То есть это ваш выбор — поступать так или нет. То есть вас никто не заставляет это делать. Да, вы можете. Это правда. Да, у вас есть такая возможность. Кто-то с этим спорил? Да, вам это сделать позволяет механика. Неужели вы считаете, что это не очевидно? Но разве кто-то хоть раз обвинял вас в эксплойте? Кто-то хоть раз писал петиции в ваш адрес разработчикам за то, что вы кого-то убили в игре? Нет. Просто ваш поступок оценили. Так чего вы так распереживались? Почему каждый раз оправдываетесь тем, что у вас была возможность?
Повторюсь — у любого здесь есть возможность прийти и написать, что раз вы убиваете в игре, то убиваете и в жизни (к слову, никто за всю историю существования ММОзговеда такого не написал, насколько мне известно), но вы же так протестуете против этого. :)
Опять не так, не есть такая возможность, а есть такое правило игры, в которую вы осознано пришли.
Так что не обижайтесь когда вас в очередной раз сольют под мобом.
У меня есть простой вопрос: убить другого персонажа в игре вы должны или можете? :)
что на этом портале так мало людей, которым близко моё мнение относительно занятости и модели поведения в ммо
На мой взгляд, ошибка считать, что вас могут поддержать только те, кто ведет себя так же, как вы. А я пытаюсь сказать, что любую точку зрения можно донести эффектно, быть ее вдохновителем. Но для этого нужно выполнять несколько важных условий, которых вы пока не выполняете. Но вините в этом ресурс.
Я буду убежден, что все кто идет в игру с возможность ПК, ПВП, свободного удара в спину.
Не идиоты и они готовы к такому повороту событий.
Дорогие «не читатели», вы или слушайте аргументы других, или не удивляйтесь, что вам ставят минусы. Потому что вот эту вот мантру про то, что раз в виртуальном мире что-то можно сделать, все остальные должны с пониманием относиться к таким действиям и не смеют их негативно оценивать, уже такое количество раз была разбита о совершенно конкретные примеры, что создается впечатления дискуссии со стеной. Почитайте хотя бы это, что ли.
Нахождение кого-то в непосредственной близости от вас или просто в одном большом мире с вами, совершенно не означает, что этот человек принял ваши правила игры. Если вы нападаете на того, кто и в мыслях не держал нападение на вас, у него есть право оценить ваш поступок со своей, мирной, точки зрения. Потому что сама возможность напасть или ограбить в сложном мире не является аналогом хода фигуры, без которого игра теряет смысл. Возможность убить или ограбить – это не правила игры, это возможности мира. Я осознаю возможность в сложном и многогранном виртуальном мире быть убитым, но я не считаю, что использование этой возможности – норма. Это просто индикатор, один из многих, по которому работает моя внутренняя система «свой-чужой». И если вы попали в мою персональную категорию «чужой», не стоит расстраиваться и что-то доказывать мне. Наверняка у вас есть те, кого вы можете записать в «свои». Вам же с ними хорошо и комфортно. Правда?
Если и после этих слов не наступит прояснение (в смысле, вы не поймете, что никто не против вашего существования в игре, но довольно смешно наблюдать за тем, как вы не хотите, чтобы вас при этом оценивали), осознайте, что в нашем реальном мире или в рамках виртуального ММОзговеда тоже есть куча возможностей. Например, вам очень не нравится возможность сравнения вас с убийцами. Мне такое сравнение тоже не нравится, к слову. И я его никогда не поддерживал. Но раз уж вы такие сторонники подхода «раз есть такая возможность, не стоит обижаться», что ж вы постоянно обижаетесь-то? :)
от этого ресурса хотелось интересных дискуссий, но что-то не выходит и впечатления всё хуже.
И снова виноват портал, а не то, как вы ведете дискуссию. :) Поучительно ведь в вашем рассказе именно то, что вы были поражены форматом, когда пришли. А пришли сравнительно недавно. То есть формат никуда не делся, просто вы оказались к этому формату не готовы. Мне так кажется.
В этом суть системы в нынешнем виде. Всё работает именно так как задумано. Никакого высказывания мнения не может быть, точнее оно может быть только один раз.
Написал человек на ММОзговеде в теме с тремястами комментариями. :) Ну, вот не может быть высказывания никакого мнения, и все тут.
Комментарий, на который вы отвечаете, был написан не автору заметки, а человеку, который противопоставил такой стиль исключительно пафосным «заменителям». Поэтому я попытался сказать, что альтернативой могут быть не только пафосные заменители.
А здесь разносят его в пух и прах, разводя огромное обсуждение о терминах, прекрасно всем понятных.
а) Я попытался высказать мнение о том, что такой стиль имеет право на жизнь, и что я не вижу в нем ничего страшного. Я действительно не знаю, что еще я мог сделать в этой ситуации.
б) Здесь я соглашусь с Reketell — не все термины так уж однозначны. Тот же термин «гринд» в контексте заметки очень расплывчат и, скорее, сбивает.
Ты сначала использовал термин POS, а потом расшифровал. И с T2 чехарда — то оно Tech II, to Tech 2, то T2, то «второй технологический уровень». А так, расписал что даже мне стало понятно :)
Спасибо. Постарался исправить. На остальные вопросы, вроде, исчерпывающе ответил tttt1111 .
всем привет, я тут слегка себя деанонимизурую, но думаю атрон посчитает, что удалять не стоит, информация интересная.
Нет, Джолли, альты запрещены. А правила есть правила. Уже совсем скоро мы проапгрейдим систему и все, сидевшие в глубоком минусе, получат второй шанс. Я понимаю все текущее несовершенство системы, но по-другому пока никак. Удаляю только сообщения после деанонимизации, так как суть запрета в том, чтобы не продолжать разговор от того же лица, передавая эстафету другому персонажу.
Ну вот смотрите как получается. Право сильного вам не нравится. Но на ресурсе оно процветает. В лице тех, кто осуждает право сильного.
Все это никак не противоречит моей системе ценностей. Я-то как раз никогда не был сторонником уравниловки. Потому и систему такую создал. Но обратите внимание на то, что «сильные» здесь должны произвести немало контента, причем, если остановятся, начнут терять свою силу. То есть, как минимум, здесь у сильного есть обязанности, напрямую относящиеся к ценности ресурса и оценивающиеся другими участниками. Но что мы обо мне и обо мне. Это же вы требовали баланса. По праву кого?
Вообще, интересно наблюдать, как человек, который так яростно сражался против перехода на личности, в двух предложениях использовал прилагательные «бредовый» и «надуманный», описывая позицию собеседника. Мне-то всегда казалось, что критиковать позицию стоит не при помощи оценочных прилагательных, а используя аргументы. Но это такое дело. Я все еще не понял, какого баланса вы требуете? В описанной ситуации я пишу и зарабатываю энергию. Вы — молчите и требуете баланса. По-моему, это странно. Даже с игровой точки зрения.
Удивительное дело. Право сильного предполагает бесправие слабого. Цветочки ничего такого не предполагают. Право сильного используется для того, чтобы в том числе вмешаться в чужую жизнь. Цветочки этого не предполагают. Во всяком случае, до того момента, как они тут начнут писать «за что вы нас рвете». Вы действительно не понимаете, в чем разница и почему реакция в этих случаях разная?
С теми, которые кричат «не дай б-г вам людей с такой позицией в реальной жизни встретить».
Ужс, у меня оказывается есть враги? Или враги это все, кто не согласен с моим мнением?
Я думаю, что человека, который переходит на личности и говорит о вас что-то нелицеприятное, вместо того, чтобы обсуждать предмет дискуссии, вполне можно назвать недругом, как минимум.
Ничего своего, только общепринятое годами применяемое для описания базовых возможностей пвп в конкретной ммо.
А, то есть вы пришли с общепринятой истиной? :) Греческое значение слово «атом» вам известно?
А почему мне вообще надо защищать своё мнение? Почему я просто не могу его высказать, не вызвав волну осуждения?
«Защищать» тут в контексте отстаивать. То есть, как минимум, отвечать на дополнительные вопросы. Вы же наверняка знаете, что защита диплома не предполагает спарринг с комиссией за папку с бумагами.
Но если я напишу, что самое чудесное в ммо это как раз пресловутое «право сильного», то мне тут же придётся обороняться. Вот он перекос.
Знаете, я могу говорить только о том, что думаю лично я. Для меня право сильного в чистом виде напоминает рекет в девяностых, когда, по сути, продавался откуп от возможности безнаказанно тебя убить и закопать, теми, кто, собственно, это и собирался с тобой сделать. Некое право сильного без обязанностей. И мне это не нравится. По моим наблюдениям, это не нравится примерно 99% остального населения земного шара. Но это, конечно, субъективная статистика.
В нашем же конкретном случае очень интересным выглядит призыв к балансу от… истинного сторонника права сильного. Судя по всему, вы ощутили себя здесь в меньшинстве, или, как минимум, обнаружили, что не можете реализовать право сильного. И вот в этот момент появился запрос на баланс. Вам действительно так уж чуждо примерно такое же стремление других игроков в ММО?
То есть это ваш выбор — поступать так или нет. То есть вас никто не заставляет это делать. Да, вы можете. Это правда. Да, у вас есть такая возможность. Кто-то с этим спорил? Да, вам это сделать позволяет механика. Неужели вы считаете, что это не очевидно? Но разве кто-то хоть раз обвинял вас в эксплойте? Кто-то хоть раз писал петиции в ваш адрес разработчикам за то, что вы кого-то убили в игре? Нет. Просто ваш поступок оценили. Так чего вы так распереживались? Почему каждый раз оправдываетесь тем, что у вас была возможность?
Повторюсь — у любого здесь есть возможность прийти и написать, что раз вы убиваете в игре, то убиваете и в жизни (к слову, никто за всю историю существования ММОзговеда такого не написал, насколько мне известно), но вы же так протестуете против этого. :)
У меня есть простой вопрос: убить другого персонажа в игре вы должны или можете? :)
На мой взгляд, ошибка считать, что вас могут поддержать только те, кто ведет себя так же, как вы. А я пытаюсь сказать, что любую точку зрения можно донести эффектно, быть ее вдохновителем. Но для этого нужно выполнять несколько важных условий, которых вы пока не выполняете. Но вините в этом ресурс.
Дорогие «не читатели», вы или слушайте аргументы других, или не удивляйтесь, что вам ставят минусы. Потому что вот эту вот мантру про то, что раз в виртуальном мире что-то можно сделать, все остальные должны с пониманием относиться к таким действиям и не смеют их негативно оценивать, уже такое количество раз была разбита о совершенно конкретные примеры, что создается впечатления дискуссии со стеной. Почитайте хотя бы это, что ли.
Если и после этих слов не наступит прояснение (в смысле, вы не поймете, что никто не против вашего существования в игре, но довольно смешно наблюдать за тем, как вы не хотите, чтобы вас при этом оценивали), осознайте, что в нашем реальном мире или в рамках виртуального ММОзговеда тоже есть куча возможностей. Например, вам очень не нравится возможность сравнения вас с убийцами. Мне такое сравнение тоже не нравится, к слову. И я его никогда не поддерживал. Но раз уж вы такие сторонники подхода «раз есть такая возможность, не стоит обижаться», что ж вы постоянно обижаетесь-то? :)
И снова виноват портал, а не то, как вы ведете дискуссию. :) Поучительно ведь в вашем рассказе именно то, что вы были поражены форматом, когда пришли. А пришли сравнительно недавно. То есть формат никуда не делся, просто вы оказались к этому формату не готовы. Мне так кажется.
Написал человек на ММОзговеде в теме с тремястами комментариями. :) Ну, вот не может быть высказывания никакого мнения, и все тут.
а) Я попытался высказать мнение о том, что такой стиль имеет право на жизнь, и что я не вижу в нем ничего страшного. Я действительно не знаю, что еще я мог сделать в этой ситуации.
б) Здесь я соглашусь с Reketell — не все термины так уж однозначны. Тот же термин «гринд» в контексте заметки очень расплывчат и, скорее, сбивает.
Спасибо. Постарался исправить. На остальные вопросы, вроде, исчерпывающе ответил tttt1111 .
Нет, Джолли, альты запрещены. А правила есть правила. Уже совсем скоро мы проапгрейдим систему и все, сидевшие в глубоком минусе, получат второй шанс. Я понимаю все текущее несовершенство системы, но по-другому пока никак. Удаляю только сообщения после деанонимизации, так как суть запрета в том, чтобы не продолжать разговор от того же лица, передавая эстафету другому персонажу.
Я не согласен, если что. Но это как-то бесконечно далеко от предмета обсуждения. :)
Нет, что ты, просто показал ММО, в которых свободное PvP. Но никто не может помешать спорить на отвлеченные темы, понимаю.
Все это никак не противоречит моей системе ценностей. Я-то как раз никогда не был сторонником уравниловки. Потому и систему такую создал. Но обратите внимание на то, что «сильные» здесь должны произвести немало контента, причем, если остановятся, начнут терять свою силу. То есть, как минимум, здесь у сильного есть обязанности, напрямую относящиеся к ценности ресурса и оценивающиеся другими участниками. Но что мы обо мне и обо мне. Это же вы требовали баланса. По праву кого?
Удивительное дело. Право сильного предполагает бесправие слабого. Цветочки ничего такого не предполагают. Право сильного используется для того, чтобы в том числе вмешаться в чужую жизнь. Цветочки этого не предполагают. Во всяком случае, до того момента, как они тут начнут писать «за что вы нас рвете». Вы действительно не понимаете, в чем разница и почему реакция в этих случаях разная?
Я думаю, что человека, который переходит на личности и говорит о вас что-то нелицеприятное, вместо того, чтобы обсуждать предмет дискуссии, вполне можно назвать недругом, как минимум.
А, то есть вы пришли с общепринятой истиной? :) Греческое значение слово «атом» вам известно?
«Защищать» тут в контексте отстаивать. То есть, как минимум, отвечать на дополнительные вопросы. Вы же наверняка знаете, что защита диплома не предполагает спарринг с комиссией за папку с бумагами.
Знаете, я могу говорить только о том, что думаю лично я. Для меня право сильного в чистом виде напоминает рекет в девяностых, когда, по сути, продавался откуп от возможности безнаказанно тебя убить и закопать, теми, кто, собственно, это и собирался с тобой сделать. Некое право сильного без обязанностей. И мне это не нравится. По моим наблюдениям, это не нравится примерно 99% остального населения земного шара. Но это, конечно, субъективная статистика.
В нашем же конкретном случае очень интересным выглядит призыв к балансу от… истинного сторонника права сильного. Судя по всему, вы ощутили себя здесь в меньшинстве, или, как минимум, обнаружили, что не можете реализовать право сильного. И вот в этот момент появился запрос на баланс. Вам действительно так уж чуждо примерно такое же стремление других игроков в ММО?