Я именно поэтому и написал «к примеру», потому что вы не обозначили, какое времяпрепровождение вам интересно, а какое — нет, говоря о том, что не хотите заниматься вторым ради первого.
Про убирание механики крафта в гильдию я тоже не говорил, только про взаимодействие с другими игроками, будь то поставки ресурсов или использование прокаченных ими профессий, которых у вас нет.
В общем, какая-то странная у нас дискуссия получилась, учитывая, что вынужденным взаимодействием вы считаете только вступление в гильдию ради чего-либо, не получаемого другими методами. Я-то изначально совсем про другое говорил — про аргументы играющих в несколько окон.
Взаимодействие с людьми само по себе довольно много плюсов приносит, люди будут объединяться даже если им просто дать такую возможность. А если уж поднапрячься и добавить в игру интересных групповых и гильдейнх активностей — они бегом побегут.
Ну так вы-то как раз против этих активностей и выступаете, говоря, что босс в гилдданже или возможность не заморачиваться (к примеру) крафтом в ущерб нагибанию, а просто попросить нужные материалы у согилдийца — это принуждение.
Мне непонятно в основном желание забрать себе всё одеяло целиком — мочь качаться в одиночку, интересно проводить время, лупя боссов и одновременно с этим не иметь никаких обязательств перед другими людьми. И чтобы у них не было никаких преимуществ за то, что они, как вы выражаетесь — «сперва занялись чем-то другим, а не тем, чем хотели» (ну или кто-то другой за них это сделал и предоставил плоды своего труда).
Это жанр такой — он предполагает социальное взаимодействие прямо с порога. Разумеется, в хорошей ММО должны быть и соло-активности, но во главу угла всё-таки ставится нечто, что достигается совместными усилиями, пусть даже в ущерб одиночкам. Именно потому, что взаимодействие людей непредсказуемо, грозит разными непредвиденными сложностями и конфликтами, но и возможностей оно должно открывать пропорционально, имхо.
Ну ок, рассмотрим ситуацию, что вы — такой ярко выраженный индивидуал и предпочитаете ни от кого не зависеть. Возникает несколько вопросов:
почему ММОРПГ?
зачем ММОРПГ, если вы против социальных взаимодействий?
где грань «навязываемых» и «добровольных»? вот вступление в гильдию (клан, патю), без которой вы не убьёте ни одного крутого босса — это какое, например?
Аналогия с работой не особенно точна. Тут скорее ваш хитрец, сидя на смене первой работы одновременно разруливает по телефону проблемы со второй (а то и на обеденном перерыве и перекурах мотается, пока никто не видит) в надежде, что никто из начальства этого не заметит и не даст ему по шапке.
Мне в аналогичном споре выдали перл, который я чуть было в граните не отлил — «навязанная социализация далеко не всем нужна». В ММОРПГ, Карл. Это уже не Босх, а скорее Кафка.
Спасибо вам большое за статью — она очень кстати, поскольку я уже устал объяснять вот эти вот, как мне кажется, вполне очевидные вещи на форуме вылупляющегося руоффа Рагнарька Онлайн. Прикреплю линк на неё, пожалуй, прямо в подписи :)
С интересом наблюдаю, как эта же система применяется и в отношении обсуждений постов :)
Где-то в Великобритании, здание клуба Благородных ММОзговедов, в зале несколько джентельменов за чашечкой чая степенно обсуждают новости и новые статьи. Беседа течёт плавно — видно, что джентельмены абсолютно солидарны друг с другом, а если и не солидарны, то не показывают этого, дабы не оскорбить собеседников.
В один несчастный момент разговор заходит о некой статье, сомнительной в плане содержания и с некоторыми претензиями к оформлению. Но ничто не способно сбить наших джентельменов с накатанной — беседа продолжается всё так же добродушно и обстоятельно. Внезапно из дальнего угла, откуда до этого доносилось только невнятное, но одобрительное хмыканье и клубы сигарного дыма, громко и ясно раздаётся:
— Это ещё что за херня?
Джентельмены морщатся, но делают вид, что ничего не было. Однако возмутитель спокойствия гнёт свою линию:
— Нет, вы мне объясните, как можно плюсовать подобное непотребство?
Джентельмены вздыхают, поддёргивают отвороты рукавов белоснежных рубашек, достают из футляров минусы и с выражением лёгкой гадливости кидают их в угол. Оттуда раздаётся сдавленное бульканье и хрипы. Занавес.
А вам, простите, что нравится? Ждать годами релиза игры из-за того, что разработчик реализует своё желание творить мечту и творить исключительно в одиночку?
Я с вами не спорю, собссно, а только пытаюсь указать на несостоятельность идеи «ММО-через-энтузиазм-превозмогая». В ММО с вложениями крупных инвесторов верю, в краудфайндинг с последующим наймом команды тоже верю, а вот в такую форму — извините, нет.
Вы уже не первый раз упоминаете об оптимизации движка. Окей, в чём это проявляется? В том, что на P3-500 со 128 мегабайтами оперативной памяти и GeForce MX440 в отличие от майнкрафта BS будет тормозить в два раза меньше? Сейчас производительность десктопных компьютеров намного превосходит потребности средних пользователей. Если не брать в расчёт монстров типа крузиса на ультравысоких настройках в трёх мониторах, а ориентироваться на тот тип игр, к которому относятся и BS, и майнкрафт — не важно, кто из них в полтора или два раза быстрее или ест меньше памяти — вы это всё равно не ощутите на актуальном железе.
я как рас лучше поделками буду заниматься, чем буду иметь дело с подобного рода разработчиками( близы, моянг и иже с ними). Не хочу я торговать своей мечтой.
Не торгуйте, это ваше право. Но в очередной раз напоминаю, что первые две буквы в аббревиатуре ММО демонстрируют, что вы не один в этой игре и у разработчика нет морального права игнорировать аудиторию, которая хочет играть и хочет начать это делать сейчас, а не когда видение, какой должна быть игра «его мечты» совпадёт с тем, что он накодит.
Мне это, знаете, напоминает комменты к статьям на Хабре, куда врываются девелоперы ReactOS — сразу же начинается махание саблей и едкие комментарии в адрес винды, что вот это у них работает лучше и быстрее, вот то тоже работает (в целом), поэтому ожидайте через месяц очередную 0.0.25-16 версию, которая похоронит эту кривую мамонтятину мелко-мягких. Я ещё они ищут инвесторов, чтобы уж наверняка :)
Последняя фраза доказывает, что они прошли стадию, которую мы видим здесь и перешли на следующую.
Тем, кто собирается не останавливаться на выпуске игры, но и развивать её и сообщество игроков. На голом энтузиазме одного человека этого не сделаешь. Молчу уж про сроки разработки…
2)Были бы вы близки, знали бы возможности языка и понимали бы о чем вообще речь.
Не знаю, что вы подразумеваете под возможностями языка, но уж то, что эти самые возможности не беднее, чем у Си — сомнений, мне кажется, возникнуть не должно.
Да, если написать абсолютно всё на Джаве и то же самое на каких-нибудь Сях, второй вариант при сравнимой пряморукости программистов скорее всего будет работать быстрее, а уж памяти будет потреблять меньше наверняка. Другое дело, что так никто не делает. Цитата, которую вы привели — некорректна. Нельзя заранее сказать, что какой-то реальный продукционный код будет работать на одном языке медленнее, чем на другом. Синтетические тесты на то и называются синтетическими.
Я не призываю всех ломиться писать игровые движки на Джаве — они действительно в большинстве случаев будут довольно медленны, но между вариантами написать на Джаве за год и на Си за 5 лет любой адекватный человек выберет первый, хотя бы из-за того, что за время, прошедшее с момента релиза можно как исправить архитектурные ошибки в коде, так и переписать всё с нуля на другом языке, если проект станет популярным.
3)Может быть в том, что разработчик советуется с фанатами и предлагает обсуждать те или иные нововведения, а так же вносит в игру изменения, предлагаемые игроками?
А как же «игра мечты»? Давайте уже определимся, для себя он делает игру или для фанатов. В последнем случае результат исполнением мечты не станет, имхо. Налицо явный оксюморон.
4)Друг мой, вы явно путаете игры с бизнесом. ^_^
Уважаемый товарищ, это вы путаете поделку «для себя», которую можно собирать на коленке хоть до седых волос и продукт, пользоваться которым будет масса незнакомых вам людей.
Если конкурирующий продукт за то время, что вы оптимизируете, успел развиться до релиза и заработать семизначную прибыль в долларах — оптимизируйте дальше, потому что ваш поезд ушёл :)
Насколько бы качество текстур, освещения и плавность хода не превосходило майнкрафт — того же фурора не произвести.
ряд недостатков, которые и изменили мое мнение о кубаче, в виде ужасного движка написанного на неприспособленном для подобных целей языке
А ну-ка расскажите поподробнее, почему нельзя на Джаве писать подобные вещи? Я, как существо, близкое к данным кругам, с удовольствием выслушаю аргументы :)
Стоит отметить, что это очень открытый проект, на сколько это вообще возможно, т.к. разработчик создал форум с целью привлечь самих игроков к созданию контента, который подошел бы большинству.
Опять же — не ясно, почему автор не привлёк к разработке (а не только голосованию по поводу контента) других людей, раз в одиночку этот процесс столь нетороплив. Где же тут открытость?
Как мне кажется, именно такие люди должны браться за разработку игр, особенно ММО, ведь его цель не чем не отличается от нашей с вами. Он так же как мы ищет, а не просто клепает.
Нет, такие люди не должны браться за ММО. Как бы гениален не был отдельно взятый человек, создать и последовательно развивать инфраструктуру игры, в которую будут заходить миллионы людей в одиночку невозможно. Нужна команда профессионалов, причём не только и не сколько программистов, но и сопутствующие отделы — художники, маркетологи, тестеры и т.д. и т.д.
Про убирание механики крафта в гильдию я тоже не говорил, только про взаимодействие с другими игроками, будь то поставки ресурсов или использование прокаченных ими профессий, которых у вас нет.
В общем, какая-то странная у нас дискуссия получилась, учитывая, что вынужденным взаимодействием вы считаете только вступление в гильдию ради чего-либо, не получаемого другими методами. Я-то изначально совсем про другое говорил — про аргументы играющих в несколько окон.
Ну так вы-то как раз против этих активностей и выступаете, говоря, что босс в гилдданже или возможность не заморачиваться (к примеру) крафтом в ущерб нагибанию, а просто попросить нужные материалы у согилдийца — это принуждение.
Это жанр такой — он предполагает социальное взаимодействие прямо с порога. Разумеется, в хорошей ММО должны быть и соло-активности, но во главу угла всё-таки ставится нечто, что достигается совместными усилиями, пусть даже в ущерб одиночкам. Именно потому, что взаимодействие людей непредсказуемо, грозит разными непредвиденными сложностями и конфликтами, но и возможностей оно должно открывать пропорционально, имхо.
почему ММОРПГ?
зачем ММОРПГ, если вы против социальных взаимодействий?
где грань «навязываемых» и «добровольных»? вот вступление в гильдию (клан, патю), без которой вы не убьёте ни одного крутого босса — это какое, например?
ну и так далее…
Правьте смело! :)
Где-то в Великобритании, здание клуба Благородных ММОзговедов, в зале несколько джентельменов за чашечкой чая степенно обсуждают новости и новые статьи. Беседа течёт плавно — видно, что джентельмены абсолютно солидарны друг с другом, а если и не солидарны, то не показывают этого, дабы не оскорбить собеседников.
В один несчастный момент разговор заходит о некой статье, сомнительной в плане содержания и с некоторыми претензиями к оформлению. Но ничто не способно сбить наших джентельменов с накатанной — беседа продолжается всё так же добродушно и обстоятельно. Внезапно из дальнего угла, откуда до этого доносилось только невнятное, но одобрительное хмыканье и клубы сигарного дыма, громко и ясно раздаётся:
— Это ещё что за херня?
Джентельмены морщатся, но делают вид, что ничего не было. Однако возмутитель спокойствия гнёт свою линию:
— Нет, вы мне объясните, как можно плюсовать подобное непотребство?
Джентельмены вздыхают, поддёргивают отвороты рукавов белоснежных рубашек, достают из футляров минусы и с выражением лёгкой гадливости кидают их в угол. Оттуда раздаётся сдавленное бульканье и хрипы. Занавес.
Вы уже не первый раз упоминаете об оптимизации движка. Окей, в чём это проявляется? В том, что на P3-500 со 128 мегабайтами оперативной памяти и GeForce MX440 в отличие от майнкрафта BS будет тормозить в два раза меньше? Сейчас производительность десктопных компьютеров намного превосходит потребности средних пользователей. Если не брать в расчёт монстров типа крузиса на ультравысоких настройках в трёх мониторах, а ориентироваться на тот тип игр, к которому относятся и BS, и майнкрафт — не важно, кто из них в полтора или два раза быстрее или ест меньше памяти — вы это всё равно не ощутите на актуальном железе.
Не торгуйте, это ваше право. Но в очередной раз напоминаю, что первые две буквы в аббревиатуре ММО демонстрируют, что вы не один в этой игре и у разработчика нет морального права игнорировать аудиторию, которая хочет играть и хочет начать это делать сейчас, а не когда видение, какой должна быть игра «его мечты» совпадёт с тем, что он накодит.
Последняя фраза доказывает, что они прошли стадию, которую мы видим здесь и перешли на следующую.
Не знаю, что вы подразумеваете под возможностями языка, но уж то, что эти самые возможности не беднее, чем у Си — сомнений, мне кажется, возникнуть не должно.
Да, если написать абсолютно всё на Джаве и то же самое на каких-нибудь Сях, второй вариант при сравнимой пряморукости программистов скорее всего будет работать быстрее, а уж памяти будет потреблять меньше наверняка. Другое дело, что так никто не делает. Цитата, которую вы привели — некорректна. Нельзя заранее сказать, что какой-то реальный продукционный код будет работать на одном языке медленнее, чем на другом. Синтетические тесты на то и называются синтетическими.
Я не призываю всех ломиться писать игровые движки на Джаве — они действительно в большинстве случаев будут довольно медленны, но между вариантами написать на Джаве за год и на Си за 5 лет любой адекватный человек выберет первый, хотя бы из-за того, что за время, прошедшее с момента релиза можно как исправить архитектурные ошибки в коде, так и переписать всё с нуля на другом языке, если проект станет популярным.
А как же «игра мечты»? Давайте уже определимся, для себя он делает игру или для фанатов. В последнем случае результат исполнением мечты не станет, имхо. Налицо явный оксюморон.
Уважаемый товарищ, это вы путаете поделку «для себя», которую можно собирать на коленке хоть до седых волос и продукт, пользоваться которым будет масса незнакомых вам людей.
Насколько бы качество текстур, освещения и плавность хода не превосходило майнкрафт — того же фурора не произвести.
А ну-ка расскажите поподробнее, почему нельзя на Джаве писать подобные вещи? Я, как существо, близкое к данным кругам, с удовольствием выслушаю аргументы :)
Опять же — не ясно, почему автор не привлёк к разработке (а не только голосованию по поводу контента) других людей, раз в одиночку этот процесс столь нетороплив. Где же тут открытость?
Нет, такие люди не должны браться за ММО. Как бы гениален не был отдельно взятый человек, создать и последовательно развивать инфраструктуру игры, в которую будут заходить миллионы людей в одиночку невозможно. Нужна команда профессионалов, причём не только и не сколько программистов, но и сопутствующие отделы — художники, маркетологи, тестеры и т.д. и т.д.