Не так уж много сейчас это где встречается. А у Скайрима есть одно маленькое НО с ключевыми — убив их можно «отрезать» часть сюжета. Не смертельно, но явно напрашивается решение типа «свято место пусто не бывает».
Я не жду от НПС общения. Оно бестолковое получается пока-что 8) А вот командные действия — почему нет? Я отбиваюсь от толпы убийц на улицах города, он стоят, словно ничего не происходит. И так везде — что удручает. И никаких подвижек за много лет. Более «живые» НПС не заменят общения и действий с живыми игроками. Но это оживит достаточно статичный мир игры. Так же как динамическая погода, какие-то глобальные изменения… Сезоны! Мне в ТЕС, например, после Даггерфола очень не хватает смены года. Это же было так здорово, когда наступала весна. А сейчас, в новых ТЕСах, об этом можно только из календаря узнать, если знать его привязку к земному 8( Почему в 94-ом смогли, а в 2014 не могут? И так очень много где…
Мне кажется, что даже в ММО более живая система НПС не помешала бы 8) Ну пусть на ночь хоть спать ложатся, что-ли 8)
Да, чат для подобного общения хорош. Но он не подходит для командных действий. Поэтому я понимаю требования гильдий иметь ТС и микрофон (или что-то подобное), но обеспечить это не могу и, в данный момент, не хочу. Мне пока хватает перекинутся парой слов с соседями, с теми, кто везет рядом паки (пол часа минимум вместе в одном месте, как бы), откликнутся на чей-то крик, ну и немножко по-зубоскалить в суде 8) (не знаю, только у нас судебный канал «особенный» или на всех серверах так?).
Но ведь это не заменяет систему НПС в игре… Вообще никак не заменяет. Нет таких механизмов. Я могу бесконечно фантазировать, ЧТО можно было бы сделать. Но «Бы» все убивает на корню.
Это будет отход от темы «про НПС» — в статье все же о их жизни идет речь. НУ и в контексте ММО, я же написал интересный мне вариант взаимодействия с эльфийским и орчим поселением с другим игроком 8)
Знакомство с игроками в АА у меня лично упирается в один очень неприятный факт: любое взаимодействие требует наличие микрофона. Для меня это сейчас не приемлимо. Без микрофона — все очень ограничено. Но так я общаюсь с соседями и знакомыми. Через чат. Мы тут танцпол устроили на дережабле, пока паки везли, с музыкальными инструментами. Но какое это отношение имеет к квестам и статистам вдоль дорог?
Понимаешь, то, что он НЕ ОПИСАЛ, это как раз и есть — непрямое управление. И Мэджести интересен не реализацией управления, а как она внутри сделана 8)
И я не писал о примерах УСПЕШНОЙ реализации. Но сама по себе реализация — есть. А если погрузится во «тьму веков» (в до-Win игры, скажем так. И в непопулярные ныне жанры) там столько всего интересного накопать можно 8) В коде.
Мучаешь мой склероз? 8)
Ок. Majesty. Это из «близкого» нам.
Из неблизкого — куча стратегий, где хочешь-не хочешь, но ИИ должен уметь принимать какие-то самостоятельные решения.
ЗЫ. Пришлось добавить: решений не только куда ему «пойти», но и какие ресурсы как распределить, откуда что взять. Все это несколько «механично», но все равно — интереснее, чтем нынешний НПС-столбняк в большинстве игр.
Давайте представим классическую фентезийную RPG с эльфами и орками. Вы идете по оркской деревне и знакомитесь с местным кузнецом. Из разговора с ним становится понятно, что у него есть три основных страсти, беспокоящих его. Это преданность древним богам, романтические чувства к одной из жительниц деревни и отвращение к эльфам.
В АА я пробегаю мимо сотен НПС ибо они — статисты. Какой мне интерес знакомится именно этим с орчьим кузнецом? А «ковыряние в его душе» будет опять навязано отсутствием других веток диалога? А если я с другим познакомлюсь? У него те же проблемы? Ладно, это всё пока не столь важно, по сути играет роль «наживки на крючке». Но если нет динамической системы, которая такие «Роли» генерирует на лету, по совокупности каких-то факторов, все это — то же, что я вижу в играх на протяжении последних 25 лет. И, естественно, требуются огромные средства на дизайнеров, которые такие крючки снабдят «наживками». Потому, наверное, чем новее игры, тем не интереснее всё это становится.
Все из того, что вы сделаете и что так или иначе заденет эти сферы его интереса, повлияет на его формирование мнения о вас, и, соответственно, стимулирует возможные его реакции в ваш адрес...
Я один в этом ничего нового не вижу? Нет, не один, судя по комментариям. Странно только, что ЭТО даже сейчас преподносится как нечто новое, неизведанное.
Остальные орки в этой деревне, которым выделены особые роли, также обладают своим набором желаний и мнений. И далеко не всегда все они совпадают во взглядах. Так что получаем классическую ситуацию, при которой когда одна дверь закрывается, открывается другая. И наоборот.
Вот здесь у меня забрезжил лучик надежды. У них стали появляться «Желания», которые зависят от моих действий рядом, в областях их интересов. Правда, опять ничего нового, и всё так же трудоемко и дорого, все эти «Области интересов» рисовать.
Естественно, в этом мире будут и другие деревни, и другие NPC, так что основная стратегия в такой игре будет заключаться в поиске друзей и приобретении врагов через собственные решения. Кен Левин говорит, что это создает совершенно другой уровень вовлеченности в сюжет, так как игрок перестает быть зрителем и становится тем, из-за принятых решений кого история складывается тем или иным образом.
Я не вижу отличий от всего того, что сейчас происходит в играх. Мы и так «приобретаем» друзей и врагов. Кевин говорит о более высоком replayability такой системы. Но это зависит от качества генерируемой истории. Что достигается и другими способами (причем с более высоким шансом заинтересовать) — доказано Black Isle Studio. Но главная проблема тут иная: а откуда игрок узнает, что был и другой вариант? И что в данном случае у сюжета появилась «ветка» благодаря его, игрока, действиям. Если такой обратной информации игрок получать ен будет, процесс игры «выбери решение» очень сильно теряет.
Еще более интересным для идеолога новой концепции становится вариант кооперативной игры, когда принятые несколькими игроками субъективные решения формируют не только их собственную армию поклонников и противников в среде NPC, но и конфликты между живыми игроками. Так как последствия их решений расходятся по миру, как круги по воде.
А вот ут мои надежды совсем рухнули 8( Знаете, может у меня мания величия, но я все жду, когда мои действия в игре заставят деревню орков подняться и пойти войной на эльфов, заодно повесив отказавшихся за предательство и мятеж. А мой друг, играя «На стороне эльфов» получит себе неожиданно зеленый раш в главные ворота и будет выножден покидать свои шмотки и спасаться бегством (так как я оркам мобильные контакты Змей Горыныча сдал). А уж конфликты между игроками и сами игроки замечательно устроят. Тут бы проблему решить, что бы они все сходу не по сносили в первую же минуту, а то ж лор там, сюжет на долгие месяцы недели по швам расползется 8))
Угу. Пока не будет у НПС «свобода воли» перемещаться (а что бы это сделать, надо много еще чего добавлять) механизм все равно будет работать в режиме «спот-скрипт».
Вот пока «у них» успех выражается в сумме полученных денег, а не в полноценном раскрытии идеи, так и будет. Проблема, описанная в соседней статье, с Фейсбуком, ведь очень проста (и повторяется который раз): капитализация идей намного важнее их содержимого. Если дойти до абсурда: в нашем мире, без соответствующей капитализации, средство лечения рака канет в лету.
И никакого стремления «к бесконечности» в том, что я описал, нет. Это уже реализовано, просто проекты не были коммерчески успешными, нововведения ничего ни прибавили, ни убавили. У меня, на позапрошлой работе, любое описание инновации должно было начинаться с раздела, в котором рассказывалось, сколько прибыли она принесет компании. Если эта «вводная» не вызывала интереса, всё возвращалось на доработку. В чем-то, это правильно, но в целом — это путь в бездну.
А там не было, случайно, еще одного варианта: тот самый орк пошел и сделал предложение своей возлюбленной (ок, пускай мы его к этому подтолкнем), в итоге мы имеем свадьбу орков, пару причин для мордобития, заказ на какую-нибудь фигню «к столу», еще одного недовольного оркожителя, который, оказывается, тоже был неравнодушен к невесте, а потому начинает подлизываться к нам: может мы и ему поможем (у них же, орков, своя психология) стать женихом, а заодно еще и съесть жениха нынешнего (кузнец, который). Пусть мир крутится сам по себе, частично цепляя нас и утягивая в свое вращение. Надоело в любой козявокопательной ситуации становится центром мира, если честно. Ну и НПС-болванчики, которые даже спать пойти лечь ночью не могут (уж не говоря про чаепитие с поганками у соседа) — тем более.
Ну где я вам советовал молчать-то? Молчать — это вроде как вообще ничего не писать / не говорить. Мне не понравился общая тональность получившегося произведения. Если угодно, можете отнести это к тому, что за стенами ММОзговеда и вне игр сейчас итак все зашкаливает и наблюдение накала страстей «дома» -болезненно. Я себя сейчас ощущаю эдаким «Котом Леопольдом» с его «Давайте жить дружно» к месту, и не к месту. 8(
Хорошо, я осуждаю вас за черезчур агрессивное ведение дискуссии по вопросу «вины» в верхней части всего этого. Честно и открыто. Меня это кольнуло. Я постарался выразится достаточно мягко, однако окрас моих слов выдал это осуждение. В следующий раз я буду писать своя мнение более просто и прямо. Так лучше? 8)
Опять перепуталось. Теперь уже значит двойные стандарты в том что я высказал свое мнение и, уж не знаю где, начал упрекать вас в высказывании ваших? Нет. Я упрекаю вас лишь в том тоне, который приобрела беседа. См. выше — в излишней (ИМХО) агрессивности. Но я не призываю вас за это судить, запрещать или что-то еще. У вас свое мнение о ситуации, у меня — свое. У вас — своя интонация, у меня — своя. И если по мнению я даже могу согласится, с помощью плусов или минусов, то по интонации — нет. И полюса-минуса тут не достаточно.
Если говорить о человеке — да, хотя тут вопрос еще в цельности. Но меня больше смущает «заставлять». И в контексте вопроса выше и ответа — это, мне кажется, более важное слово.
Слова с сильными эмотивными семами «жестокость», «агрессия», «топтать сапогами» являются методами вербального осуждения.
«Топтать сапогами» это не я ввел в дискуссию, вообще-то. Посмотрите повнимательнее.
Если я чувствую в постах агрессию, почему я не могу написать это открыто? Причем я даже не про конкретно кого-то писал, а про всю беседу в целом. Там и отвечали не менее агрессивно. С чего вы вдруг это только на свой счет принимаете?
Ну как же, вы ведь уже в который раз упрекаете нас именно в том, что...
У вас перепуталось, извините. Я писал сильно после вашей дискуссии, и написал свое мнение, что она показалась мне агрессивной. Это — МОЕ МНЕНИЕ на уже свершившееся. Я не имел на него права?
А теперь вы меня пытаетесь убедить, что я на него не имею права? Потому-что, если я такое право имею, то я вас «попрекаю» и говорю, что плохо вам высказывать свое мнение? У кого тут тогда двойные стандарты? Не ожидал.
Да, чат для подобного общения хорош. Но он не подходит для командных действий. Поэтому я понимаю требования гильдий иметь ТС и микрофон (или что-то подобное), но обеспечить это не могу и, в данный момент, не хочу. Мне пока хватает перекинутся парой слов с соседями, с теми, кто везет рядом паки (пол часа минимум вместе в одном месте, как бы), откликнутся на чей-то крик, ну и немножко по-зубоскалить в суде 8) (не знаю, только у нас судебный канал «особенный» или на всех серверах так?).
Но ведь это не заменяет систему НПС в игре… Вообще никак не заменяет. Нет таких механизмов. Я могу бесконечно фантазировать, ЧТО можно было бы сделать. Но «Бы» все убивает на корню.
Знакомство с игроками в АА у меня лично упирается в один очень неприятный факт: любое взаимодействие требует наличие микрофона. Для меня это сейчас не приемлимо. Без микрофона — все очень ограничено. Но так я общаюсь с соседями и знакомыми. Через чат. Мы тут танцпол устроили на дережабле, пока паки везли, с музыкальными инструментами. Но какое это отношение имеет к квестам и статистам вдоль дорог?
И я не писал о примерах УСПЕШНОЙ реализации. Но сама по себе реализация — есть. А если погрузится во «тьму веков» (в до-Win игры, скажем так. И в непопулярные ныне жанры) там столько всего интересного накопать можно 8) В коде.
Ок. Majesty. Это из «близкого» нам.
Из неблизкого — куча стратегий, где хочешь-не хочешь, но ИИ должен уметь принимать какие-то самостоятельные решения.
ЗЫ. Пришлось добавить: решений не только куда ему «пойти», но и какие ресурсы как распределить, откуда что взять. Все это несколько «механично», но все равно — интереснее, чтем нынешний НПС-столбняк в большинстве игр.
В АА я пробегаю мимо сотен НПС ибо они — статисты. Какой мне интерес знакомится именно этим с орчьим кузнецом? А «ковыряние в его душе» будет опять навязано отсутствием других веток диалога? А если я с другим познакомлюсь? У него те же проблемы? Ладно, это всё пока не столь важно, по сути играет роль «наживки на крючке». Но если нет динамической системы, которая такие «Роли» генерирует на лету, по совокупности каких-то факторов, все это — то же, что я вижу в играх на протяжении последних 25 лет. И, естественно, требуются огромные средства на дизайнеров, которые такие крючки снабдят «наживками». Потому, наверное, чем новее игры, тем не интереснее всё это становится.
Я один в этом ничего нового не вижу? Нет, не один, судя по комментариям. Странно только, что ЭТО даже сейчас преподносится как нечто новое, неизведанное.
Вот здесь у меня забрезжил лучик надежды. У них стали появляться «Желания», которые зависят от моих действий рядом, в областях их интересов. Правда, опять ничего нового, и всё так же трудоемко и дорого, все эти «Области интересов» рисовать.
Я не вижу отличий от всего того, что сейчас происходит в играх. Мы и так «приобретаем» друзей и врагов. Кевин говорит о более высоком replayability такой системы. Но это зависит от качества генерируемой истории. Что достигается и другими способами (причем с более высоким шансом заинтересовать) — доказано Black Isle Studio. Но главная проблема тут иная: а откуда игрок узнает, что был и другой вариант? И что в данном случае у сюжета появилась «ветка» благодаря его, игрока, действиям. Если такой обратной информации игрок получать ен будет, процесс игры «выбери решение» очень сильно теряет.
А вот ут мои надежды совсем рухнули 8( Знаете, может у меня мания величия, но я все жду, когда мои действия в игре заставят деревню орков подняться и пойти войной на эльфов, заодно повесив отказавшихся за предательство и мятеж. А мой друг, играя «На стороне эльфов» получит себе неожиданно зеленый раш в главные ворота и будет выножден покидать свои шмотки и спасаться бегством (так как я оркам мобильные контакты Змей Горыныча сдал). А уж конфликты между игроками и сами игроки замечательно устроят. Тут бы проблему решить, что бы они все сходу не по сносили в первую же минуту, а то ж лор там, сюжет на долгие
месяцынедели по швам расползется 8))И никакого стремления «к бесконечности» в том, что я описал, нет. Это уже реализовано, просто проекты не были коммерчески успешными, нововведения ничего ни прибавили, ни убавили. У меня, на позапрошлой работе, любое описание инновации должно было начинаться с раздела, в котором рассказывалось, сколько прибыли она принесет компании. Если эта «вводная» не вызывала интереса, всё возвращалось на доработку. В чем-то, это правильно, но в целом — это путь в бездну.
Опять перепуталось. Теперь уже значит двойные стандарты в том что я высказал свое мнение и, уж не знаю где, начал упрекать вас в высказывании ваших? Нет. Я упрекаю вас лишь в том тоне, который приобрела беседа. См. выше — в излишней (ИМХО) агрессивности. Но я не призываю вас за это судить, запрещать или что-то еще. У вас свое мнение о ситуации, у меня — свое. У вас — своя интонация, у меня — своя. И если по мнению я даже могу согласится, с помощью плусов или минусов, то по интонации — нет. И полюса-минуса тут не достаточно.
И я не вижу причин молчать. С чего-бы?
«Топтать сапогами» это не я ввел в дискуссию, вообще-то. Посмотрите повнимательнее.
Если я чувствую в постах агрессию, почему я не могу написать это открыто? Причем я даже не про конкретно кого-то писал, а про всю беседу в целом. Там и отвечали не менее агрессивно. С чего вы вдруг это только на свой счет принимаете?
У вас перепуталось, извините. Я писал сильно после вашей дискуссии, и написал свое мнение, что она показалась мне агрессивной. Это — МОЕ МНЕНИЕ на уже свершившееся. Я не имел на него права?
А теперь вы меня пытаетесь убедить, что я на него не имею права? Потому-что, если я такое право имею, то я вас «попрекаю» и говорю, что плохо вам высказывать свое мнение? У кого тут тогда двойные стандарты? Не ожидал.