И неужели нету зон отдыха? В которых на тебя не могут напасть?
Я вот что хочу сказать. И мне очень хочется, чтобы меня услышали хотя бы раз. Я противник мирных зон и сторонник зон, в которых могут напасть. Я говорю о себе, хорошо? То есть здесь вообще люди говорят каждый о том, что у него в голове. Мне лично не нравится, когда меня ассоциируют с тем, что я не говорил. Так вот, я сторонник зон, в которых люди могут напасть. Меня вполне устраивает LA2, в которой за пределами города можно напасть где угодно. Это моя любимая среда и самое подходящее мне соотношение мирных/опасных зон. И вот теперь… приготовьтесь… я хочу сказать, что зона, в которой можно напасть, мне нужна для того, чтобы я понял о людях рядом, как они распорядятся этой возможностью. Я точно знаю, что для меня возможность напасть на другого человека, который мне ничего не сделал, не является руководством к действию и автоматическим оправданием моих действий. Если я нападаю на человека, то точно знаю, что у моего поступка есть причина, что этот человек, на мой взгляд, в чем-то провинился, или принадлежит к группе, которая провинилась. И что его вина точно не может заключаться в том, что он просто пришел в мир, где я могу его убить.
Если же я по каким-то причинам захочу убивать все, что шевелится и не принадлежит моей команде, я пойду не в MMO, а в сетевой шуттер, в RvR-песочницу типа WvW в GW2, где я с удовольствием бегал, о чем, опять же, подробно писал.
Думаю, близости нет. По описанным выше причинам. Просто кто-то хочет сказать, что если у него есть пейнтбольная пушка и он готов из нее стрелять, все остальные должны принять этот факт с удобным ему смирением. Я бы сказал, что это «хорошая попытка», если бы она была хотя бы хорошей, а не просто попыткой. :)
А, тогда, возможно, я с термином не знаком. Расшифруй, если не сложно. Кто такие «крысы»?
стоят такие два чувака флагнутых, друг друга ножиками ковыряют, тут ещё двое подбегают и бекстабят одного из них. Ну он же флагнутый чо.
Да. Именно. И ты имеешь полное право оценить этот поступок. Вот только понимаешь, какая деталь, забэкстебить тут могут только те, кто для ресурса многое делает и получает энергию от других. То есть не выйдет просто молчать. Это будет не бэкстэб, а так — спинку почесать. :)
На входе в парк было написано «Осторожно! Здесь проходит пейнтбольная симуляция войны, можете попасть под обстрел» но люди все-равно идут туда, потому что там лыжня прямее, а потом возмущаются испачканными брюками)
Я думаю, они идут в парк, потому что считают, что это парк (без аналогий с ММО-термином), а когда понимают, что там только пейнтболл, уходят. То есть по каким-то причинам это ошибка позиционирования. Не очень умно устраивать пейнтболл в центральном парке (даже с надписями «осторожно»), если он предназначен для отдыха горожан. Но туда действительно могут прийти ребята, которые в уголке могут подурачиться с пейнтбольными пушками. И тут мы приходим к постоянно поднимаемому вопросу — единичная возможность не описывает всю функциональность и предназначение пространства. Попытка низвести MMO до DOOM банальна и бессмысленна одновременно. Сейчас есть куча сетевых шутеров, в них никто не обижается на стрельбу. Но ММО, очевидно, другой жанр, намного более широкий, внутри которого в том числе есть чистые аналоги пейнтбольных площадок. Так причем тут ММО, как бесконечная площадка для пейнтболла?
Люди договорились жить по нормам, ограничивая свою свободу свободой других людей. В большинстве ММО таких договоренностей изначально не существует.
Атрон, у меня вопрос существовал бы он или его аналог в системе флагов/кармы/консенсуального пвп(надо попроще термин)?
У меня ответ. И вот за этот шанс, за эту искру надежды, за эту возможность просто даже рассказать, что такое возможно, я всегда буду любить системы по-настоящему свободного PvP. Может, буду для себя предпочитать другие, но это говорит обо мне. О том, что у меня недостаточно сил, упрямства, веры, желания кому-то что-то доказать. Но я рад, что эти ребята есть, и я рад, что у них хватает сил, упрямства, веры и желания, хотя бы для того, чтобы я рассказал – смотрите, что возможно в системе со свободным PvP.
Я соглашусь, что любая аналогия хуже обсуждения сути тех процессов, о которых мы говорим. Я просто хочу сказать, что аналогия с мужиком и ковром куда ближе к теме, чем обсуждение пейнтбола. Потому что перекладина для выбивания ковра — это тоже ограниченный ресурс. Я из детства это помню, как народ нетерпеливо ждал, когда закончит предыдущий. И тут можно, конечно, подойти и дать в лицо, потому что можешь, освободив перекладину от чужого ковра, а можно искать другие варианты. Ну, или ждать, когда подойти и дать в морду выбивающему ковер станет во дворе нормой. Оглядываться только почаще нужно. Ведь можно же не только в морду, а и палкой по затылку. Можно же? Скажете нет?
Видите, уже прогресс. Вместо «на самом деле» появилось «мнение». Так куда проще дискутировать. Впрочем, постойте:
У меня в очередной раз отпадает желание дискутировать с вашей позицией «Есть мое мнение, и неправильное».
Это было быстро. Еще раз хочу обратить ваше внимание на то, что не заставляю вас спорить, но прошу либо принимать для дискуссии все факты, в том числе и не отрицать восьмилетнее существование Провиблока на неведомых вам законах честного PvP только с теми, кто этого действительно хочет, в рамках абсолютно свободной системы, не отрицать представления о силе, как о сущности, которая может быть не только угрозой для кого-то, но и защитой для незнакомых людей, либо не начинать дискуссию о PvP с попыткой рассказать, какое оно бывает на самом деле.
Вы понимаете, что такое PK? PK — это убийство другого человека, который не начинал бой (не флагался изначально) и не отвечал (не флагался в ответ). Как можно кого-то запекашить на ММОзговеде, если он не пишет комментариев? :)
Ну тем, что человек выбивающий ковер не участвует в игре второго? и не принимал правила игры?
Как это? Они в одном мире? В одном. Там можно стрелять краской? Можно. Выбивать ковер можно? Можно. Вы стреляете ему в спину, пока он ковер выбивает, и это никак не нарушает законов мира, его механики. Он может выбивать ковер, вы можете стрелять ему в спину. Что конкретно здесь не соответствует ситуации в ММО?
в том, что относится к ММО еще меньше чем бэттлграунд?
Я уже написал. Но могу для вас повторить:
А когда вы убиваете человека, который охотиться на мобов, это чистая аналогия того, что вы стреляете в спину мужику, выбивающему ковер, на том основании, что где-то поблизости есть площадка для пейнтболла и никто у вас пукалку на выходе не отобрал. :) Ну, или потому что вам надо было здесь повыбивать свой ковер и на вас жена наорала. :)
Что конкретно в этой ситуации противоречит тому, что происходит в игре? :)
Вы хотите сказать, что территории Провиблока никому не нужны? По-моему, вы не правы. Но давайте вы все же попытаетесь ответить, что за «абсолютная безопасность» у Провиблока? Как минимум, мне кажется, вы не владеете вопросом, и уж точно не понимаете, где сейчас идут основные боевые действия в мире EVE. :)
Собственно, почему я не отвечаю дальше. Потому что весь тот неаргументированный текст про замазывание грязью, советское прошлое и дворовые футбольные команды возможен только при условии, что вы исключите из своей формулы Провиблок. Именно их существование, умение играть в настоящее (с моей точки зрения PvP) так мешает вашей теории. Не случайно вы пытаетесь вывести их за скобки и объяснить, что именно оставшееся убивание всего, что осмелилось двигаться, есть настоящее PvP. :)
Ага то есть если я в игре потрачу манну и не подберу ничего в игрока то все нормально?
Что значит «нормально»? Вы попытались назвать их крысами. Я сказал, что вы занимаетесь ерундой, так как они у вас ничего не утащили. Что не так? :)
Иначе говоря они могут поставить — и это в рамках «правил» так как они этим выражают свое не согласие с моей позицией, даже если это меня ранит и обидит(ирония), и в тот же момент я не буду иметь права ранить игрока если посчитаю, что его нахождения конкретно в этом месте в это время мне мешает?
Вы спросили меня, они «Крысы и ПК?», я объяснил вам, что не крысы и не PK. С этим вы согласны? :)
Моя аналогия, по-моему, куда точнее вашей попытки представить всю ММО бэттлграундом. Если есть уверенность, что вы делаете все правильно, продолжайте аргументировать. :) Но пока все это очень слабенько, простите. Думаю, вы и сами понимаете.
Вот вы опять зачем-то обобщаете. Только с вашей. С вашей стороны я постоянно вижу слабенькие (назовем это так) ходы. Ну, вот эта попытка показать, что ММО — это пейнтболл, она для кого? Вы серьезно думали, что это сравнение прокатит? Пейтболл — это бэттлграунд. И у него существуют совершенно четкие аналоги в ММО. Вот просто идеальные копии. Вы когда-нибудь слышали, чтобы человек в своем уме обвинял другую команду за то, что его убили на бэттлграунде? Он же туда для того и пришел. А когда вы убиваете человека, который охотится на мобов, это чистая аналогия того, что вы стреляете в спину мужику, выбивающему ковер, на том основании, что где-то поблизости есть площадка для пейнтболла и никто у вас пукалку на выходе не отобрал. :) Ну, или потому что вам надо было здесь повыбивать свой ковер и на вас жена наорала. :)
Если человек пришел на пейнтбол и по нему О УЖАС! стреляют, это не значит, что ему хотят причинить вред.
Это значит, что человек либо дурак, либо мазахист, так как он знал куда шел. И должен был быть готов, что по нему будут стрелять и надо будет стрелять в ответ.
К слову, то, что в вашем представлении сложный ММО-мир = пейнтболл, говорит о том, какими вы видите онлайновые миры. Вы же просто не врубаетесь, не замечаете, что давно забежали во двор жилого дома и палите в спину мужику, который выбивал ковер. Или понимаете? :) Низводить ММО до уровня баттлграунда — это обычный дешевый ход. Ну, скучно. Серьезно.
Я вот что хочу сказать. И мне очень хочется, чтобы меня услышали хотя бы раз. Я противник мирных зон и сторонник зон, в которых могут напасть. Я говорю о себе, хорошо? То есть здесь вообще люди говорят каждый о том, что у него в голове. Мне лично не нравится, когда меня ассоциируют с тем, что я не говорил. Так вот, я сторонник зон, в которых люди могут напасть. Меня вполне устраивает LA2, в которой за пределами города можно напасть где угодно. Это моя любимая среда и самое подходящее мне соотношение мирных/опасных зон. И вот теперь… приготовьтесь… я хочу сказать, что зона, в которой можно напасть, мне нужна для того, чтобы я понял о людях рядом, как они распорядятся этой возможностью. Я точно знаю, что для меня возможность напасть на другого человека, который мне ничего не сделал, не является руководством к действию и автоматическим оправданием моих действий. Если я нападаю на человека, то точно знаю, что у моего поступка есть причина, что этот человек, на мой взгляд, в чем-то провинился, или принадлежит к группе, которая провинилась. И что его вина точно не может заключаться в том, что он просто пришел в мир, где я могу его убить.
Если же я по каким-то причинам захочу убивать все, что шевелится и не принадлежит моей команде, я пойду не в MMO, а в сетевой шуттер, в RvR-песочницу типа WvW в GW2, где я с удовольствием бегал, о чем, опять же, подробно писал.
А, тогда, возможно, я с термином не знаком. Расшифруй, если не сложно. Кто такие «крысы»?
Да. Именно. И ты имеешь полное право оценить этот поступок. Вот только понимаешь, какая деталь, забэкстебить тут могут только те, кто для ресурса многое делает и получает энергию от других. То есть не выйдет просто молчать. Это будет не бэкстэб, а так — спинку почесать. :)
Я думаю, они идут в парк, потому что считают, что это парк (без аналогий с ММО-термином), а когда понимают, что там только пейнтболл, уходят. То есть по каким-то причинам это ошибка позиционирования. Не очень умно устраивать пейнтболл в центральном парке (даже с надписями «осторожно»), если он предназначен для отдыха горожан. Но туда действительно могут прийти ребята, которые в уголке могут подурачиться с пейнтбольными пушками. И тут мы приходим к постоянно поднимаемому вопросу — единичная возможность не описывает всю функциональность и предназначение пространства. Попытка низвести MMO до DOOM банальна и бессмысленна одновременно. Сейчас есть куча сетевых шутеров, в них никто не обижается на стрельбу. Но ММО, очевидно, другой жанр, намного более широкий, внутри которого в том числе есть чистые аналоги пейнтбольных площадок. Так причем тут ММО, как бесконечная площадка для пейнтболла?
А вот это интересно. :) Вот это в точку.
У меня ответ.
И вот за этот шанс, за эту искру надежды, за эту возможность просто даже рассказать, что такое возможно, я всегда буду любить системы по-настоящему свободного PvP. Может, буду для себя предпочитать другие, но это говорит обо мне. О том, что у меня недостаточно сил, упрямства, веры, желания кому-то что-то доказать. Но я рад, что эти ребята есть, и я рад, что у них хватает сил, упрямства, веры и желания, хотя бы для того, чтобы я рассказал – смотрите, что возможно в системе со свободным PvP.
Пожалуйста, читайте, что пишут другие.
Та йолки-ж-палки. Я же уже два раза это написал — когда создаете коммент.
Видите, уже прогресс. Вместо «на самом деле» появилось «мнение». Так куда проще дискутировать. Впрочем, постойте:
Это было быстро. Еще раз хочу обратить ваше внимание на то, что не заставляю вас спорить, но прошу либо принимать для дискуссии все факты, в том числе и не отрицать восьмилетнее существование Провиблока на неведомых вам законах честного PvP только с теми, кто этого действительно хочет, в рамках абсолютно свободной системы, не отрицать представления о силе, как о сущности, которая может быть не только угрозой для кого-то, но и защитой для незнакомых людей, либо не начинать дискуссию о PvP с попыткой рассказать, какое оно бывает на самом деле.
Вы понимаете, что такое PK? PK — это убийство другого человека, который не начинал бой (не флагался изначально) и не отвечал (не флагался в ответ). Как можно кого-то запекашить на ММОзговеде, если он не пишет комментариев? :)
Как это? Они в одном мире? В одном. Там можно стрелять краской? Можно. Выбивать ковер можно? Можно. Вы стреляете ему в спину, пока он ковер выбивает, и это никак не нарушает законов мира, его механики. Он может выбивать ковер, вы можете стрелять ему в спину. Что конкретно здесь не соответствует ситуации в ММО?
От PvP это не отличается. От PK отличается. Я же уже объяснил. Или стоит повторить?
Я уже написал. Но могу для вас повторить:
Что конкретно в этой ситуации противоречит тому, что происходит в игре? :)
Вы хотите сказать, что территории Провиблока никому не нужны? По-моему, вы не правы. Но давайте вы все же попытаетесь ответить, что за «абсолютная безопасность» у Провиблока? Как минимум, мне кажется, вы не владеете вопросом, и уж точно не понимаете, где сейчас идут основные боевые действия в мире EVE. :)
Собственно, почему я не отвечаю дальше. Потому что весь тот неаргументированный текст про замазывание грязью, советское прошлое и дворовые футбольные команды возможен только при условии, что вы исключите из своей формулы Провиблок. Именно их существование, умение играть в настоящее (с моей точки зрения PvP) так мешает вашей теории. Не случайно вы пытаетесь вывести их за скобки и объяснить, что именно оставшееся убивание всего, что осмелилось двигаться, есть настоящее PvP. :)
Что значит «нормально»? Вы попытались назвать их крысами. Я сказал, что вы занимаетесь ерундой, так как они у вас ничего не утащили. Что не так? :)
Вы спросили меня, они «Крысы и ПК?», я объяснил вам, что не крысы и не PK. С этим вы согласны? :)
Моя аналогия, по-моему, куда точнее вашей попытки представить всю ММО бэттлграундом. Если есть уверенность, что вы делаете все правильно, продолжайте аргументировать. :) Но пока все это очень слабенько, простите. Думаю, вы и сами понимаете.
Обожаю таких людей. Вот пришел человек и рассказал нам всем, как оно «на самом деле». :)
А что за абсолютная безопасность существует для союза Провиблок? :) Начнем с простых вопросов человеку, который знает, как оно «на самом деле». :)
Чо? :) Крысами?! :) Они вообще-то потратили свои энергию на минус, а с вас никаких трофеев подобрать нельзя. Причем тут крысы вообще?
PK тоже назвать нельзя. Вы же явно флагнулись. Еще вопросы есть?
К слову, то, что в вашем представлении сложный ММО-мир = пейнтболл, говорит о том, какими вы видите онлайновые миры. Вы же просто не врубаетесь, не замечаете, что давно забежали во двор жилого дома и палите в спину мужику, который выбивал ковер. Или понимаете? :) Низводить ММО до уровня баттлграунда — это обычный дешевый ход. Ну, скучно. Серьезно.