avatar
Слава небесам — нет. Это спасло проект от судьбы Даркфолла, в котором, кажется, и тебя сейчас нет. А что так?
Даркфола нет и меня в нем, соответственно нет. Я был горячим сторонником Нью Даун. Но при этом Даркфол прожил много много лет и несколько раз переиздавался. Что будет с НВ — еще не известно.
avatar
Ну мне самому стало интересно. Поиграю — посмотрю.
Что интересно, ни одно из них не относится непосредственно к MMO-механикам.
Что не относится к ММО механикам? Развитая, создаваемая руками игроков экономика? Интересное ПвЕ? Лор? Терраформинг?
На счет тераформинга еще могу согласиться — это опция по выбору. А все остальное для ММОРПГ просто необходимо.
avatar
казуальная ПВЕ
не понятно с чем именно Вы несогласны, с тем что игра казуальная или что она ПвЕ?
Игра явно не хардкорная. Хардкорные игры обладают некоторыми особыми характеристиками, например штрафом за поражение в ПвП и ПвЕ. Хардкорные это: Даркфол и Мортал Онлайн — где существует фуллут, Салем где есть пермодез, Ева — где можно потерять мазершип или титан.
У меня к Вам один вопрос — что можно потерять при смерти персонажа в Нью Ворлд?
.
Если игра ПвП направленная — то в чем это проявляется? ПвП направленной я считаю такую ММОРПГ, в которой у ПвП есть последствия. Потому, что если просто ориентироваться на количество ПвП в мире игры, то Ворлд ов Варкрафт — вполне ПвП ориентированная игра — ПвП там полно.
Может ли в Нью Ворлд сообщество игроков при поражении в ПвП потерять свою материальную базу? По тому, что в Еве — может. В Салеме — тоже может.
.
Игра ОЧЕНЬ сильно в основе своей и в деталях геймплея, механиках отличается от тех ММО, которые есть на рынке. Тем более она не похожа ни на одну мейнстримную ММО.
.
Это смотря с чем сравнивать. Если сравнивать с клишированными под ВОВ парками — то может у НВ масса свежих идей.
А вот если сравнивать, например, с Евой — то в описании Нью Ворлд я ничего такого нового и революционного не нашел.
.
Может в НВ более глубокие механики чем в Салеме? Может крафт сложнее, чем в Мортал Онлайн? Может ПвП рискованнее, чем в Даркфоле? Может лор более глубокий, чем в ТЕСО? Может можно лес выкопать с одного участка карты и пересадить на другой, как в том же Салеме? Может можно создать торгово-финансовую империю, как опять же в Еве? Может мобы реагируют на игрока за километр, как в Даркфоле?
Так что такого нового я смогу увидеть в Нью Ворлд, чего я не видел в других ММОРПГ? Мне самому интересно.
avatar
Пока нет. Меня смущает ускоренная прокачка. Плюс наверно в игре еще достаточно багов? Думаю подождать релиза игры в январе, чтоб все параметры были бы уже в норме.
А так с удовольствием бы занялся в МО2 моим любимым собирательством и какое-нибудь ремесло для себя выбрал, мне особенно понравилось описание алхимии.
avatar
Судя по всему владельцы игры — типичные бесхребетники. У меня нет никакой уверенности, что данное изменение не отменят в ближайшем же будущем.
.
Разработчики Нью Ворлд бегают за толпой, стадом, стараясь этому стаду угодить. Наверно это у них и называется «одержимость клиентами». Я таким одержимым совсем не доверяю. Завтра стадо понесется в другую сторону и что тогда будут делать владельцы НВ? К гадалке не ходи — они тут же забудут о своих потугах на хардкор и примутся вводить в игру каких-нибудь летающих пони. Почему бы и нет, если этого желают клиенты?
.
Они так хвалятся своей одержимостью клиентами, как будто в этом есть что-то хорошее. Люди явно не понимают, что далеко не в любом бизнесе это хорошо — кидаться выполнять любую прихоть клиента. А если от этой прихоти пострадает качество товара?! Желание клиента нужно еще уметь фильтровать.
.
Я уж не говорю о том, что при этой своей одержимости клиентами ( то есть попыткой удовлетворить сиюминутные желания аморфного, мечущегося по разным играм стада) они раз за разом предают то одну, то другую группу их постоянных и преданных клиентов.
.
Я вот если бы был владельцем ММОРПГ просто бы посылал лесом всех непрофильных, случайно заблудших в мою игру игроков с их дикими для моей ММОРПГ желаниями. Если я сделал хардкорную ММОРПГ, то лесом бы отправились всякие любители безопасно собирать ресурсы, кататься на парковых каруселях и перемещаться при помощи телепортов. Если бы я сделал ММО с глубокими РП элементами, горизонтальным прогрессом и аурой глубокого мира — то лесом бы отправились всякие спринтеры достигаторы и ололошеры нагибаторы.
Зато профильные клиенты моей игры были бы уверены в игре и игровой концепции.
.
Взять к примеру, Мортал Онлайн. Какие бы трудности ни были у игры с клиентами — ее владельцы не отказываются от своей игровой стратегии, которую они раз и навсегда определили еще до выхода игры (что было уже очень давно).
.
Отсутствие безопасных зон, наличие ПК и фуллута игроков, убиваемые навсегда маунты и петы, отсутствие встроенной карты. Нравится тебе такое — заходи. Не нравится — проходи мимо, вот конкретно эта игра не для тебя.
.
А если бы разработчики Мортал Онлайн бегали бы с высунутыми от нестерпимого желания угодить клиенту языками за всяким случайно забредшим в их ММОРПГ игроком — что было бы? Очередная ММОРПГ на три мясяца.
avatar
Хм… игра начинает нравиться. Для меня, как для хардкорного каребира, самое то!
Делюкс идишн или стандарт? Кто играет — там принципиальная разница есть?
avatar
Не хочется пессимизм разводить, но я считаю, что если у разработчиков нет своей игры мечты в голове, то максимум на что они способны — это выпускать заплатки.
.
Должно начинаться с того, что у людей, причастных к игровому бизнесу, появляется мечта о некой классной игре, в которую они сами бы с удовольствием играли. Люди принимаются рассказывать об этой своей игре мечты, находят единомышленников и только после этого все собственно заваривается: привлекаются деньги, нанимаются специалисты, дорабатывается концепция.
То есть идея игры зарождается намного раньше самой игры.
.
А что происходит с Нью Ворлд? Вначале у разработчиков были одни идеи на счет игры, потом они сменили эти идеи на полностью противоположные. Это ж смешно — собирались выпустить хардкорный ПвП выживач, но выпустили казуальную ПвЕ игру.
.
Представьте себе, что вы писатель и пишете триллер. Причем не просто так конечно пишете, а на основании каких-то своих давнишних мыслей. У вас в голове — кровавые маньяки, рубящие своих жертв топором, и вы думаете, какая классная из всего этого получиться книга. Но, выложив на читательском форуме первые главы своего триллера, вы понимаете, что люди от него совсем не в восторге. Поэтому вы тут же переделываете свой триллер в семейную комедию.
Это что и как должно у писателя перевернуться в голове, чтоб он смог бы вот так сразу, за здорово живешь, превратить свой триллер в комедию? А что делается при этом со всеми мысленными наработками, идеями, живыми картинами, мечтами автора из которых и росла книга?
.
Поэтому я думаю, что у этих парней, создавших Нью Ворлд, никаких особых идей на счет своей игры и не было изначально, если конечно не считать идеи заработать бабла. Поэтому никакой целостной концепции и идеи, лежащей в основе игры, в НВ не видно. Разработчики просто конъюнктурщики, пытающиеся поймать ветер в свои паруса.
avatar
Да. Социальные связи в играх возникают там — где они нужны. А нужны они прежде всего в суровой, агрессивной среде, в которой одиночка скорее всего не справится, не добьется успеха или даже не выживет. То есть нужен суровый инвайермент с опасными монстрами, холодными зимами, страшными ночами. Нужна конкурентная среда среди игроков и не только в ПвП, но и в торговле, крафте.
.
По своему опыту знаю, чем более ММОРПГ дружелюбнее к игроку, тем меньше в ней социальных связей. В таких играх как ВОВ социальное взаимодействие между игроками на уровне пассажиров трамвая. Да и зачем пассажирам трамвая социальное взаимодействие между собой? Трамвай их и так везет.
Точно так же и в играх — зачем игрокам взаимодействовать друг с другом, когда «трамвай» их и так доставит куда нужно без всяких хлопот и труда? Разработчик уже позаботился о максимально комфортной среде для игрока, самому игроку ничего делать для этого не нужно.
.
А вот в играх с максимально агрессивной окружающей средой, «крысиных мирах», я как раз встречал очень тесные социальные связи, основанные на взаимном доверии. Парадокс? Никакого парадокса, если немного подумать. Доверие тоже нужно там, где оно необходимо — внезапно в тех ситуациях и местах, где оно может быть нарушено. Доверие нужно там, где существует реальная опасность погибнуть без этого доверия.
.
А в играх с максимально комфортной средой доверие как таковое не нужно. Нет в нем никакой необходимости, когда «большой брат», а точнее разработчик, окружил тебя приятным коконом безопасности. Когда все монстры находятся в данженах, другие игроки не представляют для тебя никакой опасности, конкуренция на торговых площадках минимальна, игровая валюта и вещи добываются легко — нет никакой необходимости в социальном взаимодействии. В таких играх формируется среда «больших городов», когда люди не знакомые друг с другом просто молча занимаются своими делами и не обращают на окружающих никакого внимания. Среда социальных призраков.
avatar
Для этой цели вообще то еще подходит свободное ПвП в открытом мире. С лутом игроков. Лучший монстр — человек.
avatar
Я не играю в ММОРПГ с явно выраженным капом. Соответственно и не воспринимаю свою игру как восхождение по лестнице. По этому даже вопроса у меня такого не возникало никогда и не могло возникнуть — «А что я буду делать, когда заберусь на самую верхнюю ступеньку?!»
.
Если играешь в онлайн Мир, а не в онлайн Лестницу — то просто занимаешься тем, чем тебе интересно заниматься и ни о каких там сроках не думаешь.
avatar
Из того, что я слышал (читал) о New World тут на ММОзговеде:
— крафт для галочки, так как все лучшее добывается с помощью ПвЕ;
— локальные рынки постепенно сворачивают;
— контроль территорий настолько непрочен, что сами игроки даже приняли фичу за баг;
— прокачка персонажа и вообще прогресс в игре так стремителен, что игра проглатывается, а не проходится даже;
— вещей в игре «выпадает» столько, что они забивают инвентарь и перестают хоть как-то цениться у игроков;
— разработчики идут на поводу у большинства, хоть это большинство абсолютно аморфное в своих желаниях и все равно уйдет из игры, очень быстро наигравшись;
— а еще помниться, не эти ли разработчики вначале предлагали хардкорную ММОРПГ, а потом, столкнувшись с первыми же трудностями реализации проекта, мгновенно переобулись?
.
Все это, прочитанное в статьях ММОзговеда, сформировало мое мнение об игре. И это мнение получилось резко негативным. Поэтому не играл (но осуждаю))))
.
А вот написали бы кто о плюсах игры, которые у нее вполне возможно и есть, но я о них не в курсе и может картина оказалась бы не такой и страшной.
avatar
Я про социальное взаимодействие ничего не писал, это тут ни при чем. Я писал о том, что:
В качестве ММОРПГ Стар Ситизен перегружен излишней детализацией всех физических, бытовых процессов: полета, хождения по станциям и пр.
.
Эта излишняя детализация не только в разы увеличивает денежные и временные затраты на разработку игры, но главное — нагружает геймплей бесполезными или малополезными для ММОРПГ игровыми элементами. Вот собственно и все.
.
И все эти мои «придирки» имеют смысл только в том случае — если Стар Ситизен разрабатывается как ММОРПГ. Если СТ — делается как симулятор — все становится на свои места.
avatar
Потому что SC, в первую очередь, это именно симулятор.
Мне тоже так показалось.
Симуляция и удовольствие от неё является основной целью игры
Тогда собственно становится понятен смысл всех этих коридоров, лестниц, лифтов, опен спейсов, посадочных катеров и др. Люди наслаждаются самим процессом хождения по космической станции. Точно так же как и самим процессом управления космическим кораблем. Просто ощутить себя во всех этих интерьерах и экстерьерах далекого будущего. «Пощупать» обивку кресла пилота и др.
.
Однако ММОРПГ тут тогда не причем.
avatar
На мой взгляд — слишком много хождений и не выполняющих никакой геймплейной функции пространств. Банально — не надоест ли игрокам, каждый раз проходить все эти лестницы, лифты и коридоры, чтобы полечиться, купить что-либо или взять задание?..
.
Мне, боюсь, в какой-то момент все это хождение по кругу (а как понимаю возвращаться в те самые магазины, больницы, комнату оживления придется часто) надоест. И это при том, что я как раз не люблю однокнопочные игры.
.
Любые пространства в играх должны быть наполнены потенциальными событиями: ресурсами, врагами или хотя бы возможностью их встретить. А раз за разом подниматься по одним и тем же «офисным» лестницам или бежать, к примеру, по голой степи — так себе удовольствие. Если один раз, два три — пять десять — еще куда ни шло. Но постоянно — это надоест.
.
Взять какой-нибудь шутер или ужастик. В них коридоры — это не просто коридоры, а в них можно встретить монстров, чего то испугаться и др. ММОРПГ — это конечно не шутеры, в них частота игровых событий намного меньше и это нормально. Но тоже должно быть какое-то событийное разнообразие. Если я к примеру, иду в ММОРПГ по лесу, то всегда могу наткнуться на какой-то сюрприз, внутриигровое событие. Я при этом — ищу ресурсы, на меня могут напасть монстры или другие игроки ну и тд. А в чем смысл раз за разом бегать по пустым «офисным» коридорам?
avatar
Ну у меня главный вопрос не технический, а геймплейный.
Для чего нужен, например, этот огромный начальный «спальный район» с этажами, лестницами, коридорами, лифтами, декоративными камнями на газоне, фастфудом и др? Какую гемплейную функцию он выполняет? Можно ли его «пропустить» при очередном оживление персонажа и сразу же приступить к собственно к игре?
Заранее извиняюсь за глупые вопросы.
avatar
Уровень детализации всего и вся: хождение по докам и ангарам, планет и д.р. — все элементы космосима. Для ММОРПГ критически важно, например, количество игроков (на одном сервере разумеется) — сколько игроков поместится на сервере СТ с такой детализацией, физикой и прочим? Как все это будет работать?
avatar
Ну надеюсь. Однако ты не будешь спорить, что в Стар Ситизене очень много всяких физических подробностей? На мой взгляд, излишних для ММОРПГ.
avatar
На мой взгляд они слишком сильно уклонились в сторону симуляции всего и вся. И просто попытались прыгнуть выше головы, поскольку построение большого открытого виртуального мира с таким высоким уровнем детализации — превышает реальные возможности современных компьютерных технологий.
.
Если бы они становились на уровне «продвинутой ЕВы», с более реалистичной физикой, но без лишнего фанатизма в симуляции космических кораблей, полетов и всего прочего — думаю давно бы выпустили свою игру.
.
Мне лично такой уровень реализма ни к чему. Я, при всей своей любви к реализму в ММОРПГ, все же понимаю, что ММОРПГ — это один жанр игр, а симуляторы — совершенно другой. Попытка их скрестить, приводит, как мы все видим, к невозможности все это реализовать на практике. (по крайней мере в вменяемые сроки).
.
Не знаю, так ли уж необходимо, чтобы игрок обязательно мог своими ногами дойти до корабля, спуститься и подняться по какой-то лесенке и т.д. в ММОРПГ про космос? Так ли интересно будет игрокам в дальнейшем, в процессе игры, раз за разом выполнять все эти реалистичные но, повторяющиеся действия? Не надоест ли весь этот суперреалистичный контент со своими физическими подробностями? Ведь фокус интересов у игроков ММОРПГ находится в несколько иной плоскости. В отличии от любителей симуляторов.
.
Я сторонник реализма в ММОРПГ, но реализма в экономике, политике. Еще мне важно, что, например, из кабана, не выпадет ничего кроме мяса, кожи и клыков, то есть того, из чего кабан реально состоит. Важны леса и поля с оригинальными местными ресурсами. А вот сверх реалистичная физика с возможностью обязательно дотронуться до каждого листика на дереве в виртуальном лесу, или поднять его с земли и повертеть в руках — это мне не так уж и важно. Этим — я готов вполне пожертвовать. Но это я, а кому-то, как показывает пример SC, видимо это очень важно и он готов десятилетиями ждать выхода такой игры.
.
Еще мне кажется, что Крис Роберт прекрасно понимает, что Стар Ситизен — это игра мечты, и гораздо лучше ей будет там, в мечтах, и оставаться. Видимо поэтому особо и не торопится. По тому, что в Стар Ситизен играть намного приятнее в мечтах, чем в реале. Это мое мнение.
.
avatar
Ну разработчики должны выбирать что они делают — игры или приложения по достижению псевдоуспеха. Если игры — в них должны соблюдаться главные правила игр — возможность как выиграть, так и проиграть, к примеру. Если приложения — то тут нужно всем и игрокам и разработчикам смириться со всей той тупостью, рутиной, скукой, бессмысленностью, что в этих приложениях процветает.
avatar
Или вот что такое кап? Кап — это полностью искусственная проблема! Кап возник в ММОРПГ только из-за того, что разработчики нарушили основополагающий принцип игр вообще — «В игре должны быть как победы, так и поражения». Кап возник только из за того, что разработчики побоялись огорчить игрока поражениями. Вот из-за этого — на ровном месте возникла проблема. Причем проблема очень распространенная и болезненная.
.
Поскольку без поражений прогресс в игре только накапливается — это логично заводит игру в тупик. Рано или поздно такой прогресс неизбежно должен закончится, а что потом? Заканчивается сама игра? Это — кап!
.
Разработчики, естественно, незаинтересованны в смерти собственной игры, они вынуждены как-то решать проблему капа. Но любое их решение приводит к серьезным ошибкам в геймдизайне. Если отдалить кап игры как можно дальше во времени, то игроки будут страдать от крайне медленного, унылого и однообразного процесса получения опыта и другого прогресса в игре. Начнется все вот это: «убей 100500 одинаковых мобов — получи уровень», «выбей нужную вещь с вероятностью 0,003», «пройди в двадцатый раз данжен, от которого тебя уже тошнит» и прочие прелести «интересной и увлекательной» игры.
.
Если же процесс получения опыта, экипировки и всего остального в игре наоборот ускорить — то игроки очень быстро выжрут весь контент игры и достигнут потолка прогресса — капа. Вся игра, которую разрабатывали годами — ее игроки даже не распробуют, как сразу проглотят. А дальше как их развлекать разработчикам? Прогресса то в игре больше НЕТ! Придумывать бесконечные дейлики? Точить броню? Вышивать крестиком?
.
Есть еще один «блестящий» выход — обнулять все достижения игроков на капе регулярными обновлениями игры с апгрейдом уровней экипировки, мобов, босов и прочего. При таком подходе к игре, все предыдущие достижения игроков обнуляются автоматически!. То етсь разработчики наказывают уже не отдельных неумелых игроков, а всех скопом. Хорошо ли плохо ли ты играешь — без разницы! Ты сначала будешь долго зарабатывать прогресс в игре, потом упрешься вместе со всеми в кап, а потом все твои игровые успехи разработчики обнулят.
.
Проблему капа невозможно решить без введения штрафов за проигрыши в игре! Ну никак по другому она не решается! Все остальное — неизбежно заводит геймплей в логические тупики, один другого хуже.
А вот если в игре будет штраф в виде понижения уровня персонажа, потери части навыков, экипировки (иными словами части прогресса в игре), то проблема решится сама собой. Кап в игре исчезнет, или точнее, он станет кончиком иглы, на котором будут плясать только самые умелые и удачливые игроки и то непродолжительное время. А как же все остальные игроки? А у всех остальных в игре будет цель! Почти недостижимая, но от этого более заманчивая. Причем не обязательно же достигать капа — то есть самой крайней точки! Можно идти в этом направлении и получать попутно все удовольствия от игрового процесса, от постепенного накопления игрового опыта, раскрытия загадок игры, преодоления ее трудностей.