Ну, возврат дельфийских звезд и вещей из игрового шопа — это не возврат вещей. Ок. И раз уж Атрона никто не читает, не первый же раз постараюсь передать своими словами его. Он всего лишь спросил у вас что изменилось в этой истории. И я слышал про то, что так вопросы не задаются. А у меня тогда возникает вопрос: «А как они тогда вообще задаются?»
любая информация позволяющая связать запрос в ТП с конкретной личностью
Так личность уже связана с запросом в ТП этой заметкой. Я так понимаю, Атрон обратился в мэил по поводу этой заметки, на что ему ответили, что ситуация завершилась не так, как тут написано. Притом ничего конкретно не говорили, а направили к составителю этой заметки. О какой конфиденциальности идет речь, если заметка и ее окончание в комментариях вводит в заблуждение читателей и материал, который готовил Атрон полагаясь на эту заметку был бы скомпрометирован.
У вас есть доказательства того, что я размышляла, стоит ли мне здесь писать?
Не афишировать ситуацию ее просила я — хотела сначала написать письмо представителю администрации прямо здесь, кое-что уточнить (в том числе и то, пойдет ли на пользу компании такая огласка).
Так никто понятия не имеет даже о какой конкретно гильдии идет речь. Это разговор о «сферической» ситуации, а не о конкретных организациях. То есть допустим, что эксплуататор существует.
Да, конечно. И тем самым никто пока конкретно не задет, так как не называлось ни имен, ни названий. Была всего лишь представлена ситуация, в которой существует какая-то определенная гильдия, которая эксплуатирует людей.
Так что копать, если, повторюсь, для меня не важны мотивы, которые подвигли человека поддерживать мерзость. Я никогда не понимал и не уважал ученых, которые работали на нацистскую Германию, не уважал ученых которые работали на Советы не смотря на репрессии. Многие из них потеряли родных и близких, но продолжали клепать оружие и создавать другие наработки в стране, которая так с ними поступала. Я не переношу этого вне зависимости от мотивов. И да, рабская идеология для меня стоит примерно на той же ступени.
Ну, зря ты так. Я стараюсь выражаться и говорить на сколько это возможно спокойно, не накаляя обстановку, что делаю редко.
Если вы хотите сделать ваше окружение лучше, то оскорблять это окружение — последнее дело. Лучше от этого не станет ни вам, ни им.
Так это не окружение. Окружение я стараюсь подбирать очень тщательно, как и команда 7C. Таким людям нечего делать в моем окружении в любом случае, по крайней мере, пока они стоят на своем, да и тогда для меня будет большой вопрос стоит ли их впускать в это окружение. И это не элитизм, это просто естественное желание обезопасить себя от внешних угроз и сделать свою жизнь более комфортной для себя лично.
А почему нет?
Потому что, как ты сам сказал, команда 7С своими действиями подтверждают, что хотят сделать свое окружение лучше. Это несколько отличается от «бабки обвиняют».
Это вывод из моих рассуждений. Объясни где я совершил подмену понятий, тогда я соглашусь с твоим обвинением и постараюсь переформулировать.
Это не подмена понятий. Это именно прием «ложной альтернативы». Ты заставляешь оппонента выбрать между двумя предложенными тобой альтернативами, не предоставляя возможность выбрать другие.
Ат намекнул, а потом подтвердил, что люди, оказавшиеся в жертвах у таких эксплуататорах — глупцы и дураки. Так ведь было?
А разве это тоже самое, что «этот — наркоман, а она — проститутка»?
Либо вы хотите сделать этот мир, а значит систему в целом, чуточку лучше. Либо же вы хотите быть цельными и понятными, но в окружении, которое вам мерзко.
Это же прием «ложной альтернативы». Либо, либо. Хотелось бы думать, что он использован случайно. Ты же этим говоришь, что если мы хотим быть цельными и понятными, то мы автоматически не хотим сделать этот мир лучше.
Разбрасываться обвинениями «этот — наркоман, а она — проститутка» каждая подъездная бабка может.
К нему никто не идет с агрессией. Даже в этом топике ситуация выглядит наглядно. Человек сказал, что существуют гильдии, где «офицеры игровыми методами зарабатывают огромные деньги, злоупотребляя своими полномочиями и блокируя новичкам возможности развития», на что последовал вопрос: «Кто-то вынуждает новичков оставаться в таких гильдиях?» И было про мозги, как у Атрона, так и у Nikolaos, только ни к кому лично это не адресовалось. Ты выставляешь моральное давление, как оружие всегда направленное на конкретного человека. Но оно работает не так. Я не думаю, что Атрон, будь здесь такой человек и попросивший там совета или рассказавший о ситуации, назвал бы его безмозглым придурком. Он бы задавал вопросы и пытался бы подтолкнуть к правильному решению. А если человека начинает кидать в крайности оттого, что кто-то считает его положение идиотским, то с этим уже ничего не поделаешь. И мне не нужно чье-то доверие. У человека должна быть голова на плечах и он должен ей думать. Доверие плохой спутник в таких ситуациях.
Есть же еще здесь на ММОзговеде моральное давление на ганкеров, которое, я так понимаю, тебя не так сильно смущает. Хотя и их тут в большинстве своем стараются не «прокалывать» словом. Или как это все по твоему работает и выглядит?
Эта стратегия принесла слишком много бескровных побед чтобы ей пренебрегать. Моральное давление очень действенно и зачастую помогает определить основные источники разложения, а не до конца разобравшимся — определиться.
Это не легко. Численное превосходство не на моей стороне. Я пробовал начинать с наводящих вопросов и попыток расшатать, только механизм коллективного марша, где все стараются шагать в ногу, не предполагает прочных рычагов для переубеждения.
Но ведь тебя-то никто в такие компании силком не тащит.
Можно не обращать внимания на проблемы других людей сегодня, только эти проблемы тогда имеют тенденцию на завтра вышибать двери и отбивать почки. Моральная сторона и осуждение с поиском единомышленников — это оружие, которым можно и нужно пользоваться.
Ну, возврат дельфийских звезд и вещей из игрового шопа — это не возврат вещей. Ок. И раз уж Атрона никто не читает, не первый же раз постараюсь передать своими словами его. Он всего лишь спросил у вас что изменилось в этой истории. И я слышал про то, что так вопросы не задаются. А у меня тогда возникает вопрос: «А как они тогда вообще задаются?»
Так личность уже связана с запросом в ТП этой заметкой. Я так понимаю, Атрон обратился в мэил по поводу этой заметки, на что ему ответили, что ситуация завершилась не так, как тут написано. Притом ничего конкретно не говорили, а направили к составителю этой заметки. О какой конфиденциальности идет речь, если заметка и ее окончание в комментариях вводит в заблуждение читателей и материал, который готовил Атрон полагаясь на эту заметку был бы скомпрометирован.
Ну, это навряд ли. У людей мозг из ушей выльется.
Вы уже как-то мимо друг друга начали писать.
Ну, зря ты так. Я стараюсь выражаться и говорить на сколько это возможно спокойно, не накаляя обстановку, что делаю редко.
Так это не окружение. Окружение я стараюсь подбирать очень тщательно, как и команда 7C. Таким людям нечего делать в моем окружении в любом случае, по крайней мере, пока они стоят на своем, да и тогда для меня будет большой вопрос стоит ли их впускать в это окружение. И это не элитизм, это просто естественное желание обезопасить себя от внешних угроз и сделать свою жизнь более комфортной для себя лично.
Потому что, как ты сам сказал, команда 7С своими действиями подтверждают, что хотят сделать свое окружение лучше. Это несколько отличается от «бабки обвиняют».
Это не подмена понятий. Это именно прием «ложной альтернативы». Ты заставляешь оппонента выбрать между двумя предложенными тобой альтернативами, не предоставляя возможность выбрать другие.
А разве это тоже самое, что «этот — наркоман, а она — проститутка»?
Это же прием «ложной альтернативы». Либо, либо. Хотелось бы думать, что он использован случайно. Ты же этим говоришь, что если мы хотим быть цельными и понятными, то мы автоматически не хотим сделать этот мир лучше.
Так ведь никто так и не делал.
:)
Странно. То есть ты уверен, что каждый ганкер точно знает и осознает, что делает что-то неприятное другому человеку? Я вот в этом совсем не уверен.
Есть же еще здесь на ММОзговеде моральное давление на ганкеров, которое, я так понимаю, тебя не так сильно смущает. Хотя и их тут в большинстве своем стараются не «прокалывать» словом. Или как это все по твоему работает и выглядит?
Можно не обращать внимания на проблемы других людей сегодня, только эти проблемы тогда имеют тенденцию на завтра вышибать двери и отбивать почки. Моральная сторона и осуждение с поиском единомышленников — это оружие, которым можно и нужно пользоваться.