разработчиков заставить тебя стопроцентно напасть, а не создать конфликт, в котором каждый будет искать свое решение? Например — объединиться в группу? Им не надо ничего специально создавать. Вы сами полезете расталкивать всех локтями, как только вам станет хоть немного тесно. Только проблема в том, что вы свято уверены — так сделает каждый, поэтому лучше вы сделаете первыми. А потом твой единомышленник еще расскажет, что пвп-игроки — это среда в духе «дачного сортира», рассказывая, на самом деле, о своем круге общения, ведь вы точно так же, как и мы, нашли «своих», а нас записали в «чужих». Трусливых, ленивых, какими вы там еще нас представляете?
Уже два года продаются корабли и модули, а также вечная страховка к ним. За реальные деньги. Счет идет на миллионы. На десятки миллионов долларов уже куплено игровых предметов и игровых сервисов. Также вполне официально сказано, что сами разработчики будут продавать игровую валюту в магазине, и продолжать продавать корабли и модули. А мы все еще говорим о том, что нам ничего неизвестно о монетизации этой игры?
Я вижу интересный геймплей в совместном управлении кораблем. И отчасти поэтому столько времени и сил потратил на освещение Archeage. Поэтому нет, я вижу определенные плюсы, хотя они и не дотягивают по некоторым параметрам для хорошей основы геймлея. Поэтому странно, что ты делаешь выводы за меня. Проблема в том, что ты не можешь этот геймплей защитить аргументами (зачем летать, что при этом делать, что за исследование планет), поэтому выходит вот это:
Я ведь тоже о Линейке могу напустить романтичного тумана. :)
Первый — в сочетании с другими игровыми механиками и внутриигровыми стимулами перевозки оказались не настолько привлекательным занятием, особенно учитывая тот факт, что в самой сути этого процесса друг с другом спорили желание довезти товар без приключений и поиск приключений, как мотиватор игры. То есть успешное игровое действие — это 15 минут давить на кнопку «W» и никого не встретить. Это 15 минут стоять на пушках и ни в кого не выстрелить. Это 15 минут сканировать океан и никого на обнаружить на сканере. Но даже при всем при этом мне нравился этот геймплей. И я бы плавал. Я был рад новой механике товаров для крафта в качестве приза. Мне нравилась идея игры от защиты. Так что переходим ко второму выводу. Который и убил для меня этот проект.
Второй вывод — игры с монетизацией могут убить любой геймплей. Что и произошло в моем случае с Archeage. А когда я поднимаю тему монетизации Star Citizen, по сравнению с которой даже Archeage выглядит невинным ребенком, возникает какая-то неприятная атмосфера. То есть, выходит, лучше промолчать, чтобы люди не нервничали. Но, ребята, или это табу в обе стороны, то есть ни я не нападаю на проект, который вам нравится, ни вы не приводите его в пример, прекрасно понимая, насколько для меня это важная тема, либо эта тема будет всплывать снова и снова.
Star Citizen, с моей точки зрения, на данный момент, это деньговыжималка с совершенно непонятным геймплеем. Много помпы и крайне мало конкретики. Настолько мало, что совершенно непонятно, ради чего вообще в этой игре летать. И поэтому для меня он не вариант. Точно так же, как не вариант Archeage, у которого есть, по сути, все то, что ты перечислила. Вот оно есть, а играть ни ты, ни я не можем.