Я соглашусь, что любая аналогия хуже обсуждения сути тех процессов, о которых мы говорим. Я просто хочу сказать, что аналогия с мужиком и ковром куда ближе к теме, чем обсуждение пейнтбола. Потому что перекладина для выбивания ковра — это тоже ограниченный ресурс. Я из детства это помню, как народ нетерпеливо ждал, когда закончит предыдущий. И тут можно, конечно, подойти и дать в лицо, потому что можешь, освободив перекладину от чужого ковра, а можно искать другие варианты. Ну, или ждать, когда подойти и дать в морду выбивающему ковер станет во дворе нормой. Оглядываться только почаще нужно. Ведь можно же не только в морду, а и палкой по затылку. Можно же? Скажете нет?
Видите, уже прогресс. Вместо «на самом деле» появилось «мнение». Так куда проще дискутировать. Впрочем, постойте:
У меня в очередной раз отпадает желание дискутировать с вашей позицией «Есть мое мнение, и неправильное».
Это было быстро. Еще раз хочу обратить ваше внимание на то, что не заставляю вас спорить, но прошу либо принимать для дискуссии все факты, в том числе и не отрицать восьмилетнее существование Провиблока на неведомых вам законах честного PvP только с теми, кто этого действительно хочет, в рамках абсолютно свободной системы, не отрицать представления о силе, как о сущности, которая может быть не только угрозой для кого-то, но и защитой для незнакомых людей, либо не начинать дискуссию о PvP с попыткой рассказать, какое оно бывает на самом деле.
Вы понимаете, что такое PK? PK — это убийство другого человека, который не начинал бой (не флагался изначально) и не отвечал (не флагался в ответ). Как можно кого-то запекашить на ММОзговеде, если он не пишет комментариев? :)
Ну тем, что человек выбивающий ковер не участвует в игре второго? и не принимал правила игры?
Как это? Они в одном мире? В одном. Там можно стрелять краской? Можно. Выбивать ковер можно? Можно. Вы стреляете ему в спину, пока он ковер выбивает, и это никак не нарушает законов мира, его механики. Он может выбивать ковер, вы можете стрелять ему в спину. Что конкретно здесь не соответствует ситуации в ММО?
в том, что относится к ММО еще меньше чем бэттлграунд?
Я уже написал. Но могу для вас повторить:
А когда вы убиваете человека, который охотиться на мобов, это чистая аналогия того, что вы стреляете в спину мужику, выбивающему ковер, на том основании, что где-то поблизости есть площадка для пейнтболла и никто у вас пукалку на выходе не отобрал. :) Ну, или потому что вам надо было здесь повыбивать свой ковер и на вас жена наорала. :)
Что конкретно в этой ситуации противоречит тому, что происходит в игре? :)
Вы хотите сказать, что территории Провиблока никому не нужны? По-моему, вы не правы. Но давайте вы все же попытаетесь ответить, что за «абсолютная безопасность» у Провиблока? Как минимум, мне кажется, вы не владеете вопросом, и уж точно не понимаете, где сейчас идут основные боевые действия в мире EVE. :)
Собственно, почему я не отвечаю дальше. Потому что весь тот неаргументированный текст про замазывание грязью, советское прошлое и дворовые футбольные команды возможен только при условии, что вы исключите из своей формулы Провиблок. Именно их существование, умение играть в настоящее (с моей точки зрения PvP) так мешает вашей теории. Не случайно вы пытаетесь вывести их за скобки и объяснить, что именно оставшееся убивание всего, что осмелилось двигаться, есть настоящее PvP. :)
Ага то есть если я в игре потрачу манну и не подберу ничего в игрока то все нормально?
Что значит «нормально»? Вы попытались назвать их крысами. Я сказал, что вы занимаетесь ерундой, так как они у вас ничего не утащили. Что не так? :)
Иначе говоря они могут поставить — и это в рамках «правил» так как они этим выражают свое не согласие с моей позицией, даже если это меня ранит и обидит(ирония), и в тот же момент я не буду иметь права ранить игрока если посчитаю, что его нахождения конкретно в этом месте в это время мне мешает?
Вы спросили меня, они «Крысы и ПК?», я объяснил вам, что не крысы и не PK. С этим вы согласны? :)
Моя аналогия, по-моему, куда точнее вашей попытки представить всю ММО бэттлграундом. Если есть уверенность, что вы делаете все правильно, продолжайте аргументировать. :) Но пока все это очень слабенько, простите. Думаю, вы и сами понимаете.
Вот вы опять зачем-то обобщаете. Только с вашей. С вашей стороны я постоянно вижу слабенькие (назовем это так) ходы. Ну, вот эта попытка показать, что ММО — это пейнтболл, она для кого? Вы серьезно думали, что это сравнение прокатит? Пейтболл — это бэттлграунд. И у него существуют совершенно четкие аналоги в ММО. Вот просто идеальные копии. Вы когда-нибудь слышали, чтобы человек в своем уме обвинял другую команду за то, что его убили на бэттлграунде? Он же туда для того и пришел. А когда вы убиваете человека, который охотится на мобов, это чистая аналогия того, что вы стреляете в спину мужику, выбивающему ковер, на том основании, что где-то поблизости есть площадка для пейнтболла и никто у вас пукалку на выходе не отобрал. :) Ну, или потому что вам надо было здесь повыбивать свой ковер и на вас жена наорала. :)
Если человек пришел на пейнтбол и по нему О УЖАС! стреляют, это не значит, что ему хотят причинить вред.
Это значит, что человек либо дурак, либо мазахист, так как он знал куда шел. И должен был быть готов, что по нему будут стрелять и надо будет стрелять в ответ.
К слову, то, что в вашем представлении сложный ММО-мир = пейнтболл, говорит о том, какими вы видите онлайновые миры. Вы же просто не врубаетесь, не замечаете, что давно забежали во двор жилого дома и палите в спину мужику, который выбивал ковер. Или понимаете? :) Низводить ММО до уровня баттлграунда — это обычный дешевый ход. Ну, скучно. Серьезно.
Вы опять начали перевирать и додумывать за других…
Ну, вот это — типичный финал спора на какой-нибудь сетевой помойке. Переход на личности, обвинение, уход от сути дискуссии. Я рад, что такое здесь редко встречается.
Не обижайтесь, когда вас в очередной раз сольют в минус на ММОзговеде. ;)
Прежде всего, я не думаю, что сольют. Потому что это тоже агрессивная позиция, которая едва ли найдет поддержку здесь. Ну, и это неэффективная тактика, так как ты не объясняешь свою позицию. Я не говорю, что должен. :)
То есть это ваш выбор — поступать так или нет. То есть вас никто не заставляет это делать. Да, вы можете. Это правда. Да, у вас есть такая возможность. Кто-то с этим спорил? Да, вам это сделать позволяет механика. Неужели вы считаете, что это не очевидно? Но разве кто-то хоть раз обвинял вас в эксплойте? Кто-то хоть раз писал петиции в ваш адрес разработчикам за то, что вы кого-то убили в игре? Нет. Просто ваш поступок оценили. Так чего вы так распереживались? Почему каждый раз оправдываетесь тем, что у вас была возможность?
Повторюсь — у любого здесь есть возможность прийти и написать, что раз вы убиваете в игре, то убиваете и в жизни (к слову, никто за всю историю существования ММОзговеда такого не написал, насколько мне известно), но вы же так протестуете против этого. :)
Опять не так, не есть такая возможность, а есть такое правило игры, в которую вы осознано пришли.
Так что не обижайтесь когда вас в очередной раз сольют под мобом.
У меня есть простой вопрос: убить другого персонажа в игре вы должны или можете? :)
что на этом портале так мало людей, которым близко моё мнение относительно занятости и модели поведения в ммо
На мой взгляд, ошибка считать, что вас могут поддержать только те, кто ведет себя так же, как вы. А я пытаюсь сказать, что любую точку зрения можно донести эффектно, быть ее вдохновителем. Но для этого нужно выполнять несколько важных условий, которых вы пока не выполняете. Но вините в этом ресурс.
Я буду убежден, что все кто идет в игру с возможность ПК, ПВП, свободного удара в спину.
Не идиоты и они готовы к такому повороту событий.
Дорогие «не читатели», вы или слушайте аргументы других, или не удивляйтесь, что вам ставят минусы. Потому что вот эту вот мантру про то, что раз в виртуальном мире что-то можно сделать, все остальные должны с пониманием относиться к таким действиям и не смеют их негативно оценивать, уже такое количество раз была разбита о совершенно конкретные примеры, что создается впечатления дискуссии со стеной. Почитайте хотя бы это, что ли.
Нахождение кого-то в непосредственной близости от вас или просто в одном большом мире с вами, совершенно не означает, что этот человек принял ваши правила игры. Если вы нападаете на того, кто и в мыслях не держал нападение на вас, у него есть право оценить ваш поступок со своей, мирной, точки зрения. Потому что сама возможность напасть или ограбить в сложном мире не является аналогом хода фигуры, без которого игра теряет смысл. Возможность убить или ограбить – это не правила игры, это возможности мира. Я осознаю возможность в сложном и многогранном виртуальном мире быть убитым, но я не считаю, что использование этой возможности – норма. Это просто индикатор, один из многих, по которому работает моя внутренняя система «свой-чужой». И если вы попали в мою персональную категорию «чужой», не стоит расстраиваться и что-то доказывать мне. Наверняка у вас есть те, кого вы можете записать в «свои». Вам же с ними хорошо и комфортно. Правда?
Если и после этих слов не наступит прояснение (в смысле, вы не поймете, что никто не против вашего существования в игре, но довольно смешно наблюдать за тем, как вы не хотите, чтобы вас при этом оценивали), осознайте, что в нашем реальном мире или в рамках виртуального ММОзговеда тоже есть куча возможностей. Например, вам очень не нравится возможность сравнения вас с убийцами. Мне такое сравнение тоже не нравится, к слову. И я его никогда не поддерживал. Но раз уж вы такие сторонники подхода «раз есть такая возможность, не стоит обижаться», что ж вы постоянно обижаетесь-то? :)
от этого ресурса хотелось интересных дискуссий, но что-то не выходит и впечатления всё хуже.
И снова виноват портал, а не то, как вы ведете дискуссию. :) Поучительно ведь в вашем рассказе именно то, что вы были поражены форматом, когда пришли. А пришли сравнительно недавно. То есть формат никуда не делся, просто вы оказались к этому формату не готовы. Мне так кажется.
Видите, уже прогресс. Вместо «на самом деле» появилось «мнение». Так куда проще дискутировать. Впрочем, постойте:
Это было быстро. Еще раз хочу обратить ваше внимание на то, что не заставляю вас спорить, но прошу либо принимать для дискуссии все факты, в том числе и не отрицать восьмилетнее существование Провиблока на неведомых вам законах честного PvP только с теми, кто этого действительно хочет, в рамках абсолютно свободной системы, не отрицать представления о силе, как о сущности, которая может быть не только угрозой для кого-то, но и защитой для незнакомых людей, либо не начинать дискуссию о PvP с попыткой рассказать, какое оно бывает на самом деле.
Вы понимаете, что такое PK? PK — это убийство другого человека, который не начинал бой (не флагался изначально) и не отвечал (не флагался в ответ). Как можно кого-то запекашить на ММОзговеде, если он не пишет комментариев? :)
Как это? Они в одном мире? В одном. Там можно стрелять краской? Можно. Выбивать ковер можно? Можно. Вы стреляете ему в спину, пока он ковер выбивает, и это никак не нарушает законов мира, его механики. Он может выбивать ковер, вы можете стрелять ему в спину. Что конкретно здесь не соответствует ситуации в ММО?
От PvP это не отличается. От PK отличается. Я же уже объяснил. Или стоит повторить?
Я уже написал. Но могу для вас повторить:
Что конкретно в этой ситуации противоречит тому, что происходит в игре? :)
Вы хотите сказать, что территории Провиблока никому не нужны? По-моему, вы не правы. Но давайте вы все же попытаетесь ответить, что за «абсолютная безопасность» у Провиблока? Как минимум, мне кажется, вы не владеете вопросом, и уж точно не понимаете, где сейчас идут основные боевые действия в мире EVE. :)
Собственно, почему я не отвечаю дальше. Потому что весь тот неаргументированный текст про замазывание грязью, советское прошлое и дворовые футбольные команды возможен только при условии, что вы исключите из своей формулы Провиблок. Именно их существование, умение играть в настоящее (с моей точки зрения PvP) так мешает вашей теории. Не случайно вы пытаетесь вывести их за скобки и объяснить, что именно оставшееся убивание всего, что осмелилось двигаться, есть настоящее PvP. :)
Что значит «нормально»? Вы попытались назвать их крысами. Я сказал, что вы занимаетесь ерундой, так как они у вас ничего не утащили. Что не так? :)
Вы спросили меня, они «Крысы и ПК?», я объяснил вам, что не крысы и не PK. С этим вы согласны? :)
Моя аналогия, по-моему, куда точнее вашей попытки представить всю ММО бэттлграундом. Если есть уверенность, что вы делаете все правильно, продолжайте аргументировать. :) Но пока все это очень слабенько, простите. Думаю, вы и сами понимаете.
Обожаю таких людей. Вот пришел человек и рассказал нам всем, как оно «на самом деле». :)
А что за абсолютная безопасность существует для союза Провиблок? :) Начнем с простых вопросов человеку, который знает, как оно «на самом деле». :)
Чо? :) Крысами?! :) Они вообще-то потратили свои энергию на минус, а с вас никаких трофеев подобрать нельзя. Причем тут крысы вообще?
PK тоже назвать нельзя. Вы же явно флагнулись. Еще вопросы есть?
К слову, то, что в вашем представлении сложный ММО-мир = пейнтболл, говорит о том, какими вы видите онлайновые миры. Вы же просто не врубаетесь, не замечаете, что давно забежали во двор жилого дома и палите в спину мужику, который выбивал ковер. Или понимаете? :) Низводить ММО до уровня баттлграунда — это обычный дешевый ход. Ну, скучно. Серьезно.
Ну, вот это — типичный финал спора на какой-нибудь сетевой помойке. Переход на личности, обвинение, уход от сути дискуссии. Я рад, что такое здесь редко встречается.
Прежде всего, я не думаю, что сольют. Потому что это тоже агрессивная позиция, которая едва ли найдет поддержку здесь. Ну, и это неэффективная тактика, так как ты не объясняешь свою позицию. Я не говорю, что должен. :)
То есть это ваш выбор — поступать так или нет. То есть вас никто не заставляет это делать. Да, вы можете. Это правда. Да, у вас есть такая возможность. Кто-то с этим спорил? Да, вам это сделать позволяет механика. Неужели вы считаете, что это не очевидно? Но разве кто-то хоть раз обвинял вас в эксплойте? Кто-то хоть раз писал петиции в ваш адрес разработчикам за то, что вы кого-то убили в игре? Нет. Просто ваш поступок оценили. Так чего вы так распереживались? Почему каждый раз оправдываетесь тем, что у вас была возможность?
Повторюсь — у любого здесь есть возможность прийти и написать, что раз вы убиваете в игре, то убиваете и в жизни (к слову, никто за всю историю существования ММОзговеда такого не написал, насколько мне известно), но вы же так протестуете против этого. :)
У меня есть простой вопрос: убить другого персонажа в игре вы должны или можете? :)
На мой взгляд, ошибка считать, что вас могут поддержать только те, кто ведет себя так же, как вы. А я пытаюсь сказать, что любую точку зрения можно донести эффектно, быть ее вдохновителем. Но для этого нужно выполнять несколько важных условий, которых вы пока не выполняете. Но вините в этом ресурс.
Дорогие «не читатели», вы или слушайте аргументы других, или не удивляйтесь, что вам ставят минусы. Потому что вот эту вот мантру про то, что раз в виртуальном мире что-то можно сделать, все остальные должны с пониманием относиться к таким действиям и не смеют их негативно оценивать, уже такое количество раз была разбита о совершенно конкретные примеры, что создается впечатления дискуссии со стеной. Почитайте хотя бы это, что ли.
Если и после этих слов не наступит прояснение (в смысле, вы не поймете, что никто не против вашего существования в игре, но довольно смешно наблюдать за тем, как вы не хотите, чтобы вас при этом оценивали), осознайте, что в нашем реальном мире или в рамках виртуального ММОзговеда тоже есть куча возможностей. Например, вам очень не нравится возможность сравнения вас с убийцами. Мне такое сравнение тоже не нравится, к слову. И я его никогда не поддерживал. Но раз уж вы такие сторонники подхода «раз есть такая возможность, не стоит обижаться», что ж вы постоянно обижаетесь-то? :)
И снова виноват портал, а не то, как вы ведете дискуссию. :) Поучительно ведь в вашем рассказе именно то, что вы были поражены форматом, когда пришли. А пришли сравнительно недавно. То есть формат никуда не делся, просто вы оказались к этому формату не готовы. Мне так кажется.