Мне не очень импонирует позиция Атрона по отношению к новичкам — «мы терпели и вы терпите»,
Скорее все же. --«Если вы не сможете пройти тот же путь что и мы (даже с нашей помощью), то как вы собираетесь идти с нами дальше?» Они вперед то тоже не за плюшками и раслабухой идут, судя по стилю и описанию их правил и игры.
Так что нормальное отношение к команде «Парня в горы тяни — рискни».
Я такой подход в играх не разделяю, но это точно не «дедушка терпел теперь и ты терпи, как в цитате».
Единственный вопрос к 4 пункту.
Все конечно разные но христианская-кристианская деревня, например будет по отношению к заезжему разбойнику действовать как монолит, хотя между собой у них куча различий.
А насчет актуальности — это же вневременная и универсальная вещь. Как и физика например.
А по поводу юридических аспектов- они не мешают банить за читы в большинстве игр в большинстве стран.
Можете вспомнить были ли баны в тим фортресс или в думе за что то подобное? Как Валв с этим боролся? А тут ситуация еще более распределенная, чем в ТФ.
Где то где нет единого сервера вообще были какие то баны и как они реализовывались?
Вариант с эдиным сервером не предлагать — это как минимум переписывание кучи кода. Ну и вообще — Отслеживание и доказательство внутриигровой торговли это вообще отдельный проект, если что. От ситуации промежуточной валюты или оплатой исками или золотом в ВоВ, до ситуации клиент держит сервис на котором раздает плюшки а его отец получает деньги в качестве благотворительных взносов. Как вообще отслеживать получение денег кем либо с учетом банковской тайны?
Я во многом не согласен с позицией Шкурника, который в очередной раз переигрывает с цинизмом и меркантильностью,
Шкуурник просто разбирает очень узкую сторону одного из вопросов. — Организационные и слегка технические издержки. Отбрасывая остальное (от юриспруденции и этики, до хакерства и взломанных серверных приложений позволяющих запускать свое без лицензии), но не отрицая его наличия или важности.
Просто на мой взгляд даже в этом узком взгляде можно увидеть большие проблемы.
Большинство серверов майнкрафта слишком мелкие, чтобы выигранный суд над ними мог бы окупить суд.
Так большинство и не будут трогать. будут трогоать крупные сервера с заметными доходами. Так же как это делает близзард или корейцы. А стрелять по воробьям никто никогда не будет.
Будет один лицензионный сервер, где проверяется лицензия.
Т.е. игра будет требовать денег на поддержку и при покупке нужно будет использовать этот сервер. конечно же
сам способ не снизит прибыль.
Опять же вопрос защиты кода. В любом случае этот способ эффективнее судов
Ну и дороже тоже. Да и вообще требует другого кода. Не того под который писался майнкрафт. В общем переписать игру ради удовольствия противников верверов с магазином.
Вы требуете слишком многого и не от того. Да все сделать можно (хотя если Атрон прав, то еще и это не факт), но это потребует слишком много усилий и слишком много непрофильной работы. Ради простого желания никто этим заморачиваться не будет. Тем более денег это не принесет, а убытки более чем возможно.
Мне предложенный мной способ кажется более эффективным.
Наиболее эффективный способ борьбы с головной болью это гильотина выстрел в затылок (при гильотинировании голова будет болеть еще секунд 15 до смерти мозга). Вы уверены что эффективный способ решения одной задачи настолько критичен по сравнению с остальными. Вы уверены что он не критически снизит прибыль, не повлияет катастрофически на популярность и не приведет к тому что вверх возьмут конкуренты?
А Вам не кажется ли что мое «личное отстреливание нарушителей конвенции» выйдет дешевле по затратам чем содержание юристов и суды?
Не кажется. выигранный суд. (А такие дела выигрываются и уже были прецеденты приносит) деньги. Отстреливание наоборот.
По поводу разумности говорил- есть примеры бана за читы. Без всякого суда. За нарушение лицензионного соглашения. Бан за нарушение лицензионного соглашения-за внутриигровые покупки стало бы нарушением лицензионного соглашения того же порядка.
У Майнкрафта же нет центрального сервера (вроде Батлнета) это отдельный продукт, позволяющий работать распределенно. Ваши примеры касаются бана владельцами центрального кластера своих клиентов.
Ну и вообще тут ниже справедливо заметили победить подобные сервера не могут «даже Близзарды» или «даже „НЦ Софты“. У которых намного больше ресурсов и которые от неофициальных серверов несут убытки, а не получают прибыль.
А вот претензии «Это ты хочешь, чтобы за тебя кто-то что-то делал» к собеседнику выглядят странными и вне контекста.
Ну скажем так, я по вашему предыдущему спору увидел, что человек хочет чтобы была организована сложная система, причем бесплатно и Нотчем.
Бороться он обещал, но не думаю что выкатывал бизнес план по которому уже можно выкатывать претензии о неисполнении обещаний.
Вроде он собирался использовать авторское право и запрещать зарабатывать на своей собствености посторонним. Т.е. предполагал вполне аккуратнфые и разумные меры. А от него требуют чуть ли не лично отстреливать нарушителей конвенции.
Вот мне интересно каким образом вы предлагаете ему с этим бороться.
Магазин для сервера это не майнрафт это сторонняя программа.Вы предлагаете Нотчу отслеживать все сколько там миллионов лицензий, искать подпольные магазины, и потом лично бить по лицу недобросовестных покупателей?
Игра не содержит в себе магазина за реальные деньги в ней нет привязки к платежным системам и.т.д. Что вы еще хотите от разработчика? Он вам программист или сыщик на полставки?
Зачем спецназ. Фирма передает в райотдел IP и милиция получает быструю галочку к раскрываемости. Работы на три запроса и 2 допроса.
Вы сейчас гопников напоминаете, которые тоже удивляются когда их за «нормально поговорили» сажают по статье грабеж. В том то и дело что это для милиции рядовой случай.
Вообще если продажа игровой валюты за реал, то даже вымогательство игровых денег уже на грани нарушения закона. Просто пока не было обращений из за небольших сумм потерь.
Наказание конечно не идет пунктом «вымогательство», как ниже отписали людей побанили за купленные чары и шмот. Только вот правда ли это?
А она нужна?
Потому что по правде дело нужно было передавать в МВД и эти самые тролли бы или сели или бы получили статус судимых (при условном наказании). А это уже и неприятно и надолго. Вот и решили пожалеть, выдав большое предупреждение всем(«за вымогательство реала будут наказания в реале»), но на первый раз просто выведя преступников из игры своими средствами.
Т.е. этим тролям просто дали шанс одуматься.
p.s. начиная с какого то момента шутки становятся опасными. Законы (и природы в том числе) вещь зверски серьезная.
Это как раз была попытка понять и передать собеседнику свой взгляд.Хотя бы через аналогию. Хотя как еще передавать мировозрение?
Т.е. у собеседника создалось впечатление описываемая игра (АА) это именно игра наперегонки. Недаром в споре так часто упоминалась «гонка».
В заданных условиях. Когда бегуна ставят перед фактом, что старт уже был дан… дцать чего-то там назад, но дистанцию до финиша он может выбирать сам
Беговая дорожка в парке. Открыли ее 2 года назад, дядька пришедший на полчаса раньше уже нарезает второй круг, парень занимающийся уже полгода бегает быстреее в полтора раза. Велосипедиста вообще не догнать. И что теперь от этого утреннюю пробежку не делать и на дорожку не выходить?
Качество как будем замерять? По платежеспособности? Или черепа замерять будем?
По активности.
Тут недавно был спор про АА, в котором один из участников недоумевал какое может быть ПВП за босса в открытом мире когда там «и один рейд не всегда соберешь».и прочие вещи вроде «разлом всегда можно успеть сделать»…
в фразе про качество я этот разговор вспоминал.
Так что нормальное отношение к команде «Парня в горы тяни — рискни».
Я такой подход в играх не разделяю, но это точно не «дедушка терпел теперь и ты терпи, как в цитате».
Все конечно разные но христианская-кристианская деревня, например будет по отношению к заезжему разбойнику действовать как монолит, хотя между собой у них куча различий.
А насчет актуальности — это же вневременная и универсальная вещь. Как и физика например.
Где то где нет единого сервера вообще были какие то баны и как они реализовывались?
Вариант с эдиным сервером не предлагать — это как минимум переписывание кучи кода. Ну и вообще — Отслеживание и доказательство внутриигровой торговли это вообще отдельный проект, если что. От ситуации промежуточной валюты или оплатой исками или золотом в ВоВ, до ситуации клиент держит сервис на котором раздает плюшки а его отец получает деньги в качестве благотворительных взносов. Как вообще отслеживать получение денег кем либо с учетом банковской тайны?
Просто на мой взгляд даже в этом узком взгляде можно увидеть большие проблемы.
Т.е. игра будет требовать денег на поддержку и при покупке нужно будет использовать этот сервер. конечно же
Ну и дороже тоже. Да и вообще требует другого кода. Не того под который писался майнкрафт. В общем переписать игру ради удовольствия противников верверов с магазином.
Вы требуете слишком многого и не от того. Да все сделать можно (хотя если Атрон прав, то еще и это не факт), но это потребует слишком много усилий и слишком много непрофильной работы. Ради простого желания никто этим заморачиваться не будет. Тем более денег это не принесет, а убытки более чем возможно.
гильотинавыстрел в затылок (при гильотинировании голова будет болеть еще секунд 15 до смерти мозга). Вы уверены что эффективный способ решения одной задачи настолько критичен по сравнению с остальными. Вы уверены что он не критически снизит прибыль, не повлияет катастрофически на популярность и не приведет к тому что вверх возьмут конкуренты?Не кажется. выигранный суд. (А такие дела выигрываются и уже были прецеденты приносит) деньги. Отстреливание наоборот.
У Майнкрафта же нет центрального сервера (вроде Батлнета) это отдельный продукт, позволяющий работать распределенно. Ваши примеры касаются бана владельцами центрального кластера своих клиентов.
Ну и вообще тут ниже справедливо заметили победить подобные сервера не могут «даже Близзарды» или «даже „НЦ Софты“. У которых намного больше ресурсов и которые от неофициальных серверов несут убытки, а не получают прибыль.
Бороться он обещал, но не думаю что выкатывал бизнес план по которому уже можно выкатывать претензии о неисполнении обещаний.
Вроде он собирался использовать авторское право и запрещать зарабатывать на своей собствености посторонним. Т.е. предполагал вполне аккуратнфые и разумные меры. А от него требуют чуть ли не лично отстреливать нарушителей конвенции.
Ну Нотч или даже я, тоже программисты. не надо о всех судить скопом.
Впрочем если вы хотите чтобы он за свои деньги боролся сза ваше счастье, то вопросов нет. Так много народа хочет.
Впрочем, думаю, если вы ее организуете, то вас даже Нотч поддержит морально.
Магазин для сервера это не майнрафт это сторонняя программа.Вы предлагаете Нотчу отслеживать все сколько там миллионов лицензий, искать подпольные магазины, и потом лично бить по лицу недобросовестных покупателей?
Игра не содержит в себе магазина за реальные деньги в ней нет привязки к платежным системам и.т.д. Что вы еще хотите от разработчика? Он вам программист или сыщик на полставки?
Вы сейчас гопников напоминаете, которые тоже удивляются когда их за «нормально поговорили» сажают по статье грабеж. В том то и дело что это для милиции рядовой случай.
Вообще если продажа игровой валюты за реал, то даже вымогательство игровых денег уже на грани нарушения закона. Просто пока не было обращений из за небольших сумм потерь.
Потому что по правде дело нужно было передавать в МВД и эти самые тролли бы или сели или бы получили статус судимых (при условном наказании). А это уже и неприятно и надолго. Вот и решили пожалеть, выдав большое предупреждение всем(«за вымогательство реала будут наказания в реале»), но на первый раз просто выведя преступников из игры своими средствами.
Т.е. этим тролям просто дали шанс одуматься.
p.s. начиная с какого то момента шутки становятся опасными. Законы (и природы в том числе) вещь зверски серьезная.
Т.е. у собеседника создалось впечатление описываемая игра (АА) это именно игра наперегонки. Недаром в споре так часто упоминалась «гонка».
Тут недавно был спор про АА, в котором один из участников недоумевал какое может быть ПВП за босса в открытом мире когда там «и один рейд не всегда соберешь».и прочие вещи вроде «разлом всегда можно успеть сделать»…
в фразе про качество я этот разговор вспоминал.