Вообще, интересно наблюдать, как человек, который так яростно сражался против перехода на личности, в двух предложениях использовал прилагательные «бредовый» и «надуманный», описывая позицию собеседника. Мне-то всегда казалось, что критиковать позицию стоит не при помощи оценочных прилагательных, а используя аргументы. Но это такое дело. Я все еще не понял, какого баланса вы требуете? В описанной ситуации я пишу и зарабатываю энергию. Вы — молчите и требуете баланса. По-моему, это странно. Даже с игровой точки зрения.
Удивительное дело. Право сильного предполагает бесправие слабого. Цветочки ничего такого не предполагают. Право сильного используется для того, чтобы в том числе вмешаться в чужую жизнь. Цветочки этого не предполагают. Во всяком случае, до того момента, как они тут начнут писать «за что вы нас рвете». Вы действительно не понимаете, в чем разница и почему реакция в этих случаях разная?
С теми, которые кричат «не дай б-г вам людей с такой позицией в реальной жизни встретить».
Ужс, у меня оказывается есть враги? Или враги это все, кто не согласен с моим мнением?
Я думаю, что человека, который переходит на личности и говорит о вас что-то нелицеприятное, вместо того, чтобы обсуждать предмет дискуссии, вполне можно назвать недругом, как минимум.
Ничего своего, только общепринятое годами применяемое для описания базовых возможностей пвп в конкретной ммо.
А, то есть вы пришли с общепринятой истиной? :) Греческое значение слово «атом» вам известно?
А почему мне вообще надо защищать своё мнение? Почему я просто не могу его высказать, не вызвав волну осуждения?
«Защищать» тут в контексте отстаивать. То есть, как минимум, отвечать на дополнительные вопросы. Вы же наверняка знаете, что защита диплома не предполагает спарринг с комиссией за папку с бумагами.
Но если я напишу, что самое чудесное в ммо это как раз пресловутое «право сильного», то мне тут же придётся обороняться. Вот он перекос.
Знаете, я могу говорить только о том, что думаю лично я. Для меня право сильного в чистом виде напоминает рекет в девяностых, когда, по сути, продавался откуп от возможности безнаказанно тебя убить и закопать, теми, кто, собственно, это и собирался с тобой сделать. Некое право сильного без обязанностей. И мне это не нравится. По моим наблюдениям, это не нравится примерно 99% остального населения земного шара. Но это, конечно, субъективная статистика.
В нашем же конкретном случае очень интересным выглядит призыв к балансу от… истинного сторонника права сильного. Судя по всему, вы ощутили себя здесь в меньшинстве, или, как минимум, обнаружили, что не можете реализовать право сильного. И вот в этот момент появился запрос на баланс. Вам действительно так уж чуждо примерно такое же стремление других игроков в ММО?
Знаешь, чтобы донести свою точку зрения отличия «консенсусного PvP» от «свободного», я написал, как минимум, вот этот и этот комментарий. А еще вот эту заметку. Те, кто не согласен с этой позицией, решили промолчать, ничего не объясняя, к тому же показали, что моих объяснений даже не прочитали. Так для исправления перекоса они должны как-то более развернуто аргументировать свою позицию и хотя бы читать, что им пишут собеседники, или просто мне лучше помолчать и не читать их сообщения, для соблюдения баланса и устранения перекосов?
Но если я, например, начну пытаться доносить свой взгляд и мнение на пвп, тут же накинутся с репликами вроде «не дай б-г вам людей с такой позицией в реальной жизни встретить».
А что вы предлагаете делать с таким людьми? :) Ну, вот просто интересно.
И если в моём сообщении будет хоть одна спорная формулировка, оно будет заминусовано.
Наточив ножи-минусы, ММОзговеды сидят и ждут, когда же Ref допустит спорную формулировку. :)
В то время как критиковать мой взгляд тут смогут, балансируя на грани перехода на личности.
То есть на личности здесь переходят только ваши враги?
Под свободным пвп тут вообще принято принимать что-то совершенно своё.
Кем принять понимать «здесь» что-то свое? Вы не «здесь»? Вы не подразумеваете под этим термином «свое»? :)
Но есть и видный невооружённым глазом перекос.
Перекос по отношению к чему? Вы же с чем-то сравниваете. Кто у нас вертикаль или горизонталь? :)
И отношение к некоторым мнениям такое, что открывать рот на этот счёт хочется всё меньше и меньше.
Мне кажется, любой человек может эффективно защищать свое мнение. Но намного легче обвинить других в том, что именно из-за них это не получается.
Прости, нет. Не за отношение к PvP и не за мнение. А за неумение вести диалог. Во всяком случае, с моей стороны. Очевидно, что сказать, за что ставились минусы другими, я не могу. И никто не может, кроме того, кто этот минус ставил.
Я вижу два плюса за это сообщение от представителей GameNet. Я вас люблю, вы хорошие ребята и все такое. Но можно я скажу одну важную (субъективную) вещь?
Понимаете, если бы вся киноиндустрия обозревалась мальчиками, вещающими про «сиськи» и «быдыщ», попытка представителей кинематографа говорить с этой аудиторией на одном языке замкнули бы ее на потенциал финансирования с денег на школьные завтраки и дальше бы никуда не выпустили. Как в плане контента, так и в плане восприятия со стороны. Ничего хорошего в том, что куча людей смотрит на игроков, как на фриков, для потенциала индустрии нет. Потому что мы социальные животные. Если вы при знакомстве с девушкой говорите «я люблю кино», она улыбается и спрашивает «какое именно». Но если бы в ее представлении кино было бы исключительно про «сиськи и бдыщ», боюсь, с высокой вероятностью она постаралась бы свалить с этой встречи побыстрее. А вы бы анализировали, что сделали не так, пока бы не поняли. И не стали бы исправлять. То есть отказываться от игр, говорить «я уже вырос» и нести прочую хрень, чтобы получить более прогнозируемый отклик со стороны окружающих.
Игры не про «гринд, банки и прогнать со спота», и никогда не были. От того, что кто-то любой фильм может представить в свете «сиськи и бдыщ» или написать «фильм плохой, мало сисек и вообще нет бдыщ», кино объективно не становится хуже. Но субъективно хуже воспринимается, если не выйти за пределы этой парадигмы.
И это хорошо, что представитель команды-локализатора пишет на понятном геймеру языке
Я сейчас скажу, возможно, удивительную вещь, но «геймер» — это не такой уж узкий термин. Это намного более широкая аудитория, чем может показаться на первый взгляд. И тот же ММОзговед создан для того, чтобы, в частности, рассказывать об играх на хорошем русском. Я понимаю, что любой отрыв от «спотов» и «банок» может кому-то показаться «высоколобым стилем», но, поверьте, есть много людей, которые играют в игры, и не напрягаются для того, чтобы говорить на нормальном русском. Напротив, их коробит бесконечное употребление искаженных англицизмов там, где этого можно избежать. То есть, опять же, я не навязываю вам свой стиль общения, я понимаю вас, когда вы произносите слово «геймер», хотя я сам всегда использую в этих случая слово «игрок». Ничего «пафосного» в слове «игрок» я, к слову, не вижу.
Оу… серьезно? Это характеристика игрового процесса от представителя компании? Тогда плохо дело.
«поляна с монстрами»
Spot, буквально, это «место». К примеру, «место охоты». А еще в русском языке есть куча других синонимов этого слова. И локализатор, уверен, все их знает. Иначе бы не брался за локализацию.
«колбы с жидкостями»
Если уж на то пошло, «банка» имеет совершенно конкретный образ и форму в сознании любого человека, владеющего русским языком. Я не знаю, как выглядят эти предметы в BD, но, думаю, едва ли их локализатор будет называть «банка HP» и «банка MP». Я думаю, что можно и нужно подбирать для предметов подходящие термины. И это тоже работа локализатора.
Если ты заметил, я не разделяю резкой оценки Андре, хотя понимаю его ход мысли — речь все же о представителе локализатора. Моя же мысль заключается в том, что грамотно говорить по-русски, избегая кучи заимствованных и бездумно тиражируемых терминов («гринд», «спот» и так далее), и оставаться при этом человеком, хорошо разбирающемся в игре, вполне возможно.
Ниже я уже писал, что не понимаю почему ты принял это на свой счет, и поэтому доказывать лично про тебя я не стану.
Я принял это на свой счет, потому что:
а) всегда активно участвовал в подобных дискуссиях
б) ассоциирую себя с ресурсом и не терплю огульных обвинений некой абстрактной массы
в) считаю, что на этом ресурсе представлена масса точек зрения, и пытаться объявить одну из них как «местную», по крайней мере, некрасиво
Добавлю как в из браное, а то очень часто ты забываешь про этот коммент.
Во-первых, ты дал ссылку на комментарий человека, с которым я не согласен, примерно, в 80-90% случаев. Во-вторых, там вообще ничего нет про убийство. В-третьих, как мнение одного человека, написавшего что-то на этом совершенно открытом для всех ресурсе может трактоваться, как обобщенное «моральные правила» местных борцов за нравственность? В-четвертых, где в том комментарии что-то о «нравстсвенности»? :)
Эм не просил Oo
Я думал в интернете подтверждение обвинений и есть ссылка на чью-то прямую речь. :)
Вы будет снова отрицать, что на портале не раз происходили споры на тему «Убийство в игре и убийство в жизни почти равнозначны»?
Чтоу?! Можно ссылку? :) Не абстрактную, а вот на конкретный текст, в котором говорится ересь о том, что Убийство в игре и убийство в жизни почти равнозначны»?
Это разве не вы же относили в категорию моральные правила?
Что и куда я относил? :) Я же просил ссылки, а не домыслы. :)
От тебя прозвучал ровно один вопрос: Хм значит в прошлом комменте съезда не было?. Да, там съезда не было, там был наезд (я доступными терминами объясняю, надеюсь). Наезд на то, что есть некие «моральные правила» местных борцов за нравственность. Так как я ощущаю себя достаточно местным и обладающим определенной моралью, мне хотелось бы услышать объяснение того, что за «моральные правила», которые тебя так раздражают. А главное, главное, причем тут нравственность?! :) Мог бы за слова ответить? Да? Нет? Следующая попытка съехать?
Под профессионалами ты имеешь ввиду людей с профессией «маркетолог» которые об ММО знают, только что там есть какой-то сервер и деньги платятся?
А это точно такой же перегиб, по-моему. Не применять термины «гирнд», «спот» и «банки», а пользоваться русским языком более эффективно — совсем не признак оторванного от игровой реальности специалиста.
Хм значит в прошлом комменте съезда не было?
тогда к чему коммент?
Второй съезд с темы. Был же простой вопрос, расшифровать «моральные правила местных борцов». Могу я тебя попросить это сделать? Потому что съезд происходит именно в этой точке — огульное обвинение, а когда идет просьба пояснить, съезд с темы.
Удивительное дело. Право сильного предполагает бесправие слабого. Цветочки ничего такого не предполагают. Право сильного используется для того, чтобы в том числе вмешаться в чужую жизнь. Цветочки этого не предполагают. Во всяком случае, до того момента, как они тут начнут писать «за что вы нас рвете». Вы действительно не понимаете, в чем разница и почему реакция в этих случаях разная?
Я думаю, что человека, который переходит на личности и говорит о вас что-то нелицеприятное, вместо того, чтобы обсуждать предмет дискуссии, вполне можно назвать недругом, как минимум.
А, то есть вы пришли с общепринятой истиной? :) Греческое значение слово «атом» вам известно?
«Защищать» тут в контексте отстаивать. То есть, как минимум, отвечать на дополнительные вопросы. Вы же наверняка знаете, что защита диплома не предполагает спарринг с комиссией за папку с бумагами.
Знаете, я могу говорить только о том, что думаю лично я. Для меня право сильного в чистом виде напоминает рекет в девяностых, когда, по сути, продавался откуп от возможности безнаказанно тебя убить и закопать, теми, кто, собственно, это и собирался с тобой сделать. Некое право сильного без обязанностей. И мне это не нравится. По моим наблюдениям, это не нравится примерно 99% остального населения земного шара. Но это, конечно, субъективная статистика.
В нашем же конкретном случае очень интересным выглядит призыв к балансу от… истинного сторонника права сильного. Судя по всему, вы ощутили себя здесь в меньшинстве, или, как минимум, обнаружили, что не можете реализовать право сильного. И вот в этот момент появился запрос на баланс. Вам действительно так уж чуждо примерно такое же стремление других игроков в ММО?
А что вы предлагаете делать с таким людьми? :) Ну, вот просто интересно.
Наточив ножи-минусы, ММОзговеды сидят и ждут, когда же Ref допустит спорную формулировку. :)
То есть на личности здесь переходят только ваши враги?
Кем принять понимать «здесь» что-то свое? Вы не «здесь»? Вы не подразумеваете под этим термином «свое»? :)
Перекос по отношению к чему? Вы же с чем-то сравниваете. Кто у нас вертикаль или горизонталь? :)
Мне кажется, любой человек может эффективно защищать свое мнение. Но намного легче обвинить других в том, что именно из-за них это не получается.
И вот это прекрасно. Типа, я скажу глупость, а дальше каждый пусть додумывает сам, за меня.
А это на каком языке написано, простите? :)
Понимаете, если бы вся киноиндустрия обозревалась мальчиками, вещающими про «сиськи» и «быдыщ», попытка представителей кинематографа говорить с этой аудиторией на одном языке замкнули бы ее на потенциал финансирования с денег на школьные завтраки и дальше бы никуда не выпустили. Как в плане контента, так и в плане восприятия со стороны. Ничего хорошего в том, что куча людей смотрит на игроков, как на фриков, для потенциала индустрии нет. Потому что мы социальные животные. Если вы при знакомстве с девушкой говорите «я люблю кино», она улыбается и спрашивает «какое именно». Но если бы в ее представлении кино было бы исключительно про «сиськи и бдыщ», боюсь, с высокой вероятностью она постаралась бы свалить с этой встречи побыстрее. А вы бы анализировали, что сделали не так, пока бы не поняли. И не стали бы исправлять. То есть отказываться от игр, говорить «я уже вырос» и нести прочую хрень, чтобы получить более прогнозируемый отклик со стороны окружающих.
Игры не про «гринд, банки и прогнать со спота», и никогда не были. От того, что кто-то любой фильм может представить в свете «сиськи и бдыщ» или написать «фильм плохой, мало сисек и вообще нет бдыщ», кино объективно не становится хуже. Но субъективно хуже воспринимается, если не выйти за пределы этой парадигмы.
Я не уверен, что идея опускать планку — хорошая.
Оу… серьезно? Это характеристика игрового процесса от представителя компании? Тогда плохо дело.
Spot, буквально, это «место». К примеру, «место охоты». А еще в русском языке есть куча других синонимов этого слова. И локализатор, уверен, все их знает. Иначе бы не брался за локализацию.
Если уж на то пошло, «банка» имеет совершенно конкретный образ и форму в сознании любого человека, владеющего русским языком. Я не знаю, как выглядят эти предметы в BD, но, думаю, едва ли их локализатор будет называть «банка HP» и «банка MP». Я думаю, что можно и нужно подбирать для предметов подходящие термины. И это тоже работа локализатора.
Если ты заметил, я не разделяю резкой оценки Андре, хотя понимаю его ход мысли — речь все же о представителе локализатора. Моя же мысль заключается в том, что грамотно говорить по-русски, избегая кучи заимствованных и бездумно тиражируемых терминов («гринд», «спот» и так далее), и оставаться при этом человеком, хорошо разбирающемся в игре, вполне возможно.
Как можно заминусовать автора заметки? :)
Я принял это на свой счет, потому что:
а) всегда активно участвовал в подобных дискуссиях
б) ассоциирую себя с ресурсом и не терплю огульных обвинений некой абстрактной массы
в) считаю, что на этом ресурсе представлена масса точек зрения, и пытаться объявить одну из них как «местную», по крайней мере, некрасиво
Во-первых, ты дал ссылку на комментарий человека, с которым я не согласен, примерно, в 80-90% случаев. Во-вторых, там вообще ничего нет про убийство. В-третьих, как мнение одного человека, написавшего что-то на этом совершенно открытом для всех ресурсе может трактоваться, как обобщенное «моральные правила» местных борцов за нравственность? В-четвертых, где в том комментарии что-то о «нравстсвенности»? :)
Я думал в интернете подтверждение обвинений и есть ссылка на чью-то прямую речь. :)
Чтоу?! Можно ссылку? :) Не абстрактную, а вот на конкретный текст, в котором говорится ересь о том, что Убийство в игре и убийство в жизни почти равнозначны»?
Что и куда я относил? :) Я же просил ссылки, а не домыслы. :)
От тебя прозвучал ровно один вопрос: Хм значит в прошлом комменте съезда не было?. Да, там съезда не было, там был наезд (я доступными терминами объясняю, надеюсь). Наезд на то, что есть некие «моральные правила» местных борцов за нравственность. Так как я ощущаю себя достаточно местным и обладающим определенной моралью, мне хотелось бы услышать объяснение того, что за «моральные правила», которые тебя так раздражают. А главное, главное, причем тут нравственность?! :) Мог бы за слова ответить? Да? Нет? Следующая попытка съехать?
А это точно такой же перегиб, по-моему. Не применять термины «гирнд», «спот» и «банки», а пользоваться русским языком более эффективно — совсем не признак оторванного от игровой реальности специалиста.
Второй съезд с темы. Был же простой вопрос, расшифровать «моральные правила местных борцов». Могу я тебя попросить это сделать? Потому что съезд происходит именно в этой точке — огульное обвинение, а когда идет просьба пояснить, съезд с темы.
И это первый съезд. Поехали дальше. Снова вопрос:
Что за моральные правила местных борцов?