Ну в общем, в продолжение разговора с Атроном выше, дабы не делать ветки слишком ветвистыми — посмотрела стрим с Гохи, помимо отвратительно низкого качества самого «продукта», даже то немногое, что удалось узнать от этих горе-комментаторов, не сулит ничего хорошего для любителей мирной жизни.
Слезы Нуи больше не дают за исследования, это подтверждено. Исследования ничем не награждаются, дают немного опыта и спецэффект.
Редкие вещи для сбора убрали. Теперь уровень прокачки профессии не влияет на шанс получения проковых «зеленых» ресурсов. По словам стримеров, крафтер экономит какое-то количество очков работы, это все, что дает прокачанный навык в земледелии, травничестве и лесозаготовке.
Неясно, но похоже, что занятия мирными профессиями опыт больше не дают.
Цены на дома и транспортные средства в дельфийских монетах выросли значительно — и да, теперь чертежи на транспорт тоже покупаются за ДМ. Способы получения ДМ остаются загадкой, господа стримеры ни черта не рассказали.
Как получить дельфийские монеты хотя бы на тримаран, если он стоит 150 монет, а за обычную сдачу паков их не дают, для меня загадка :)) Почему они убрали награды за исследования? Кому мешали проковые ресурсы (единственная, по сути, осмысленная причина качать собирательские профессии)?
Очень хотелось бы узнать у тех, кто обладает хоть какой-то информацией по поводу грядущих нововведений, подробности этой вакханалии. Пока что наши коллективные впечатления можно сформулировать как «мы платили за другую игру». А на Гоху как на источник информации надеяться бесполезно; жаль, что у нее пока нет никаких конкурентов.
Нет, не отвезешь. Дельфийские звезды не передаются. Или мы договоримся под честное слово, что ты будешь продавать мои паки, а потом купишь на них для меня чертеж, а потом передашь его мне. Этакий сложный бартер через голову.
И потом, кто «ты»? Я на одном сервере, ты на другом. Мне нужно непременно идти на тот же сервер, на котором играет Атрон? Иначе никакой морской торговли?
Почему твоя роль должна обязательно включать именно три составляющие: «крафт, фермерство и торговлю»?
По двум причинам.
1. Мне нравится морская торговля. Я люблю море, я люблю плавать и люблю извлекать из этого прибыль в игре. Собственно, притягательность моря, как я писала выше, и была одной из причин, по которым я решила остаться в этой игре. Потеря моря как части интересного мне геймплея = потеря 50-60% интереса к игре. Это я, помнится, где-то уже говорила.
2. Я выше написала, что я не вижу плоскости, на которой можно построить выгодные отношения, в которых я буду полноправной стороной договорного процесса. У меня вроде в диплома нормальные оценки по экономическим дисциплинам, и все-таки я не вижу, где ниша для нас, PvE-шников. Нам не дали ничего такого-эдакого, за чем мы понадобились бы любителям PvP. Вообще ничего. Мы делаем все то же, что и они, только хуже и с меньшей выгодой.
Ну да, эмоциональна, признаю. Слегка терзают сомнения по поводу потраченных денег.
И я все еще не понимаю твоей изначальной реплики о том, что для внутриконтинентальной торговли ничего не изменится. Ну никак не понимаю.
Почему я вдруг стал тем, кто свысока смотрит на каребира или, к примеру, сам не является каребиром, не пойму.
Разве я говорила об этом? Я говорила о том, что «каребирам не положено». В твоем понимании, иметь доступ к дельфийским монетам = «иметь все». Я с этим не согласна. Это просто валюта, которая чаще всего нужна на вещи, связанные с мирной деятельностью.
Это будут контакты, объединения, победы и да, неудачи. Но это будет игра в морскую торговлю.
Да сколько угодно. Тебе нравится этот контент. Но я — мирный игрок, и я выбираю мирную деятельность, которая включает в себя крафт, фермерство и торговлю. В этой игре для меня нет ниши, урезают даже банальное разнообразие = убирают торговцев, которым можно было сдавать паки, хотя казалось бы, чем они-то мешали большому PvP. Мне полностью перекрывают доступ к получению монет, которые нужны на фермерский дом, на другие дома, на ремесленные станки.
Сегодня я не вижу ни одной причины, по которой PvE-игроки были бы нужны в этой игре. Слезы и монеты даются только за деятельность, так или иначе связанную с PvP. Ферму, дом и станки купить могут только люди, которые выходят за пределы мирной деятельности. Каких-то колоссальных затрат по времени мирные виды работы не требуют. По сути, посадил ты деревья на ферме, имеешь доступ к минеральной воде, быстрой покупке новых видов недвижимости, морским перевозкам в открытом море. По сути, с фармом золота и ресурсов для крафта любой PvP-шник справится в разы лучше, чем PvE-игрок, так что связка «вы нам золото, мы вам все остальное» тут не работает.
Сейчас я вижу монополизацию всего, что нужно для фермерства, производства и торговли, в PvP-секторе. И не вижу ниши для себя. Те, кто выбирают для себя PvP или хотя бы лояльно к нему относятся, могут все то же, что и я, только для них открыто больше путей. О какой равноправной торговле идет речь? Что я могу им предложить, чего они не могут с легкостью получить сами (с большей легкостью, чем я) и продать сами (с большей выгодой, чем я)?
Не нужно, право же :) Я знакома с огромным количеством ролевиков, все они сложные личности со сложными характерами. Есть те, кого я уважаю, и те, кого наоборот. Но я не человек со стороны, я член некоего глобального сообщества. Моя критика — это своего рода батхёрт на своих :)
каждый по своему отстаивает свою точку зрения
А вот тут уж простите, но за языком нужно следить и придерживать его, общаясь с другими людьми. Хамство есть хамство, оскорбление есть оскорбление, и человек, который отстаивает таким вот образом свою точку зрения, соответствующим словом и называется. Тем более что его всё устраивает.
Позволь тебе напомнить, дискуссия началась с твоего заявления о том, что
ничего патчнотсы не изменят, если ты об отсутствии наград за внутриконтинентальную торговлю в виде дельфийских монет
Если ты считаешь, что убрать один из видов награды, да еще и действительно необходимый, = «ничего не изменят», у тебя очень… причудливый взгляд на вещи. Даже если ты считаешь, что это справедливо и так нам, каребирам, и надо, изменения чертовски значимы для тех, кто осознанно выбрал PvE-направление в игре.
Как минимум, ты не знаешь, сколько будут стоить паки в золоте теперь.
Это не компенсирует полную потерю доступа к одному из видов валют, причем к такому, за который покупаются рецепты на дома и ремесленные станки, а не на пушки и требушеты.
Ах да, я опять забыла про дейлики. Что поделать — я все время отчаянно пытаюсь о них забыть.
Потому там и стоит «если». Но пока и в других местах народ сходится в трактовке с вашим переводом.
Хотя одного слова «дейлики» мне достаточно, чтобы испортить настроение на следующие полгода.
Ну да, безусловно, убрать для части игроков награду за морскую торговлю, но добавить дейлики — это лучший ход для развития игры.
Не буду с тобой спорить. В твоем понимании «все» — это просто чертеж для дома, в моем понимании это политика, замки, бигвар, захватываемые территории. Если ты считаешь, что дельфийские монеты — это слишком круто для тех, кто выбрал мирную деятельность, это, опять же, твое мнение. Пока что я вижу только жестокий нерф pve-активности: исследование, морская торговля в мирных зонах, поиск сокровищ потеряли до 80% своей значимости.
Именно это я и имела в виду, когда отвечала Асценду. Раньше игрок мог не участвовать в PvP и иметь доступ к необходимому ему контенту. Больше это не так. Вознаграждение в золоте за паки слишком мало, чтобы быть хоть какой-то заменой дельфийским монетам, а с учетом того, что цены на все чертежи и планы выросли, а максимальная награда осталась прежней (в среднем это пара монет за обычный пак), не думаю, что PvE-игрок, будь он фермер или крафтер, остается хоть сколько-нибудь конкурентноспособным в этой схеме.
У нас полностью забрали доступ к этой валюте. Хотя нет, есть же еще дейлики. Для тех, кто скучал по WoW-like играм.
ничего патчнотсы не изменят, если ты об отсутствии наград за внутриконтинентальную торговлю в виде дельфийских монет.
В этом есть некое противоречие, или ты хочешь сказать, что информация, которую обсуждают, неверна, и награду в форме ДМ за внутреннюю торговлю отменять не будут?
Ай, ну это сайт со свободной регистрацией. Мало ли кто туда попадает и называет себя рп-шником.
Ну что ты, это уважаемый член местного сообщества, участвует во всех обсуждениях, все его знают и никто его тряпками не гонит. Более того, он там не самый… неординарный.
Я ниже запостила часть ответа, которую куда-то проморгала, там как раз развитие тему Луция и иже с ним, а этот пассаж относился к тому, что это не человек такой, это я его таким считаю. Надеюсь, я объяснила, что да, считаю, и объяснила, почему.
Хм, в реплике съеласть часть текста. И даже солидная часть. Я попыталась исправить, но оказалось, не то исправляла, так что допишу здесь, раз уж время упущено.
Многие в моей команде, к слову, придерживались того же мнения, считая, что на Луции будет самое интересное противостояние.
Нам придется, чтобы ответить на этот вопрос, углубиться в дебри. Например, мне придется рассказать, почему самый живой, самый активный и самый населенный сервер с максимальной pvp-динамикой — худший выбор для РП-сообщества… и лучший выбор для РП-гильдий, если они идут туда сами по себе. Мы же говорили о консолидации, внутреннем объединении? Сейчас в этой роли даже Мелисара не слишком хороша. Но если предсказания тех, кто верит в отток и клиническую смерть всех серверов, кроме трех первых, оправдаются, то через несколько месяцев после релиза Мелисара видится мне очень перспективным местом для РП-сообщества.
В итоге я все же считаю, что обитатели agerp.ru большие молодцы
Зачем ты подытоживаешь этим наш разговор? Мы ведь не об этом изначально речь вели. Если ты хочешь вернуться к теме, о которой я написала выше — ок, давай поговорим об этом. Если тебе действительно интересно мое мнение об «обитателях agerp.ru», то оно многолико, как и сами обитатели. Там есть симпатичные мне люди, есть те, кто внушает определенное уважение, и есть те, кому я не подам руки, даже если мы будем последними выжившими людьми на одном необитаемом острове. А то, что они все подчинились результатам голосования — это, конечно, хорошо. Дает определенную надежду.
Многие в моей команде, к слову, придерживались того же мнения, считая, что на Луции будет самое интересное противостояние.
Вот такого же мнения?
«Подставил вместо „РПшить“ „заниматься анонизмом“ и смысл все тот же.
По факту, на данным момент, сервер Луций лидирует и по количеству рп-гильдий и по их адекватности.
Ну а чье распухшее чсв уже РЕШИЛО ДЛЯ СЕБЯ, что пойдет на Малисану, ну идите рпште… в одиночестве, как говориться „сам РПшу сам смеюсь“.»
чем ролевая гильдия отличается от не-ролевой, где эта грань
Грань? Лицензия? Сотня трактовок? :))
Гильдия РПшников(РП-сообщество) — это просто некая гильдия, в которой есть РП-игроки, и может, некоторые из них организуют ролевые эвенты и даже слаженную цельную игру.
РП-гильдия — гильдия, которая создается внутри роли. У которой есть некая общая интегральная роль. Часовые в Ясеневом лесу, тайная секта, гильдия наемников, орден воинов света и иже с ними.
Эти ребята сделали свой собственный сайт, проводят там конкурсы и сумели договориться об одном сервере для всех гильдий, что уже потенциально говорит о продуктивности такого сообщества.
Я, вроде бы, говорила о так называемых «РП-гильдиях», зарегистрированных на мейл.ру. Если мне не изменяет память и меня не обманывает мое же сообщение сверху.
И да, мне намного ближе понимание ролевой игры со стороны этих ребят
Возможно, тебе стоило бы узнать, о каких именно ребятах я говорю. Я прочитала 300 страниц обсуждения выбора этого самого сервера, так что понимание у меня в голове уж как-то сложилось.
Разумеется, все аспекты игры могут быть задействованы в РП, но если гильдия не просто объединяет игроков (тогда это гильдия РП-игроков), а является ролевой, гильдии приходится определяться с конкретным вектором развития. Но речь не об этом, а о том, что «ребята», которые брызжут слюной, доказывая, что единственно полноценная жизнь на Луции, а на других серверах не война, а пристанище для неудачников, которые не смогли попасть на великолепный Луций, — скверный пример представителей РП-сообщества. Об этом я и рассказывала Меламори.
Суть не в том, что РП может/не может быть отделено от «беспощадной войны», а в том, что война, оказывается, ну никак не может быть отделена от Луция, все иное блажь. И это так, только верхушки айсбергов.
Поэтому да, я предрекаю ролевой игре на АА тяжелый долгий путь. Консолидация сообщества — это хорошо, но пока у нас ролевыми считаются гильдии «Кладбище Идиотов», а половина обитателей упомянутого ресурса не знают, чем ролевая гильдия отличается от не-ролевой, будет тяжело. Хотя когда в этом «сегменте» игрового сообщества было легко.
А ПВЕ сервера в АА вообще будут или хотя бы предусмотрены?
Насколько мне известно — нет, и даже не запланированы. Но по сути тем, кому претит PvP во всех его проявлениях, недоступен только Север — на остальных территориях периодически включается режим перемирия.
Слезы Нуи больше не дают за исследования, это подтверждено. Исследования ничем не награждаются, дают немного опыта и спецэффект.
Редкие вещи для сбора убрали. Теперь уровень прокачки профессии не влияет на шанс получения проковых «зеленых» ресурсов. По словам стримеров, крафтер экономит какое-то количество очков работы, это все, что дает прокачанный навык в земледелии, травничестве и лесозаготовке.
Неясно, но похоже, что занятия мирными профессиями опыт больше не дают.
Цены на дома и транспортные средства в дельфийских монетах выросли значительно — и да, теперь чертежи на транспорт тоже покупаются за ДМ. Способы получения ДМ остаются загадкой, господа стримеры ни черта не рассказали.
Как получить дельфийские монеты хотя бы на тримаран, если он стоит 150 монет, а за обычную сдачу паков их не дают, для меня загадка :)) Почему они убрали награды за исследования? Кому мешали проковые ресурсы (единственная, по сути, осмысленная причина качать собирательские профессии)?
Очень хотелось бы узнать у тех, кто обладает хоть какой-то информацией по поводу грядущих нововведений, подробности этой вакханалии. Пока что наши коллективные впечатления можно сформулировать как «мы платили за другую игру». А на Гоху как на источник информации надеяться бесполезно; жаль, что у нее пока нет никаких конкурентов.
Наборов продано примером на 40 тысяч игроков. Это они еще не все пытаются ворваться, иначе с высокой загрузкой были бы все сервера.
И потом, кто «ты»? Я на одном сервере, ты на другом. Мне нужно непременно идти на тот же сервер, на котором играет Атрон? Иначе никакой морской торговли?
Если вдруг что — еще до анонса этого прекрасного обновления я рассматривала возможность поиска партнеров — PvP-гильдий, которые, с одной стороны, не пойдут на корм рыбам при встрече с местными «воротилами», а с другой — с ними не противно будет иметь дело. Искала просто в рекрутинговом разделе. Не нашла там ни одной такой. При общении с большинством PvP-шников возникает желание скорее утопить пак на дне морском, чем отдать его вот этим людям, виртуально пожать их руки и ждать их с выручкой. Ты так говоришь, будто у нас сообщество с развитой системой горизонтальных отношений и налаженными каналами общения. А на самом деле нет ни первого, ни второго, есть троллофорум и троллочат, и множество гильдий, которые хотят нагибать и считают, что кинуть на пак/посадки/тримаран каких-нибудь PvE-шников — «кульно» ©. А у большинства организованных серьезных PvP-гильдий — свои фермы, свои крафтеры, свои паки и своя торговля этими паками. Потому что им это выгодно. А будет еще выгоднее. Зачем им партнер, который не может предложить ничего, что они не сделали бы сами?
По двум причинам.
1. Мне нравится морская торговля. Я люблю море, я люблю плавать и люблю извлекать из этого прибыль в игре. Собственно, притягательность моря, как я писала выше, и была одной из причин, по которым я решила остаться в этой игре. Потеря моря как части интересного мне геймплея = потеря 50-60% интереса к игре. Это я, помнится, где-то уже говорила.
2. Я выше написала, что я не вижу плоскости, на которой можно построить выгодные отношения, в которых я буду полноправной стороной договорного процесса. У меня вроде в диплома нормальные оценки по экономическим дисциплинам, и все-таки я не вижу, где ниша для нас, PvE-шников. Нам не дали ничего такого-эдакого, за чем мы понадобились бы любителям PvP. Вообще ничего. Мы делаем все то же, что и они, только хуже и с меньшей выгодой.
И я все еще не понимаю твоей изначальной реплики о том, что для внутриконтинентальной торговли ничего не изменится. Ну никак не понимаю.
Разве я говорила об этом? Я говорила о том, что «каребирам не положено». В твоем понимании, иметь доступ к дельфийским монетам = «иметь все». Я с этим не согласна. Это просто валюта, которая чаще всего нужна на вещи, связанные с мирной деятельностью.
Да сколько угодно. Тебе нравится этот контент. Но я — мирный игрок, и я выбираю мирную деятельность, которая включает в себя крафт, фермерство и торговлю. В этой игре для меня нет ниши, урезают даже банальное разнообразие = убирают торговцев, которым можно было сдавать паки, хотя казалось бы, чем они-то мешали большому PvP. Мне полностью перекрывают доступ к получению монет, которые нужны на фермерский дом, на другие дома, на ремесленные станки.
Сегодня я не вижу ни одной причины, по которой PvE-игроки были бы нужны в этой игре. Слезы и монеты даются только за деятельность, так или иначе связанную с PvP. Ферму, дом и станки купить могут только люди, которые выходят за пределы мирной деятельности. Каких-то колоссальных затрат по времени мирные виды работы не требуют. По сути, посадил ты деревья на ферме, имеешь доступ к минеральной воде, быстрой покупке новых видов недвижимости, морским перевозкам в открытом море. По сути, с фармом золота и ресурсов для крафта любой PvP-шник справится в разы лучше, чем PvE-игрок, так что связка «вы нам золото, мы вам все остальное» тут не работает.
Сейчас я вижу монополизацию всего, что нужно для фермерства, производства и торговли, в PvP-секторе. И не вижу ниши для себя. Те, кто выбирают для себя PvP или хотя бы лояльно к нему относятся, могут все то же, что и я, только для них открыто больше путей. О какой равноправной торговле идет речь? Что я могу им предложить, чего они не могут с легкостью получить сами (с большей легкостью, чем я) и продать сами (с большей выгодой, чем я)?
А вот тут уж простите, но за языком нужно следить и придерживать его, общаясь с другими людьми. Хамство есть хамство, оскорбление есть оскорбление, и человек, который отстаивает таким вот образом свою точку зрения, соответствующим словом и называется. Тем более что его всё устраивает.
Если ты считаешь, что убрать один из видов награды, да еще и действительно необходимый, = «ничего не изменят», у тебя очень… причудливый взгляд на вещи. Даже если ты считаешь, что это справедливо и так нам, каребирам, и надо, изменения чертовски значимы для тех, кто осознанно выбрал PvE-направление в игре.
Это не компенсирует полную потерю доступа к одному из видов валют, причем к такому, за который покупаются рецепты на дома и ремесленные станки, а не на пушки и требушеты.
Ах да, я опять забыла про дейлики. Что поделать — я все время отчаянно пытаюсь о них забыть.
Хотя одного слова «дейлики» мне достаточно, чтобы испортить настроение на следующие полгода.
Не буду с тобой спорить. В твоем понимании «все» — это просто чертеж для дома, в моем понимании это политика, замки, бигвар, захватываемые территории. Если ты считаешь, что дельфийские монеты — это слишком круто для тех, кто выбрал мирную деятельность, это, опять же, твое мнение. Пока что я вижу только жестокий нерф pve-активности: исследование, морская торговля в мирных зонах, поиск сокровищ потеряли до 80% своей значимости.
Именно это я и имела в виду, когда отвечала Асценду. Раньше игрок мог не участвовать в PvP и иметь доступ к необходимому ему контенту. Больше это не так. Вознаграждение в золоте за паки слишком мало, чтобы быть хоть какой-то заменой дельфийским монетам, а с учетом того, что цены на все чертежи и планы выросли, а максимальная награда осталась прежней (в среднем это пара монет за обычный пак), не думаю, что PvE-игрок, будь он фермер или крафтер, остается хоть сколько-нибудь конкурентноспособным в этой схеме.
У нас полностью забрали доступ к этой валюте. Хотя нет, есть же еще дейлики. Для тех, кто скучал по WoW-like играм.
Я ниже запостила часть ответа, которую куда-то проморгала, там как раз развитие тему Луция и иже с ним, а этот пассаж относился к тому, что это не человек такой, это я его таким считаю. Надеюсь, я объяснила, что да, считаю, и объяснила, почему.
Нам придется, чтобы ответить на этот вопрос, углубиться в дебри. Например, мне придется рассказать, почему самый живой, самый активный и самый населенный сервер с максимальной pvp-динамикой — худший выбор для РП-сообщества… и лучший выбор для РП-гильдий, если они идут туда сами по себе. Мы же говорили о консолидации, внутреннем объединении? Сейчас в этой роли даже Мелисара не слишком хороша. Но если предсказания тех, кто верит в отток и клиническую смерть всех серверов, кроме трех первых, оправдаются, то через несколько месяцев после релиза Мелисара видится мне очень перспективным местом для РП-сообщества.
Зачем ты подытоживаешь этим наш разговор? Мы ведь не об этом изначально речь вели. Если ты хочешь вернуться к теме, о которой я написала выше — ок, давай поговорим об этом. Если тебе действительно интересно мое мнение об «обитателях agerp.ru», то оно многолико, как и сами обитатели. Там есть симпатичные мне люди, есть те, кто внушает определенное уважение, и есть те, кому я не подам руки, даже если мы будем последними выжившими людьми на одном необитаемом острове. А то, что они все подчинились результатам голосования — это, конечно, хорошо. Дает определенную надежду.
Вот такого же мнения?
©
Грань? Лицензия? Сотня трактовок? :))
Гильдия РПшников(РП-сообщество) — это просто некая гильдия, в которой есть РП-игроки, и может, некоторые из них организуют ролевые эвенты и даже слаженную цельную игру.
РП-гильдия — гильдия, которая создается внутри роли. У которой есть некая общая интегральная роль. Часовые в Ясеневом лесу, тайная секта, гильдия наемников, орден воинов света и иже с ними.
7С подпадают под п.1, и я не думаю, что ролеплей когда-то интересовал вас в должной мере, поэтому логично, что ты можешь этого не знать. Но там же у нас люди, которые «700 лет на передовой!» ©, а с них другой спрос.
Возможно, тебе стоило бы узнать, о каких именно ребятах я говорю. Я прочитала 300 страниц обсуждения выбора этого самого сервера, так что понимание у меня в голове уж как-то сложилось.
Разумеется, все аспекты игры могут быть задействованы в РП, но если гильдия не просто объединяет игроков (тогда это гильдия РП-игроков), а является ролевой, гильдии приходится определяться с конкретным вектором развития. Но речь не об этом, а о том, что «ребята», которые брызжут слюной, доказывая, что единственно полноценная жизнь на Луции, а на других серверах не война, а пристанище для неудачников, которые не смогли попасть на великолепный Луций, — скверный пример представителей РП-сообщества. Об этом я и рассказывала Меламори.
Суть не в том, что РП может/не может быть отделено от «беспощадной войны», а в том, что война, оказывается, ну никак не может быть отделена от Луция, все иное блажь. И это так, только верхушки айсбергов.
Поэтому да, я предрекаю ролевой игре на АА тяжелый долгий путь. Консолидация сообщества — это хорошо, но пока у нас ролевыми считаются гильдии «Кладбище Идиотов», а половина обитателей упомянутого ресурса не знают, чем ролевая гильдия отличается от не-ролевой, будет тяжело. Хотя когда в этом «сегменте» игрового сообщества было легко.
Впрочем, судя по «РП-гильдиям» на мейле… в общем, печальной будет повесть о ролевой игре в мире Archeage.