Вы, может, и подразумеваете под консенсусным PvP что-то свое, но вот Lineage 2 делает совершенно четкие границы допустимого поведения внутри PvP. Смотрите внимательно.
Консенсусное PvP:
1. Игрок «А» нападает на игрока «Б».
2. Механика фиксирует агрессию и перекрашивает ник игрока «А» в фиолетовый цвет, сигнализируя о том, что вот теперь на него можно безнаказанно нападать любому желающему, в том числе и игроку «Б».
3. Игрок «Б» тупит, уснул или носится по комнате с истеричными криками «Зайка, на меня напал какой-то «beep»!!! Я не знаю, шо мне делать!!!», но, в общем, так до смерти и не отвечает, теряя часть опыта. А вместе с ним какая-то семья потеряли и потенциальный ужин.
4. Игрок «А», не сумев достигнуть консенсуса с игроком «Б» в методах решения этого, безусловно, важного мирового конфликта, и не сумев (вариант: не захотев) остановиться до того, как убьет свою жертву, наблюдает, как его ник окрашивается в красный цвет, который отфлагать нельзя, и игра, улыбаясь, сигнализирует всем остальным: «вот теперь его свободно можно забивать». Ну, и счетчик PK щелкает.
Свободное PvP:
1. Игрок «А» нападает на игрока «Б».
2. Игрок «Б» тупит, уснул или носится по комнате с истеричными криками «Зайка, на меня напал какой-то «beep»!!! Я не знаю, шо мне делать!!!», но, в общем, так до смерти и не отвечает, теряя часть опыта. А вместе с ним какая-то семья потеряли и потенциальный ужин.
3. Игрок А пошел себе дальше. Ничего не происходит ни с его ником, ни с несуществующим счетчиком PK.
Возможно, я отстал от жизни. Но, насколько я понимаю, в Black Desert есть флагание, без факта которого PK в принципе невозможен, как термин из консенсусного PvP, и система кармы. Поправьте меня, если я не прав.
И, если я не прав, то что это за вопросы, на которые мы отвечали про PK и карму?
Т.е. вы в полном психологическом здравии готовы сравнивать потенциального реального убийцу, и персонажа отправившего другого персонажа в город?
Отчего-то в ответе на мои слова прозвучала не моя цитата и упрек в том, чего я не говорил. Поэтому, от греха подальше, перенесу-ка я этот свой ответ в корень.
Итак, что такое PK, с точки зрения механики? Это часть системы консенсусного PvP. Результат ветки событий, в которых один игрок нападает на другого, а тот ему не отвечает. Точка. Никаких слез и моральных терзаний. Один игрок напал на другого, а тот ему не ответил. И за это система наказывает напавшего, потому что изначально посчитала нужным сформировать свою систему — консенсусную, в отличие от системы свободного PvP, где любой может напасть на любого без штрафов. А вернее, со штрафами исключительно для жертвы.
Итак, если вы вдруг попытаетесь указать на несовершенство системы, я даже бровью не поведу до того момента, пока вы мне не покажете хотя бы одну совершенную систему. Для меня ясно одно — система консенсусного PvP намного лучше системы свободного PvP. Это субъективно, но я от этого отталкиваюсь, как и от того, что разработчики выбрали именно ее (что и привлекло, в частности, мое внимание к проекту).
Если мы берем за основу факт уже свершившегося выбора в пользу системы консенсусного PvP, то все эти доводы «а если мне очень нужно будет?» в пользу бедных. Или мы штрафуем тех, кому не ответили, или не шрафуем. В этой игре штрафуют. Всё. Проехали.
Полные драматизма истории «он много себе позволял» можете оставить для впечатлительных дам или забрать с собой в какой-нибудь Мортал Онлайн. Без проблем. Про «крадет лут» в 2014 году — это вообще элемент комедии, как если бы мы не знали, сколько вариантов механик, блокирующих такую ситуацию, давно реализовано и может быть написано студентом первого курса. Про «не приняли войну» — даже не смешно, если у вас есть хоть немного реального опыта игры в ту же EVE Online, где долгие годы это было легальным элементом рекета маленьких корп из-за несовершенства механики. Вариант недостойного поведения при брошенной перчатке настолько мизерный, по сравнению с опасностью узаконенного наезда сильного на слабого, что не замечать это можно в двух случаях. Я лучше не буду говорить, в каких.
А вот «защитить слабого» — и есть первоочередная функция консенсусного PvP. И вы либо с этим согласитесь, как и с тем, что штраф для PK нужен, либо должны изначально спорить с этой базовой необходимостью, доказывая, что под «слабым» будет скрываться злобный нейтрал, замышляющий зловещее, или маленьких говорливый хулиган, которых по странному стечению обстоятельств куда больше именно среди PK. Но это субъективный опыт.
В общем, либо мы обсуждаем систему консенсусного PvP, либо хотелки тех, кому она не нравится. Второе, впрочем, мне не очень интересно в контексте BD, так как такая дискуссия будет оторвана от реальности.
Прости, но ты «массовость» своеобразно замеряешь. В этом смысле Skyrim не менее массовый, чем WoW, если ты вдруг решил посчитать количество клиентов. А вы тут, между тем, реальным игровым опытом делились, из которого следует кооператив, сингл, но только не массовый мир в игровом плане. Термины существуют для того, чтобы быстро указать на суть, а не для того, чтобы при формальном подходе ее исказить.
Вот, да, я тоже не очень понимаю призывы в духе «они же люди». Само понятие PK, если внутри игры оно выделяется, означает отдельный статус. Дальше разбираем, что это за статус. Очевидно — негативный, с точки зрения механики. Иначе бы его фиг кто отделял от обычного PvP. Если он негативный и если мы предполагаем за это штрафовать, то штраф и должен быть «негативным игровым опытом», по определению. Дальше смотрим — может ли человек регулировать количество этого негативного опыта? Однозначно может. Так кто тогда превращает свою игру в мучения?
Увы, храбрость как таковая почему-то не добавляла статов и не повышала выживаемость. И разделение на храбрых и трусливых не так заметно, как разделение на мертвых и живых )
Это я об игроках, которые сначала убивают, потом разбираются. Другое поведение может себе позволить только человек, более уверенный в своих умениях и своей экипировке. :)
Нет, смысл как раз в том, чтобы авторы публиковали свои ответы, а пользователи могли оценить их мысли. В итоге есть и небольшое соревнование, и энергию/яркость получает автор ответов, которые поддерживали своими плюсами читатели.
Консенсусное PvP:
1. Игрок «А» нападает на игрока «Б».
2. Механика фиксирует агрессию и перекрашивает ник игрока «А» в фиолетовый цвет, сигнализируя о том, что вот теперь на него можно безнаказанно нападать любому желающему, в том числе и игроку «Б».
3. Игрок «Б» тупит, уснул или носится по комнате с истеричными криками «Зайка, на меня напал какой-то «beep»!!! Я не знаю, шо мне делать!!!», но, в общем, так до смерти и не отвечает, теряя часть опыта. А вместе с ним какая-то семья потеряли и потенциальный ужин.
4. Игрок «А», не сумев достигнуть консенсуса с игроком «Б» в методах решения этого, безусловно, важного мирового конфликта, и не сумев (вариант: не захотев) остановиться до того, как убьет свою жертву, наблюдает, как его ник окрашивается в красный цвет, который отфлагать нельзя, и игра, улыбаясь, сигнализирует всем остальным: «вот теперь его свободно можно забивать». Ну, и счетчик PK щелкает.
Свободное PvP:
1. Игрок «А» нападает на игрока «Б».
2. Игрок «Б» тупит, уснул или носится по комнате с истеричными криками «Зайка, на меня напал какой-то «beep»!!! Я не знаю, шо мне делать!!!», но, в общем, так до смерти и не отвечает, теряя часть опыта. А вместе с ним какая-то семья потеряли и потенциальный ужин.
3. Игрок А пошел себе дальше. Ничего не происходит ни с его ником, ни с несуществующим счетчиком PK.
Мы поняли друг друга?
А вы можете указать такой вопрос в опроснике? :)
И, если я не прав, то что это за вопросы, на которые мы отвечали про PK и карму?
Отчего-то в ответе на мои слова прозвучала не моя цитата и упрек в том, чего я не говорил. Поэтому, от греха подальше, перенесу-ка я этот свой ответ в корень.
Итак, что такое PK, с точки зрения механики? Это часть системы консенсусного PvP. Результат ветки событий, в которых один игрок нападает на другого, а тот ему не отвечает. Точка. Никаких слез и моральных терзаний. Один игрок напал на другого, а тот ему не ответил. И за это система наказывает напавшего, потому что изначально посчитала нужным сформировать свою систему — консенсусную, в отличие от системы свободного PvP, где любой может напасть на любого без штрафов. А вернее, со штрафами исключительно для жертвы.
Итак, если вы вдруг попытаетесь указать на несовершенство системы, я даже бровью не поведу до того момента, пока вы мне не покажете хотя бы одну совершенную систему. Для меня ясно одно — система консенсусного PvP намного лучше системы свободного PvP. Это субъективно, но я от этого отталкиваюсь, как и от того, что разработчики выбрали именно ее (что и привлекло, в частности, мое внимание к проекту).
Если мы берем за основу факт уже свершившегося выбора в пользу системы консенсусного PvP, то все эти доводы «а если мне очень нужно будет?» в пользу бедных. Или мы штрафуем тех, кому не ответили, или не шрафуем. В этой игре штрафуют. Всё. Проехали.
Полные драматизма истории «он много себе позволял» можете оставить для впечатлительных дам или забрать с собой в какой-нибудь Мортал Онлайн. Без проблем. Про «крадет лут» в 2014 году — это вообще элемент комедии, как если бы мы не знали, сколько вариантов механик, блокирующих такую ситуацию, давно реализовано и может быть написано студентом первого курса. Про «не приняли войну» — даже не смешно, если у вас есть хоть немного реального опыта игры в ту же EVE Online, где долгие годы это было легальным элементом рекета маленьких корп из-за несовершенства механики. Вариант недостойного поведения при брошенной перчатке настолько мизерный, по сравнению с опасностью узаконенного наезда сильного на слабого, что не замечать это можно в двух случаях. Я лучше не буду говорить, в каких.
А вот «защитить слабого» — и есть первоочередная функция консенсусного PvP. И вы либо с этим согласитесь, как и с тем, что штраф для PK нужен, либо должны изначально спорить с этой базовой необходимостью, доказывая, что под «слабым» будет скрываться злобный нейтрал, замышляющий зловещее, или маленьких говорливый хулиган, которых по странному стечению обстоятельств куда больше именно среди PK. Но это субъективный опыт.
В общем, либо мы обсуждаем систему консенсусного PvP, либо хотелки тех, кому она не нравится. Второе, впрочем, мне не очень интересно в контексте BD, так как такая дискуссия будет оторвана от реальности.
Безусловно. Но это степень соответствия понятию ММО. А сколько было обид в свое время на мой термин «квази-ММО» в адрес WoW. :)
«Мертвый», «живой»… мы точно говорим об игре? :)
Это я об игроках, которые сначала убивают, потом разбираются. Другое поведение может себе позволить только человек, более уверенный в своих умениях и своей экипировке. :)