Повторюсь еще раз. Во время первой НТР у человечества были сравнительно легко доступные ресурсы. Нефть, уран, металлы, прочая. Сейчас значительная часть «удобных» месторождений уже выработана, а для добычи того, что осталось — используется сложная технология, воспроизвести которую кустарно врядли получится. Бурение на шельфе. гидроразрыв пласта, километровые шахты при добыче ископаемых, вот это вот все.
Т.о. на вторую НТР, если она потребуется, у человечества остается значительно меньше ресурсов. Мне кажется, ты просто недооцениваешь возможный масштаб проблемы.
Существующие примеры обычно включают в себя локальные катастрофы, и востановление региона ведется во многом за счет не пострадавших областей, где сохранились производственные мощности. Например Япония, СССР после WWII — активно закупали станки и все остальное на западе.
Представь себе ситуацию, когда помощь не прийдет. Разрозненное человечество. Мародерство, право сильного. Откат на предыдущий уровень будет происходить очень болезненно, с разрушением остатков инфраструктуры. За несколько поколений наш текущий уровень превратится в легенды, которым никто не верит. Лет за 100-150 леса затянут остатки мегаполисов и больше ничто не будет напоминать о былом величии.
Да, аборигены в африканской глубинке может быть ничего не заметят, ну так они и не были никогда на этом уровне, а не будь европейцев — так и жили бы родо-племенным строем.
Нууу… нет. Она работает. И работает достаточно неплохо. Другое дело, это область применимости.
Плановая экономика, это хороший инструмент, когда необходимо имея ограниченные ресурсы, сжатые сроки и, возможно, внешнее давление (война, санкции) сделать значительный рывок, реализовать мега-проект.
Провести индустриализацию, электрификацию всей страны, поднять армию, покорить космос, повернуть реки и т.п.
В частности NASA (внезапно) — пример применения плановой экономики в отдельно взятой отрасли. После шока с первым Спутником они просто позаимствовали лучшее из системы управления советской космической отраслью. Но там это прижилось, а тут со временем развалилось.
Но для решение вопросов рядовых граждан плановая экономика подходит очень плохо, т.к. во первых, она ликвидирует конкуренцию, что ведет к ухудшению качества продукта, а во вторых очень медленно реагирует на изменение спроса. И кроме того, выше я говорил уже о консолидации ограниченных ресурсов, на потребности граждан их в итоге может не остаться.
Судя по тому, как широко метет метла, явно не игры они там собираются разрабатывать. Т.е. очень похоже на покупку моторолы гуглом, ради патентов исключительно.
Ну да, Смидли то никуда не делся. С другой стороны, мооожет быть оно и к лучшему. Может SOE была для этих людей якорем, а теперь они поставят паруса и приплывут в лучшие земли.
В первую очередь я говорил о нефти, как об основном источнике энергии сейчас и в ближайшем будущем. Да, еще остались места, где она буквально бьет фонтаном из под земли, но их уже значительно меньше. Уран, солнечные панели? Ахаха, сложное производство с длинной цепочкой. Ветер, вода — возможно, но это локальные источники.
Второй момент, металлы. Даже если это вторичка, т.е. металл, который не надо выкапывать из земли. Какое-то время можно будет использовать scrap не разбираясь в его качестве, но новое и сложное из ржавчины не построишь. Современная плавка, это в основном газ и электричество. Как построить приличную домну на угле или дровах — а черт его знает. Интернет умер, в книгах не факт, что осталось (как и сами книги), а живых людей, которые работали с таким лоутеком уже тоже нет.
Когда ты говоришь о автономных и простых технологиях, то ты скорее всего просто берешь в расчет текущий ноль. Т.е. сейчас, например, не проблема пойти в магазин и набрать алюминиевых профилей для какого-нибудь pet-project. При этом каких-то две сотни лет назад алюминий ценился дороже золота, т.к. для массового производства ему нужна дешевая электроэнергия.
Опять же, сейчас все завязано на всем. Кто уже помнит, как сделать с нуля карбюраторный двигатель на случай, если вся (т.е. вообще вся) электроника вдруг вышла из строя и новую сделать не получится? Потому что заводы по ее производству тоже управляются электроникой. А это не такой уж невозможный сценарий, см вариант солнечной вспышки и бомбы в стратосфере.
Потом, если это будет достаточно серьезное потрясение, с разрушением существующей политической системы, то скорее всего последуют темные века с откатом к родо-племенным отношениям, в течение которых будет утеряно еще больше знаний и технологий.
Я покопался в своей голове и кажется нашел еще один ответ.
Когда начинали EVE, WoW и прочие, это был относительно молодой рынок. Я помню, во что мы резались тогда, после UO, это был ужас. Соответственно, пользователь был не то чтобы балованный. Сейчас же — совершенно другое дело, аудитория пересмотрела уже целую кучу подобных проектов и имеет в голове примерный перечень того, что она ожидает увидеть в новом проекте.
Внимание, сейчас будет аналогия, возможно притянутая за уши.
В итоге сейчас получается ситуация, когда пользователю, изнеженному всеми благами Microsoft Office предлагают пересесть на что-то, обладающее на данный момент функционалом Блокнота.
Да, определенной части аудитории, для которой функционал Офиса был избыточным, такой упрощенный инструмент подойдет лучше.
Еще часть можно заманить обещаниями. «Дайте нам денег и мы сделаем из этого новый Офис». Проблема в том, что это не произойдет одномоментно, а Офис тоже не будет все это время стоять на месте.
Вот и получается, что на текущем рынке ММО есть запрос на продукт такого уровня, который сделать на коленке уже достаточно проблематично.
Надо либо взять деньги инвестора и запилить что-то такое, что позволяет их отбить в приемлемые сроки, с надеждой на то, что хотя бы часть аудитории не разбежится в первый год и тогда уже начнется нормальная жизнь проекта без долгов с постепенным допиливанием гайки. Либо делать что-то изначально не притязательное и желательно в смежной области так, чтобы не напрашивалась прямая аналогия с текущими ААА проектами (собственно H&H), постепенно собирая средства и политический капитал для будущей более навороченной итерации.
На самом деле такая проблема конечно есть. Современные технологии сложны и требуют длинных технологических цепочек. Кроме того, они затратны с энергетической точки зрения.
В итоге получается, что достаточно масштабный катаклизм произвольной природы (третья мировая война, пандемия, извержение супервулкана, падение крупного астероида, вспышка на солнце, взрыв ядерной бомбы в стратосфере и т.п.), разрывающий достаточно звеньев производственной цепочки может отбросить человечество не просто далеко назад, а навсегда назад.
Мы не можем откатиться на технологии прошлого и позапрошлого века, т.к. с одной стороны эти знания в основном утрачены, а с другой рассчитаны на легко доступные ресурсы. В первую очередь конечно топливо, но и другие тоже. Человечество все легкодоступные энергетические и прочие ресурсы уже добыло и переработало, остались только сложные, для которых нужна сложная же технология. И если ее в какой-то момент не получится воспроизвести, то откатываться придется к сжиганию биомассы, а это очень слабенький источник энергии, если сравнивать с углем, нефтью, газом и ураном.
Так что, достаточно по крупному споткнуться один раз, и все.
Успешных в каком смысле и в чьем понимании? Учитывая, что его еще не закрыли, значит как минимум с коммерческой точки зрения он на данный момент успешен.
Тем более, что наступает момент, когда затраты на R&D (раз вам не нравится НИОКР) и стартовую раскрутку уже отбиты, а входящий кешфлоу все еще существенно превышает текущие расходы.
Даже при постепенно сдувающейся аудитории такой проект выгодно поддерживать на плаву. Особенно если не надо никому платить за авторские права на мир и тому подобное.
И вот тебе еще такой момент, даже в глубоко вторичной игре в какой-то момент ее существования/развития вполне могут нащупать какие-то новые решения, которые потом будут использовать у себя уже другие проекты.
Если в этом нет ничего не возможного, то почему тогда так мало примеров обратного? НУ и опять же, EVE с ее относительно не большой стартовой аудиторией, это все таки не очень хороший пример, потому что на тот период вся аудитория была не такой большой, так что вполне можно притянуть за уши аргумент «50к тогда равносильны 1кк сейчас»
И вот таким простым жестом сотня-другая тысяч игроков (или сколько там у них активных осталось) были отнесены в категорию Unrelevant.
Когда-то давно я уже задавался вопросом, а куда, в какие проекты рассосались потерянные миллионы подписчиков WoW. Я подозреваю, что вот такие вторичные небольшие проекты, это не малая часть ответа. Потому что какой-то категории игроков в них удобно, не смотря на всю вторичность и недостатки.
У меня создается ощущение, что мы всем человечеством падаем в пропасть…
И вот так внезапно мы перешли от игр к вселенским вопросам. Что касается систем управления, то посмотрите все таки на Apple и SpaceX. Понятно, что их продукты не являются чем-то новым и прорывным, но качественно собрать скоуп уже существующих технологий в удачный продукт все еще проблема, которая в основном решается за счет роли личности в системе. Один, даже гениальный человек не может контролировать все аспекты, но он может разбить задачу на 50 частей, найти специалиста по каждой из частей, и руководить уже ими. Почему этого не делают все подряд? Потому что сложно грамотно произвести декомпозицию задачи, а еще сложнее нанять компетентных сотрудников и дать им всю полноту отвечать за свою часть продукта, не впадая в микроменеджмент.
Другое дело, что часть есть задачи, решение которых человечеству в целом не нужно. Одна из таких задач — идеальная ММО. Зачем, если уже существующие схемы и продукты все еще выполняют свою функцию, обогащая создателей.
Вот когда это все наконец перестанет работать и игроки перестанут вестись (и тратить деньги) то вот тогда (и только тогда) начнется почесывание голов в попытке создать новый рынок. Сейчас это пытаются делать маленькие инди-разработчики, создавая тот самый скоуп технологий, которые в будущем кто-то когда-то объединит во что-то, что станет Варкрафтом для нового рынка.
И вот оно вам охота смотреть какое оно все бажное страшное в закрытой бете (коей всегда по факту оказывается НРД)?
Не лучше ли дождаться нормального старта, потом еще немного подождать, пока все аля-улю уйдут подальше, все явные баги повычищают и уже потом… не играть вообще :)
Я могу глубоко заблуждаться, так как сам варюсь не в игродельской разработке, но с моей колокольни кажется, что разработчики, даже если они работают за $30 в час — далеко не самая жирная статья расходов.
Но я знаю, на сколько дороже становился бизнес-проект с заказным дизайном в сравнении с homebrew. На много.
Потому мне кажется, что как только вы отбрасываете графику и звук, все сразу же становится намного дешевле.
А еще есть вопрос сроков. DF пилится уже сколько лет?
Да, но это будет не ААА и даже не АА.
Это будет H&H или Salem. В лучшем случае. Что, конечно, тоже неплохо, но я плохо представляю себе перспективы роста и масштабирования такого проекта.
15 максов в месяц с 10000 предполагают, что проект уже прошел основные стадии развития и является как минимум играбельной бетой. Потому что $15 это расценки уровня ААА. Соответственно все расходы на НИОКР остаются за кадром и из непонятно чьего кармана.
Т.о. на вторую НТР, если она потребуется, у человечества остается значительно меньше ресурсов. Мне кажется, ты просто недооцениваешь возможный масштаб проблемы.
Существующие примеры обычно включают в себя локальные катастрофы, и востановление региона ведется во многом за счет не пострадавших областей, где сохранились производственные мощности. Например Япония, СССР после WWII — активно закупали станки и все остальное на западе.
Представь себе ситуацию, когда помощь не прийдет. Разрозненное человечество. Мародерство, право сильного. Откат на предыдущий уровень будет происходить очень болезненно, с разрушением остатков инфраструктуры. За несколько поколений наш текущий уровень превратится в легенды, которым никто не верит. Лет за 100-150 леса затянут остатки мегаполисов и больше ничто не будет напоминать о былом величии.
Да, аборигены в африканской глубинке может быть ничего не заметят, ну так они и не были никогда на этом уровне, а не будь европейцев — так и жили бы родо-племенным строем.
Плановая экономика, это хороший инструмент, когда необходимо имея ограниченные ресурсы, сжатые сроки и, возможно, внешнее давление (война, санкции) сделать значительный рывок, реализовать мега-проект.
Провести индустриализацию, электрификацию всей страны, поднять армию, покорить космос, повернуть реки и т.п.
В частности NASA (внезапно) — пример применения плановой экономики в отдельно взятой отрасли. После шока с первым Спутником они просто позаимствовали лучшее из системы управления советской космической отраслью. Но там это прижилось, а тут со временем развалилось.
Но для решение вопросов рядовых граждан плановая экономика подходит очень плохо, т.к. во первых, она ликвидирует конкуренцию, что ведет к ухудшению качества продукта, а во вторых очень медленно реагирует на изменение спроса. И кроме того, выше я говорил уже о консолидации ограниченных ресурсов, на потребности граждан их в итоге может не остаться.
Второй момент, металлы. Даже если это вторичка, т.е. металл, который не надо выкапывать из земли. Какое-то время можно будет использовать scrap не разбираясь в его качестве, но новое и сложное из ржавчины не построишь. Современная плавка, это в основном газ и электричество. Как построить приличную домну на угле или дровах — а черт его знает. Интернет умер, в книгах не факт, что осталось (как и сами книги), а живых людей, которые работали с таким лоутеком уже тоже нет.
Когда ты говоришь о автономных и простых технологиях, то ты скорее всего просто берешь в расчет текущий ноль. Т.е. сейчас, например, не проблема пойти в магазин и набрать алюминиевых профилей для какого-нибудь pet-project. При этом каких-то две сотни лет назад алюминий ценился дороже золота, т.к. для массового производства ему нужна дешевая электроэнергия.
Опять же, сейчас все завязано на всем. Кто уже помнит, как сделать с нуля карбюраторный двигатель на случай, если вся (т.е. вообще вся) электроника вдруг вышла из строя и новую сделать не получится? Потому что заводы по ее производству тоже управляются электроникой. А это не такой уж невозможный сценарий, см вариант солнечной вспышки и бомбы в стратосфере.
Потом, если это будет достаточно серьезное потрясение, с разрушением существующей политической системы, то скорее всего последуют темные века с откатом к родо-племенным отношениям, в течение которых будет утеряно еще больше знаний и технологий.
И спорить я не хочу. А вот вы, очевидно, хотите, так как не ограничились молчаливым минусом.
Когда начинали EVE, WoW и прочие, это был относительно молодой рынок. Я помню, во что мы резались тогда, после UO, это был ужас. Соответственно, пользователь был не то чтобы балованный. Сейчас же — совершенно другое дело, аудитория пересмотрела уже целую кучу подобных проектов и имеет в голове примерный перечень того, что она ожидает увидеть в новом проекте.
Внимание, сейчас будет аналогия, возможно притянутая за уши.
В итоге сейчас получается ситуация, когда пользователю, изнеженному всеми благами Microsoft Office предлагают пересесть на что-то, обладающее на данный момент функционалом Блокнота.
Да, определенной части аудитории, для которой функционал Офиса был избыточным, такой упрощенный инструмент подойдет лучше.
Еще часть можно заманить обещаниями. «Дайте нам денег и мы сделаем из этого новый Офис». Проблема в том, что это не произойдет одномоментно, а Офис тоже не будет все это время стоять на месте.
Вот и получается, что на текущем рынке ММО есть запрос на продукт такого уровня, который сделать на коленке уже достаточно проблематично.
Надо либо взять деньги инвестора и запилить что-то такое, что позволяет их отбить в приемлемые сроки, с надеждой на то, что хотя бы часть аудитории не разбежится в первый год и тогда уже начнется нормальная жизнь проекта без долгов с постепенным допиливанием гайки. Либо делать что-то изначально не притязательное и желательно в смежной области так, чтобы не напрашивалась прямая аналогия с текущими ААА проектами (собственно H&H), постепенно собирая средства и политический капитал для будущей более навороченной итерации.
В итоге получается, что достаточно масштабный катаклизм произвольной природы (третья мировая война, пандемия, извержение супервулкана, падение крупного астероида, вспышка на солнце, взрыв ядерной бомбы в стратосфере и т.п.), разрывающий достаточно звеньев производственной цепочки может отбросить человечество не просто далеко назад, а навсегда назад.
Мы не можем откатиться на технологии прошлого и позапрошлого века, т.к. с одной стороны эти знания в основном утрачены, а с другой рассчитаны на легко доступные ресурсы. В первую очередь конечно топливо, но и другие тоже. Человечество все легкодоступные энергетические и прочие ресурсы уже добыло и переработало, остались только сложные, для которых нужна сложная же технология. И если ее в какой-то момент не получится воспроизвести, то откатываться придется к сжиганию биомассы, а это очень слабенький источник энергии, если сравнивать с углем, нефтью, газом и ураном.
Так что, достаточно по крупному споткнуться один раз, и все.
Тем более, что наступает момент, когда затраты на R&D (раз вам не нравится НИОКР) и стартовую раскрутку уже отбиты, а входящий кешфлоу все еще существенно превышает текущие расходы.
Даже при постепенно сдувающейся аудитории такой проект выгодно поддерживать на плаву. Особенно если не надо никому платить за авторские права на мир и тому подобное.
И вот тебе еще такой момент, даже в глубоко вторичной игре в какой-то момент ее существования/развития вполне могут нащупать какие-то новые решения, которые потом будут использовать у себя уже другие проекты.
Когда-то давно я уже задавался вопросом, а куда, в какие проекты рассосались потерянные миллионы подписчиков WoW. Я подозреваю, что вот такие вторичные небольшие проекты, это не малая часть ответа. Потому что какой-то категории игроков в них удобно, не смотря на всю вторичность и недостатки.
И вот так внезапно мы перешли от игр к вселенским вопросам. Что касается систем управления, то посмотрите все таки на Apple и SpaceX. Понятно, что их продукты не являются чем-то новым и прорывным, но качественно собрать скоуп уже существующих технологий в удачный продукт все еще проблема, которая в основном решается за счет роли личности в системе. Один, даже гениальный человек не может контролировать все аспекты, но он может разбить задачу на 50 частей, найти специалиста по каждой из частей, и руководить уже ими. Почему этого не делают все подряд? Потому что сложно грамотно произвести декомпозицию задачи, а еще сложнее нанять компетентных сотрудников и дать им всю полноту отвечать за свою часть продукта, не впадая в микроменеджмент.
Другое дело, что часть есть задачи, решение которых человечеству в целом не нужно. Одна из таких задач — идеальная ММО. Зачем, если уже существующие схемы и продукты все еще выполняют свою функцию, обогащая создателей.
Вот когда это все наконец перестанет работать и игроки перестанут вестись (и тратить деньги) то вот тогда (и только тогда) начнется почесывание голов в попытке создать новый рынок. Сейчас это пытаются делать маленькие инди-разработчики, создавая тот самый скоуп технологий, которые в будущем кто-то когда-то объединит во что-то, что станет Варкрафтом для нового рынка.
Не лучше ли дождаться нормального старта, потом еще немного подождать, пока все аля-улю уйдут подальше, все явные баги повычищают и уже потом… не играть вообще :)
Но я знаю, на сколько дороже становился бизнес-проект с заказным дизайном в сравнении с homebrew. На много.
Потому мне кажется, что как только вы отбрасываете графику и звук, все сразу же становится намного дешевле.
А еще есть вопрос сроков. DF пилится уже сколько лет?
Это будет H&H или Salem. В лучшем случае. Что, конечно, тоже неплохо, но я плохо представляю себе перспективы роста и масштабирования такого проекта.
15 максов в месяц с 10000 предполагают, что проект уже прошел основные стадии развития и является как минимум играбельной бетой. Потому что $15 это расценки уровня ААА. Соответственно все расходы на НИОКР остаются за кадром и из непонятно чьего кармана.