avatar
Ну, если вести речь обо мне: в Салеме накопил деньги, купил участок, построил дом с огородом, в ЕВЕ переехал обитать в нули, купил кариер, заработал достаточно много игровой валюты, в Даркфоле — прокачал персонажа, ходил на сильное ПвЕ.
avatar
А в чего тут верить? В очевидное не верят, оно и так перед глазами.
Под процесс заточены сессионные жанры игр. Небольшая по времени сессия нужна именно для того, чтоб получить удовольствие от краткого процесса игры, а не ждать от нее каких-то долговременных результатов.
В жанре ММОРПГ же «сессии» очень длительны, или вообще не имеют четкого ограничения по времени. Что позволяет игрокам добиваться в них долговременных результатов.
По этому, если в шутерах стреляют ради того, чтоб стрелять — т.е. ради самого процесса, то в ММОРПГ можно и нужно (жанр под это заточен) стрелять ради каких-либо долгоиграющих целей и результатов.
avatar
Самое главное, чтоб он вообще в игре был — результат. Не важно кто и как быстро достигнет своих долгоиграющих целей в игре — главное чтобы эти цели были предусмотрены разработчиком. Если же они склепали в НВ пострелушки ради пострелушек и на этом всё — тогда печально. Пока что у меня от прочтения заметок о НВ, в том числе Вашей, возникло именно такое впечатление.
.
Ну и еще у меня впечатление от НВ, как от игры, которая ради компромиссов пожертвовала глубиной геймплея. «У нас тут ПКшеры будут грабить, но другие игроки терять ничего не будут. Крафтеры будут крафтить, но другие игроки от крафта зависеть не будут». А в результате вырисовывается поверхностная игра, где ничего ни с чем не связано, а все происходит как бы само по себе и независимо ни от чего.
.
Лучше бы остановились на чем то одном — либо убрали бы ПК либо оставили, то же с крафтом и много чем еще. Лучше бы разработчики выбрали одну вменяемую концепцию и в дальнейшем следовали бы ей.
.
avatar
Именно интересный процесс даёт реиграбельность, которая является необходимым условием для социальных, песочных MMORPG.
А почему именно интересный процесс, а не интересный результат дает реиграбельность? Почему социальные и песочные ММО так сильно зависят от процесса? По моему как раз наоборот — в песочных и социальных ММО результат намного важнее процесса. И именно результат, такой как например — наш клан построил город, гарантирует долгоиграющий интерес к игре.
avatar
ММОРПГ — это жанр нацеленный на результат, а не на процесс. В них результат должен быть важнее процесса — это специфика жанра. По тому, что на процесс нацелены другие жанры игр, например шутеры. Если игроку хочется пострелять просто ради того чтобы пострелять — ему логичнее пойти в шутер. По тому, что шутеры специализированны именно под такой геймплей. А это значит, что в шутерах наслаждаться процессом стрельбы игроку будет намного легче и приятнее, чем в ММОРПГ.
ММОРПГ же, специализируются скорее на результат стрельбы, чем на саму стрельбу, иначе они просто напросто будут неотличимы от шутеров.
avatar
Из заметок и комментариев к ним — игра выглядит типичной пустышкой. Бегаешь, стреляешь, а ради чего и зачем бегаешь и стреляешь — даже самому не понятно. Можно конечно такой игровой процесс по другому обозвать — «Процесс интереснее результата» — но суть от этого не меняется.
Все это очень печально. Печально что такое пользуется спросом у игроков, а значит игровая индустрия, получив положительный отклик, и дальше будет развиваться именно в данном направлении и клепать игры пустышки конвейерным способом.
.
Я тут тревожусь, разумеется, не за сам Новый Мир, а за судьбу жанр ММОРПГ. По моему скромному мнению ММОРПГ должно предлагать игрокам что-то большее, чем невразумительный и бесцельный геймплей а-ля прыгание ради прыгания и стреляние ради стреляния. В конце концов, для того чтобы просто пострелять есть отдельный специализированный именно под это игровой жанр — шутер. Ну или немудреный батлрояль какой-нибудь с зачатками экономики и социализации. А у ММОРПГ должна все же быть своя ниша на рынке. ММОРПГ, опять же по моему скромному мнению, должны предлагать игрокам осмысленный геймплей, в котором результат важнее процесса.
avatar
Пояснение по дропу предметов с игрока: сам игрок при этом никаких предметов не теряет, предмет берется как бы из воздуха. Такая вот win-win ситуация. Из потерь для проигравшего — немножко прочности на предметах.
Я почти начал присматриваться к игре. Но этот абзац благополучно убил всякое желание с ней связываться. Предметы берущиеся из воздуха — это конечно вершина геймдизайна.
avatar
Для меня лучшая была в Даркфоле. Настоящий нонтаргет, бой от первого лица (у лучников и магов), прекрасная реакция на игроков у мобов (начинали стрелять в тебя из луков и прочего дальнобойного оружия тогда, когда ты этих мобов еще даже и не видишь).
.
Кроме того, многие этот момент даже не принимают во внимание, а он для меня самый важный и ключевой — последствия боя! Для меня результаты боя — более важны чем сама боевка.
Если в игре не предусмотрены последствия от проигранного или выигранного сражения — я на боевку даже не взгляну, она мне абсолютно не интересна сама по себе. И никакие динамики с акробатическими кульбитами не способы сделать для меня сам процесс боя привлекательным — если результат этого боя — чистый НОЛЬ.
.
Поэтому — люблю результативную боевку — и это для меня главное. Причем как в ПвП, так и в ПвЕ. Игра теоретически может быть чистой ПвЕ, вообще без возможности боевого конфликта с другими игроками. Но, господа разработчики, ради всех богов, дайте НПЦ шанс убить моего персонажа и вытрясти из моей поверженной тушки все имущество! Почему бы и нет? Я охочусь на мобов, мобы охотятся на меня, я собираю лут с мобов, мобы собирают лут с меня. Все по честному. Пусть какие-нибудь НПЦ мародеры или злобные волшебники хоть раз по настоящему отомстят тревожащему их игроку. Но нет, таких игр не бывает.
.
Ну а из тех игр, которые бывают — ПвП/ПвЕ мне нравятся или нравились в: Даркфол, ЕВЕ онлайн, Мортал онлайн, Салем — именно и прежде всего по наличию результата в бою.
avatar
Бороться за ресурсы в игре — совершенно нормально! Я это говорил, говорю и буду говорить, ничуть не отказываясь от своих слов. С ненавистью, руганью на форумах, подлостью война за ресурсы в игре связана только в вашем насквозь пропитанном нездоровым морализаторством больном воображении и больше никак и нигде.
Я уже пытался объяснить вам, милейший, что люди вообще-то получают удовольствие от игры по разному.
ПвП военного типа отличается от ПвП фанового типа — только разным способом получения удовольствия от игрового процесса.
Игроки, ориентированные на фановое ПвП, получают удовольствие от сиюминутного процесса — они собрались на каком то «поле боя» и не хотят ни всерьез соревноваться друг с другом (как в спортивном ПвП), ни бороться за какие то там земли и ресурсы (как в ПвП военного типа). Им просто хочется отдохнуть, повеселиться здесь и сейчас, а через час выйти из игры, забыть о всем этом «противостоянии» и заняться своими делами.
А игроки, ориентированные на ПвП военного типа, получают удовольствие от более затяжного, глубокого, связанного с внутригровой политикой и экономикой ПвП процесса. То есть им нужно не просто покидать друг в друга снежками и разойтись, а поучаствовать в серии сражений, готовить ресурсы для этих сражений, заниматься тыловым обеспечением, логистикой, привлечением на свою сторону союзников, организацией и развитием военно-промышленного комплекса и т.д.
Кому я это писал? Фанатику! Так что оставляю попытки…
.
Я еще понимаю, когда нездоровый морализаторский фанатизм процветающий на этом форуме направлен против ПК. Но против обычного структурного ПвП?!!!
Все, кто не занимаются ПвП только ради получения легкого сиюминутного фана — моральные уроды по вашему мнению?! Все кто воюет в игре за территории и ресурсы — подлецы и негодяи?! Война в игре тоже самое, что война в реальном мире?! Там где ноги и руки отрывают?! Слушайте, а вы димедрола пить не пробовали?..
.
Победа в игре, вынос, уничтожение противника с игровой карты — всерьез сравнивается с уничтожением врага физически в реальном мире.! Ставится знак равенства! Это ж нужно до такого докатиться в своем оголтелом морализаторстве! Самое главное — они и сами разницы не видят! Клиника!
Шахматы отмените! Там тоже игра заканчивается поражением противника, а не «победила дружба»,
.
avatar
а даже если борьба идет за территории в игре и какое-то политическое влияние, простите, но это игра. Если вы выходите из нее, но продолжаете, например, гадить оппоненту на форуме, то да это война. Во всех остальных случаях это: снежки, партия в ролёвку на полигоне, настолочка в кругу друзей и т.д…
У Вас позиция, что ПвП война — это что то однозначно плохое. Это как то у Вас связывается с гадостями на форуме, ненавистью и прочими совершенно посторонними штуками. То есть ПвП война — это когда игроки испытывают друг ко другу исключительно негативные эмоции, пакостят врагу и все такое прочее? Так по Вашему?
Позвольте, я говорил не о скандалах или ссорах, а всего лишь о разновидности игрового ПвП. Бывает ПвП: военного типа, спортивного типа и чисто фанового. Это как бывает ПвЕ: в виде охоты в открытом мире, в инстансовых данженах и на спотах. Вы же зачем то перевели все в морально-этическую плоскость. Мораль тут совершенно не причем!
Если игроки участвуют в ПвП военного типа, то есть ведут борьбу за ресурсы, территории и сферу влияния — это никак не означает, что они обязательно гадят друг другу на форумах. Я тут вообще не вижу никакой логической связи!
.
ПвП военного типа отличается от ПвП фанового типа — только разным способом получения удовольствия от игрового процесса.
Игроки, ориентированные на фановое ПвП, получают удовольствие от сиюминутного процесса — они собрались на каком то «поле боя» и не хотят ни всерьез соревноваться друг с другом (как в спортивном ПвП), ни бороться за какие то там земли и ресурсы (как в ПвП военного типа). Им просто хочется отдохнуть, повеселиться здесь и сейчас, а через час выйти из игры, забыть о всем этом «противостоянии» и заняться своими делами.
А игроки, ориентированные на ПвП военного типа, получают удовольствие от более затяжного, глубокого, связанного с внутригровой политикой и экономикой ПвП процесса. То есть им нужно не просто покидать друг в друга снежками и разойтись, а поучаствовать в серии сражений, готовить ресурсы для этих сражений, заниматься тыловым обеспечением, логистикой, привлечением на свою сторону союзников, организацией и развитием военно-промышленного комплекса и т.д.
И это совсем не означает, что игроки, любящие ПвП военного типа, обязательно должны друг друга ненавидеть. Это вот Вы откуда взяли? Они точно также оставляют свои игровые конфликты в игре. Может быть за исключением нескольких неадекватных личностей. Ну так неадекватные личности встречаются и в спортивном ПвП и даже в игре со снежками.

Или вы полагаете, что все игровое ПвП обязательно должно быть основано на легком развлечении, то есть чистом сиюминутном фане?
avatar
1) «Сражаться за свободу» — это такой пропагандистский лозунг, а не объективная причина войн.
За какую свободу? Ты или я — мы что, как Спартак в цепях закованные сидим (реальный Спартак не был рабом, с колодкой на шее) и нам нужна физическая свобода от цепей? Нет? А что тогда понимается под «свободой» — тут желательно уточнить.
2) Почему в игре нельзя воспринимать даже игру в войну как один из вариантов тех самых «снежков»?
Дело не в форме, а в содержании. Если ПвП основано на одном фане — это война в снежки. Если ПвП идет за ресурсы — это война. Вы не можете воспринимать войну, как один из вариантов игры в снежки, поскольку ПвП война — не основана на одном фане. Если же ПвП оснолвано на фане — то это уже не война, а игра в снежки. По сути своей игра в снежки, какой бы формой оно ни обладало.
avatar
ПвП это: или война, или спорт, или просто веселое развлечение. Я лично других вариантов не вижу.
.
Если ПвП — это война, то «устаревшая схема» по дележу ресурсов — является единственно возможной! Для чего вообще люди сражаются друг с другом? Для того, чтобы силовым методом отнять что-либо у конкурента. Или избавиться от самого конкурента. Других причин для сражений человечество еще не изобрело.
.
Если же под ПвП понимать спортивное состязание, то лучшая схема тут отнюдь не глобальное противостояние, а инстанцированная арена. Поскольку только такая арена способна обеспечить игрокам равную борьбу с соблюдением всех спортивных правил и формальностей. Ну то есть: неожиданно не нападать, драться только равными силами 1 на 1 или 10 на 10, использовать одинаковое оружие и т.д. и т.п.
.
Если ПвП — это не сражение и не спорт, а просто веселое развлечение, то тут вообще никакая мотивация не нужна. Нужно только веселое настроение, смех и желание кидаться снежками.
avatar
Хотя какая тут может быть синергия — среди случайно встретившихся игроков, которые пройдут этот данж за несколько минут и разойдутся как в море корабли? В таком случае — придержать дверь в метро — тоже синергия.
.
А вот уже устоявшимся группам — не нужна такая примитивная тактика, как «святая троица».
.
Так как же «святая троица» работает на синергию? Я лично не понимаю.
avatar
Да, согласен. В качестве простейшего костыля эта псевдотактика имеет право на существование.
avatar
Во первых я не согласен с тем, что только коллективное взаимодействие в бою дает наиболее яркие совместные впечатления. Хотя конечно, в реальном мире именно боевое братство — часто объединяло людей и в ММО это будет работать примерно также.
Во вторых — если рассматривать опять же только частный случай — а именно боевое взаимодействие, то и тут возможно множество вариантов, причем не основанных на непроходимой тупости нпц противников. В такой боевой группе могут быть разведчики, взломщики, сборщики лута (трофеев). Что все же более жизнено. Например функции сборщиков лута часто у рыцарей выполняли оруженосцы. Бойцы могут быть разделены на мили — копейщиков и мечников, которые физически будут удерживать врага на расстоянии, пока издали его будут поражать лучники и маги. Ну то есть вариантов много и я не пойму почему клин светом сошелся именно на этом частном, не особо блещущим тактическим талантом варианте.
avatar
Что касается синергии — почему она ограничена только походами в данж? Или мы рассматриваем здесь только частный случай — Парки развлечений? По тому что в ММО может быть исключительно большое разнообразие взаимодействий между людьми, причем основанных далеко не только на рейдах в «данжи».
avatar
Мне эта игровая «стратегия» вообще не нравится, по тому, что она выставляет нпц — болванами. Неписи должны в первую очередь атаковать того, кто представляет для них наибольшую опасность, а это ДД, возможно хил, но никак уж не танк. Почему всякие «босы» в том числе гуманоидные и явно обязанные быть хоть сколько нибудь разумными, сосредотачивают все свое внимание именно на танке и благополучно «забывают" о всех остальных? Мозгов у неписей нет и игра это недвусмысленно показывает?
Вся эта «святая» троица держится исключительно на тупости неписей, с которыми они «воюют». Был бы интеллект неписей не столь радикально обкорнан разработчиками — и «святой» троице тут же бы пришел конец.
По тому, что против более менее интеллектуального врага эта «стратегия» явно работать не будет.
Я понимаю, это игровая условность, но чем меньше в ММО таких условностей, тем больше мне ММО нравятся. И наоборот.
avatar
Это зависит от того, чем для вас является ММО. Ели ММО для вас — игра, то тут нужны четкие и понятные правила, по которым вы играете. Если для вас ММО — мир, то все механики и секреты раскрывать конечно не стоит.
Игровая механика — не более чем скелет ММО-мира. Как у любого порядочного живого существа этот скелет должен быть скрыт под плотью.
.
Я считаю, что ММО в конечном итоге должны разделиться на две совершенно разные категории: ММО-игры и ММО-миры. Поскольку клиенты ММО, то есть игроки, уже разделились на две категории — одни ищут игры, а вторые миры, и вкусы у этих категорий игроков совершенно разные, даже можно сказать противоположные. Одним нужна игровая площадка с четкими и ясными правилами: куда кидать мяч, где ворота, кто и при каких условиях в этой игре побеждает. Вторым нужен лес, поляна, свой дом на этой поляне и ощущение, что все это настоящее, хоть и существует только в виртуальной реальности. Ну а кто победит и куда для этого следует кидать мяч — второму типу игроков на это совершенно наплевать.
.
Поэтому, нет в данном вопросе никакой золотой середины. ММО-игрокам абсолютно необходимо точно знать и разбираться во всех игровых правилах, просто по тому, что без этого они не смогут играть. А ММО-обитателям нужно ощущать себя в живом мире. Живой мир же по определению не может быть четким и предсказуемым, поскольку в нем действует такое множество законов и различных факторов, что предсказать их влияние и последствия воздействия на мир, что реальный, что виртуальной со 100 % точностью никак не возможно.
.
В виртуальном мире разработчикам даже не нужно закладывать каких-то пасхалок и секретиков. Загадочность и таинственность виртаульного мира основана на его непредсказуемости. Разработчики хорошего виртуального мира сами не должны знать, где например у них в мире шляется нпц медведь, поскольку медведь может быть в данный момент времени в любой точке пространства, расположенной на территории обширного биома. Ну как-то так.
avatar
В Lineage 2 и продолжают происходить жуткие вещи — там довольно много жестокости, предательства, ударов в спину. Просто поучаствуй в местом открытом PvP, и увидишь, насколько там всё на надрыве с кучей эмоций.
Да, Линейдж 2 возможно некорректный пример с моей стороны. Я в нее почти не играл. Но Ворлд во варкрафт я играл достаточно (ванила) и знаю, что ничего мрачного на уровне геймплея там нет.
К тому же Линейдж — это все таки не Парк развлечений. Все мрачное там — создается за счет игроков, их силами, а не за счет «пластиковых скелетов» из квестов и в этом Линейдж похожа на Еву, пример которой я приводил.
.
По-моему, такой и должна быть игровая жизнь. Да, иногда бывает забавно погрузиться во что-то мрачное, но жить годами в мире с атмосферой тлена и безысходности я бы не смог.
Это — вопрос вкуса. Я бы с удовольствием окунулся в такой мрачный игровой мир, с опасными (а не как бы опасными) чудовищами, разбойниками, привидениями и т.д.
avatar
Я об этом не спорю. Да, конечно, в любой ММОРПГ и РПГ должен быть лор — для создания атмосферы. У любого мира должна быть история, то есть лор.
.
Я же говорю про другое. Есть история которая была когда-то очень давно и теперь уже практически никак не влияет на этот современный мир. Как рыцари в Средневековой Европе или Мамонты на территории теперешней России. У нас нет никакой возможности выйти на улицу и встретить рыцаря или мамонта. У нас уже «игра» про другое.
Ну то же самое в Линейдж 2 или Ворлд ов варкрафт. В их лоре происходили жуткие вещи, но эти жуткие вещи не возможно встретить в самой игре. Этот лор уже мертв. Или был мертв всегда. Он — где то в другом времени игровой вселенной, или параллельной вселенной, но никак не проявляет себя в самом мире игры здесь и сейчас. Пластиковые скелеты — это скорее пасхалки, напоминания о мрачных событиях.