Было бы вас больше и сильнее вы бы не выдумывали пис зоны, а объединялись в гильдии и давали отпор.
Я не согласен с точкой зрения Алгори (а особенно с формой выражения мысли) почти на сто процентов. Но не могу не заметить, что ты навязываешь свой стиль игры в качестве единственно возможного противопоставления тебе же. Это, конечно, мило, но это уловка для дураков. И только дурак на нее клюнет. Это самое примитивное дворовое «слабо». :) Потому что ты играешь так, как тебе комфортно, выбирая игру, соответствующую твоим жизненным возможностям, свободному времени и приоритетам. И ни один человек в здравом уме не будет что-либо менять в своей жизни, чтобы доказать что-то (что?!) незнакомцу в интернете. Мало того, я вообще не понимаю, почему ты считаешь, что объединиться и стать теми, кто не нравится, только больше, это единственный вариант послать тебе какой-то сигнал. :) Я не думаю, что ты других сигналов не понимаешь. :)
Дружище, я просто что хочу сказать, те абзацы, которые я выделил, это же реально цирк. Там одно предложение моментально противоречит другому. Давай вот разберем, что ты написал, если уж ты хочешь поучить других «взаимодействию».
У меня был свой спот, на котором пока я онлайн никто не мог качаться, я просто не давал это делать, я гонял игроков с других топовых спотов в лесу.
В каком смысле был свой спот? Ты его купил? Есть какие-то документы, подтверждающие собственность? Или ты просто для себя решил, что это твой спот? :) А кто-то знал, что это твой спот? В том смысле, что хочется понять, в чем заключалась вина того, кто оказывался на «твоем споте»? :) Но это ладно, это такая игра в воображении, пускай будет твой спот. Дальше же начинается прекрасное.
я гонял игроков с других топовых спотов в лесу
Э… окей. Я не понял, зачем, но так как ты явно лучше меня знаешь «суть взаимодействия игроков», допустим, что у этого был какой-то глубокий смысл.
При этом я строго отыгрывал достаточно справедливого персонажа, я редко нападал первым...
Ээээ… ты только что сказал, что у тебя был свой спот, на котором пока я онлайн никто не мог качаться, я просто не давал это делать, я гонял игроков с других топовых спотов в лесу. Это как, объясни, ты такое делал, если не нападал первым?! :)
только если мне не мешали качаться
… а ты, стало быть, когда гонял игроков с других топовых спотов, никому не мешал качаться? Ты в курсе смысла слова «справедливость»?
Большинство врагов нажили себя сами
Типа сами упали на нож, и так десять раз? Или зашли в лес? Или залогинились в игру? :)
они мне мешали или строили из себя слишком крутых
Судя по всему, кто-то точно что-то строил из себя. Справедливого персонажа, не иначе. :) И снова вопрос — ты всегда считаешь недопустимым и достойным наказания то, что спокойно допускаешь в собственном поведении? :)
Во-вторых, провиблок, кхм, я конечно профан в политике EVE и всё такое. Но по-моему уже кто-то говорил про неуловимого Джо? Так вот если бы ребята сидели на деньгах, на ценных ресурсах или на важных путях, то они бы там уже не сидели. Они клевые что сидят и ролеплеят там, но они занимают столь незначительную часть вселенной, ресурсов, что они просто никому нафиг не нужны (кроме залётных балбесов которым всё равно кого бить).
Они нифига не «ролеплеят». Они вешают люлей представителям топ-коалиций в равном бою — пандемикам и нцдоту. Да, их можно задавить кап-катком, это правда. Но пока этого не произошло, их игра вызывает интерес, а их принципы вызывают уважение. Но я уже не уверен, что ты стараешься меня понять, если честно.
Похоже, ты совсем не врубаешься. Я показал тебе пример текста, в котором я четко признаю заслугу хардкорной команды в соревновании. Реально это надо объяснять? :)
Ну а последний абзац. Я не знаю что конкретно ты считаешь низким поступком или срезанием углов, но активный прессинг конкурентов на этапе кача (если брать например ту же линейку), активная конкуренция за РБ, за кланхолы, за замки, это никак не срезание углов или низкие поступки.
Если ты не знаешь, что я считаю низкими поступками, то зачем подставляешь в качестве примеров совершенно легальную часть честной игровой конкуренции? :) Ну, это же детский сад. Ты действительно предполагаешь, что я назову атаку кланхолла или замка низким поступком, или прикидываешься? :)
Если я приду с группой на кач и увижу на планируемом споте (при отсутствующих альтернативах данному споту) другую группу я конечно же буду за этот спот драться.
Окей. Это тоже не вызывает никаких вопросов. Я вот не пойму, ты действительно не увидел вот этого?
Ты знаешь прекрасно, сколько людей убивают в игре ради фана, ради демонстрации превосходства, но никак не для того, чтобы продвинуться к игровому олимпу.
Если я увижу что враждебная гильдия хочет убить босса, конечно же я буду ей мешать.
О, интересный момент. А если гильдия не враждебная? :) И какая гильдия считается враждебной? :)
Алгори раз за разом продолжает поливать всех нечистотами, но его лишь плюсуют.
Гениальный комментарий под репликой Алгори, которая собрала на данный момент четыре минуса и ни одного плюса. Просто гениальный. Вот уж действительно наглядный замер адекватности.
Эту атмосферу и графику? Почему же? Я ведь не зря привел в пример Salem. Думаю, все, кто в него играл, живо представили, как бы это заиграло все там, будь оно реализовано на таком уровне.
А ребят желающих чтобы им не мешали качаться, стругать гномиков и ходить красивой походкой по кругу, я попрощу удалится, в Sims 4, в ферму вконтактика, в любую другую сингплейерную игру. Потому что в БД мы будем выяснять, у кого длиннее, и будем биться до конца.
Так все хорошо начиналось, а закончилось вот этим ужасом, где «Королева Мертвого Леса» будет выяснять, «у кого длиннее» и требует «больше не стругать гномиков». К слову, кто вам сказал, что вы в том случае взяли на себя какую-то специальную роль? Я не вижу выхода из образа до сих пор. :)
Хотя в мелодии начали путаться ноты еще вот с этого места:
1. У меня был свой спот, на котором пока я онлайн никто не мог качаться, я просто не давал это делать, я гонял игроков с других топовых спотов в лесу.
2. При этом я строго отыгрывал достаточно справедливого персонажа, я редко нападал первым, только если мне не мешали качаться.
3. Большинство врагов нажили себя сами, они мне мешали или строили из себя слишком крутых.
А Королева, стало быть, не строила. :) Это песня. :)
На t2 до сих пор очень приличная прибыль, если сам исследуешь. Даже просто на сборке промежуточных компонентов из луноматериалов. Вот как раз вчера считал.
Так вот с людьми которые свои амбиции растят и защищают вы не хотите иметь дел.
Прежде всего, я всегда с большим уважением относился к игрокам, которые имеют амбиции и вкладываются в игру. Мало того, всегда их называл «главными ролеплейерами», не считая ролеплейерами тех, кто поет песни и придумывает что-то отвлеченное в самой игре, где понятно что надо делать. Я всегда считал главными ролеплейерами лидеров нулевых клаймовых альянсов в EVE и хозяев замков в LA2. Ты можешь найти упоминания об этом в десятках моих заметок.
Когда речь идет о чисто соревновательных моментах, я также высоко оценивают вклад других. Ну, вот просто, для примера:
Почему для меня это все же важно и почему цепляет намного больше. Пожалуй, причиной тому совершенно неизвестная мне гильдия Insane. Не только она, но именно эта команда – показательный пример. В жизни, как и в игре, все держится на целеустремленных людях, нравится вам или нет их целеустремленность и жертвы, которые они приносят. Я сторонник добровольной игры и большой противник довода «надо» в виртуальной среде. Но в то же время, освобождая себя от подобной нагрузки, я понимаю, что любой противник, действующий более целеустремленно, обскачет меня в два счета. И это значит, что все мы, находящиеся на сервере Vabbi, в данный момент существенно зависим от действий и решений гильдии Insane. О которой я, повторюсь, ничего не знал до прихода в GW2.
Я понял, что существует какой-то давний конфликт между крупными русскоязычными гильдиями и что там обязательно кто-то был не прав. Тем удобнее смотреть на ситуацию без понимания предыстории, чтобы трезво оценить действия кого-то в данный конкретный момент.
Способности спортсмена, если отнять допинг, формируются из физических данных и характера. Причем характер в формировании спортсмена играет намного более существенную роль. Не сдаться. Упасть, подняться и продолжить. Все это намного важнее строения тела и мышечной массы. Именно поэтому я считаю Insane хорошими спортсменами, пускай и в виртуальном спорте, где психологический настрой еще важнее. Именно поэтому мне хочется все свое игровое время помогать этим живым и конкретным людям, сохраняя тем не менее постоянно дистанцию, чтобы не ввязаться в спорт с головой.
Надеюсь, мы эти вопросы сняли, прежде чем я двинусь дальше. А дальше будет моя оценка поведения людей в свободной среде. По каким-то неведомым мне причинам, ты само наличие соревнования и участия в нем считаешь автоматической индульгенцией любых своих поступков. Но, прости, я не заставлял тебя брать на себя груз жесткого соревнования, поэтому не нужно ко мне обращаться со словами «а как ты хотел?». Я хотел оставаться человеком. И хочу, чтобы ты им тоже оставался. Я хотел бы понимать, почему мне хочется кому-то помочь или за кого-то болеть. Да, я осознанно выбираю не лидирующую роль в мире, но это не значит, что я не могу оценивать действия людей. Еще как могу.
Я не знаю никого из Провиблока, но я искренне за них болею и когда мы придем в EVE надолго, надеюсь, смогу им помочь. Потому что они, на мой взгляд, намного более крутые спортсмены. Они не пытаются заменить у своей штанги диски на более легкие, но производящие эффект тяжелых. Не пытаются говорить вот это смешное, прости, «лучшая защита — нападение». Потому что это лучшая защита для слабых. Они напротив — нагружают свою штангу собственными вызовами и, понимаешь ли, остаются людьми. Они для меня «лучше», не потому что всех победили, а потому что играют красиво. Настолько красиво, что постороннему человеку хочется об этом писать. Потому что у этой игры есть идея, есть вызов. Потому что это не междусобойчик старых заклятых врагов, которые альфасамцуют друг друга. Это скучно и даже в какой-то степени противно наблюдать окружающим.
Игра — добровольная среда. Никто не вынуждает лезть на вершину. Я буду уважать любого, кто вкладывается в игру, но не проси меня уважать его за низкие поступки. Любой низкий поступок, любое срезание углов означает, что ты не рассчитал собственные силы. Что ты пытаешься быть тем, кем не можешь. Или пытаешься победить какого-то ублюдка, срезающего углы, сам перенимая его методы, а значит, становясь ублюдком. А ублюдочные действия заслуживают соответствующей оценки. Ты знаешь прекрасно, сколько людей убивают в игре ради фана, ради демонстрации превосходства, но никак не для того, чтобы продвинуться к игровому олимпу. Я знаю, что тебе это не нравится. И уважаю тебя за это. В конечном итоге, если у твоей гильдии будет замок, но о вас нельзя будет сказать ничего хорошего, это намного меньшее достижение, чем если у вас замка не будет, но вы будете играть по таким принципам, за которые вам не будет стыдно. И о которых захочется написать историю. Потому что в конечном итоге интересная игра должна написать какую-то интересную историю. А тех, кому формальный приз дороже принципов, слишком много, чтобы разбираться в их сортах, поверь.
Мне нужны было участвовать в споре с кем-то, чтобы написать это?
Вообще, неплохо бы учитывать контекст дискуссии. Я спросил, у кого есть ожидание, что все будут белыми и пушистыми? Единственное ожидание, которое у меня есть, это наличие яиц для того, чтобы, принимая модель поведения плохиша, не бегать с оправдательными тирадами про то, что тут кругом пейнтболл. :)
И неужели нету зон отдыха? В которых на тебя не могут напасть?
Я вот что хочу сказать. И мне очень хочется, чтобы меня услышали хотя бы раз. Я противник мирных зон и сторонник зон, в которых могут напасть. Я говорю о себе, хорошо? То есть здесь вообще люди говорят каждый о том, что у него в голове. Мне лично не нравится, когда меня ассоциируют с тем, что я не говорил. Так вот, я сторонник зон, в которых люди могут напасть. Меня вполне устраивает LA2, в которой за пределами города можно напасть где угодно. Это моя любимая среда и самое подходящее мне соотношение мирных/опасных зон. И вот теперь… приготовьтесь… я хочу сказать, что зона, в которой можно напасть, мне нужна для того, чтобы я понял о людях рядом, как они распорядятся этой возможностью. Я точно знаю, что для меня возможность напасть на другого человека, который мне ничего не сделал, не является руководством к действию и автоматическим оправданием моих действий. Если я нападаю на человека, то точно знаю, что у моего поступка есть причина, что этот человек, на мой взгляд, в чем-то провинился, или принадлежит к группе, которая провинилась. И что его вина точно не может заключаться в том, что он просто пришел в мир, где я могу его убить.
Если же я по каким-то причинам захочу убивать все, что шевелится и не принадлежит моей команде, я пойду не в MMO, а в сетевой шуттер, в RvR-песочницу типа WvW в GW2, где я с удовольствием бегал, о чем, опять же, подробно писал.
Я не согласен с точкой зрения Алгори (а особенно с формой выражения мысли) почти на сто процентов. Но не могу не заметить, что ты навязываешь свой стиль игры в качестве единственно возможного противопоставления тебе же. Это, конечно, мило, но это уловка для дураков. И только дурак на нее клюнет. Это самое примитивное дворовое «слабо». :) Потому что ты играешь так, как тебе комфортно, выбирая игру, соответствующую твоим жизненным возможностям, свободному времени и приоритетам. И ни один человек в здравом уме не будет что-либо менять в своей жизни, чтобы доказать что-то (что?!) незнакомцу в интернете. Мало того, я вообще не понимаю, почему ты считаешь, что объединиться и стать теми, кто не нравится, только больше, это единственный вариант послать тебе какой-то сигнал. :) Я не думаю, что ты других сигналов не понимаешь. :)
В каком смысле был свой спот? Ты его купил? Есть какие-то документы, подтверждающие собственность? Или ты просто для себя решил, что это твой спот? :) А кто-то знал, что это твой спот? В том смысле, что хочется понять, в чем заключалась вина того, кто оказывался на «твоем споте»? :) Но это ладно, это такая игра в воображении, пускай будет твой спот. Дальше же начинается прекрасное.
Э… окей. Я не понял, зачем, но так как ты явно лучше меня знаешь «суть взаимодействия игроков», допустим, что у этого был какой-то глубокий смысл.
Ээээ… ты только что сказал, что у тебя был свой спот, на котором пока я онлайн никто не мог качаться, я просто не давал это делать, я гонял игроков с других топовых спотов в лесу. Это как, объясни, ты такое делал, если не нападал первым?! :)
… а ты, стало быть, когда гонял игроков с других топовых спотов, никому не мешал качаться? Ты в курсе смысла слова «справедливость»?
Типа сами упали на нож, и так десять раз? Или зашли в лес? Или залогинились в игру? :)
Судя по всему, кто-то точно что-то строил из себя. Справедливого персонажа, не иначе. :) И снова вопрос — ты всегда считаешь недопустимым и достойным наказания то, что спокойно допускаешь в собственном поведении? :)
Они нифига не «ролеплеят». Они вешают люлей представителям топ-коалиций в равном бою — пандемикам и нцдоту. Да, их можно задавить кап-катком, это правда. Но пока этого не произошло, их игра вызывает интерес, а их принципы вызывают уважение. Но я уже не уверен, что ты стараешься меня понять, если честно.
Похоже, ты совсем не врубаешься. Я показал тебе пример текста, в котором я четко признаю заслугу хардкорной команды в соревновании. Реально это надо объяснять? :)
Если ты не знаешь, что я считаю низкими поступками, то зачем подставляешь в качестве примеров совершенно легальную часть честной игровой конкуренции? :) Ну, это же детский сад. Ты действительно предполагаешь, что я назову атаку кланхолла или замка низким поступком, или прикидываешься? :)
Окей. Это тоже не вызывает никаких вопросов. Я вот не пойму, ты действительно не увидел вот этого?
О, интересный момент. А если гильдия не враждебная? :) И какая гильдия считается враждебной? :)
Эту атмосферу и графику? Почему же? Я ведь не зря привел в пример Salem. Думаю, все, кто в него играл, живо представили, как бы это заиграло все там, будь оно реализовано на таком уровне.
Так все хорошо начиналось, а закончилось вот этим ужасом, где «Королева Мертвого Леса» будет выяснять, «у кого длиннее» и требует «больше не стругать гномиков». К слову, кто вам сказал, что вы в том случае взяли на себя какую-то специальную роль? Я не вижу выхода из образа до сих пор. :)
Хотя в мелодии начали путаться ноты еще вот с этого места:
1. У меня был свой спот, на котором пока я онлайн никто не мог качаться, я просто не давал это делать, я гонял игроков с других топовых спотов в лесу.
2. При этом я строго отыгрывал достаточно справедливого персонажа, я редко нападал первым, только если мне не мешали качаться.
3. Большинство врагов нажили себя сами, они мне мешали или строили из себя слишком крутых.
А Королева, стало быть, не строила. :) Это песня. :)
Когда речь идет о чисто соревновательных моментах, я также высоко оценивают вклад других. Ну, вот просто, для примера:
Почему для меня это все же важно и почему цепляет намного больше. Пожалуй, причиной тому совершенно неизвестная мне гильдия Insane. Не только она, но именно эта команда – показательный пример. В жизни, как и в игре, все держится на целеустремленных людях, нравится вам или нет их целеустремленность и жертвы, которые они приносят. Я сторонник добровольной игры и большой противник довода «надо» в виртуальной среде. Но в то же время, освобождая себя от подобной нагрузки, я понимаю, что любой противник, действующий более целеустремленно, обскачет меня в два счета. И это значит, что все мы, находящиеся на сервере Vabbi, в данный момент существенно зависим от действий и решений гильдии Insane. О которой я, повторюсь, ничего не знал до прихода в GW2.
Я понял, что существует какой-то давний конфликт между крупными русскоязычными гильдиями и что там обязательно кто-то был не прав. Тем удобнее смотреть на ситуацию без понимания предыстории, чтобы трезво оценить действия кого-то в данный конкретный момент.
Способности спортсмена, если отнять допинг, формируются из физических данных и характера. Причем характер в формировании спортсмена играет намного более существенную роль. Не сдаться. Упасть, подняться и продолжить. Все это намного важнее строения тела и мышечной массы. Именно поэтому я считаю Insane хорошими спортсменами, пускай и в виртуальном спорте, где психологический настрой еще важнее. Именно поэтому мне хочется все свое игровое время помогать этим живым и конкретным людям, сохраняя тем не менее постоянно дистанцию, чтобы не ввязаться в спорт с головой.
Надеюсь, мы эти вопросы сняли, прежде чем я двинусь дальше. А дальше будет моя оценка поведения людей в свободной среде. По каким-то неведомым мне причинам, ты само наличие соревнования и участия в нем считаешь автоматической индульгенцией любых своих поступков. Но, прости, я не заставлял тебя брать на себя груз жесткого соревнования, поэтому не нужно ко мне обращаться со словами «а как ты хотел?». Я хотел оставаться человеком. И хочу, чтобы ты им тоже оставался. Я хотел бы понимать, почему мне хочется кому-то помочь или за кого-то болеть. Да, я осознанно выбираю не лидирующую роль в мире, но это не значит, что я не могу оценивать действия людей. Еще как могу.
Я не знаю никого из Провиблока, но я искренне за них болею и когда мы придем в EVE надолго, надеюсь, смогу им помочь. Потому что они, на мой взгляд, намного более крутые спортсмены. Они не пытаются заменить у своей штанги диски на более легкие, но производящие эффект тяжелых. Не пытаются говорить вот это смешное, прости, «лучшая защита — нападение». Потому что это лучшая защита для слабых. Они напротив — нагружают свою штангу собственными вызовами и, понимаешь ли, остаются людьми. Они для меня «лучше», не потому что всех победили, а потому что играют красиво. Настолько красиво, что постороннему человеку хочется об этом писать. Потому что у этой игры есть идея, есть вызов. Потому что это не междусобойчик старых заклятых врагов, которые альфасамцуют друг друга. Это скучно и даже в какой-то степени противно наблюдать окружающим.
Игра — добровольная среда. Никто не вынуждает лезть на вершину. Я буду уважать любого, кто вкладывается в игру, но не проси меня уважать его за низкие поступки. Любой низкий поступок, любое срезание углов означает, что ты не рассчитал собственные силы. Что ты пытаешься быть тем, кем не можешь. Или пытаешься победить какого-то ублюдка, срезающего углы, сам перенимая его методы, а значит, становясь ублюдком. А ублюдочные действия заслуживают соответствующей оценки. Ты знаешь прекрасно, сколько людей убивают в игре ради фана, ради демонстрации превосходства, но никак не для того, чтобы продвинуться к игровому олимпу. Я знаю, что тебе это не нравится. И уважаю тебя за это. В конечном итоге, если у твоей гильдии будет замок, но о вас нельзя будет сказать ничего хорошего, это намного меньшее достижение, чем если у вас замка не будет, но вы будете играть по таким принципам, за которые вам не будет стыдно. И о которых захочется написать историю. Потому что в конечном итоге интересная игра должна написать какую-то интересную историю. А тех, кому формальный приз дороже принципов, слишком много, чтобы разбираться в их сортах, поверь.
Вообще, неплохо бы учитывать контекст дискуссии. Я спросил, у кого есть ожидание, что все будут белыми и пушистыми? Единственное ожидание, которое у меня есть, это наличие яиц для того, чтобы, принимая модель поведения плохиша, не бегать с оправдательными тирадами про то, что тут кругом пейнтболл. :)
То есть это вы так хвалите:
совершает в мою сторону негативные действия из-под тишка, не давая возможности ответить на такое действие
Ок. :) И «крыса» — это нейтральный термин, я так понимаю. :)
А это нарушает какие-то правила игры или механику? И разве ты не знал, что это возможно, когда шел в игру?
Оу… погодите, что я вижу? Моральное осуждение дозволенного в рамках системы действия? Я ни с чем не перепутал? :)
Кто и когда с этим спорил?
Где и у кого есть такое ожидание?
Я вот что хочу сказать. И мне очень хочется, чтобы меня услышали хотя бы раз. Я противник мирных зон и сторонник зон, в которых могут напасть. Я говорю о себе, хорошо? То есть здесь вообще люди говорят каждый о том, что у него в голове. Мне лично не нравится, когда меня ассоциируют с тем, что я не говорил. Так вот, я сторонник зон, в которых люди могут напасть. Меня вполне устраивает LA2, в которой за пределами города можно напасть где угодно. Это моя любимая среда и самое подходящее мне соотношение мирных/опасных зон. И вот теперь… приготовьтесь… я хочу сказать, что зона, в которой можно напасть, мне нужна для того, чтобы я понял о людях рядом, как они распорядятся этой возможностью. Я точно знаю, что для меня возможность напасть на другого человека, который мне ничего не сделал, не является руководством к действию и автоматическим оправданием моих действий. Если я нападаю на человека, то точно знаю, что у моего поступка есть причина, что этот человек, на мой взгляд, в чем-то провинился, или принадлежит к группе, которая провинилась. И что его вина точно не может заключаться в том, что он просто пришел в мир, где я могу его убить.
Если же я по каким-то причинам захочу убивать все, что шевелится и не принадлежит моей команде, я пойду не в MMO, а в сетевой шуттер, в RvR-песочницу типа WvW в GW2, где я с удовольствием бегал, о чем, опять же, подробно писал.