В тексте выражается желание механики «Судебное разбирательство?». Давайте представим, что она была в моменте.
Ну, поздравляю, не поняли.
И допустим он бы вынес вердикт не в пользу команды Автора, то он бы снова стал инициатором pvp войны?
Втянул бы в pvp других игроков которые не имели к этому сюжету никакого отношения? благородно…
А у вас есть объективные причины усомниться, что ситуация происходила иначе, чем изложил автор? А? Нет? Тогда и заикаться не стоит.
Мне кажется, что воспринимать мои слова именно в таком свете, заставляет ваша врожденная кровожадность. Я всего лишь имел ввиду, что если бы существовала комиссия, которая бы выселяла, к примеру, людей из неотремонтированных подъездов.
Приступы кровожадности у меня возникают разве что в случае, когда одни люди призывают ограничивать других «ради их же блага».
Создание всякого рода комиссий равно передаче ответственности за свою жизнь посторонним людям, которым, как показывает практика, глубоко плевать на вас и ваши проблемы. Все благие вроде бы намерения очень быстро вязнут в бюрократическом болоте. Вот вам пример, как излишние административные барьеры мешают созданию лекарства от рака.
А в целом, попытка поставить мне диагноз по аватарке автоматически хоронит все надежды на нормальный разговор, привет.
По личному опыту знаю, что люди с трудом на ремонт подъезда скидываются, но если бы от этого зависели бы их здоровье и имущество, то были бы сговорчивее.
А с ножом у горла вообще стали бы шёлковые =D
Вот серьёзно, тебе самому нравится, когда к чему-то насильственно принуждают? Обязательно нужно, чтобы над душой злой дядя с палкой стоял и «мотивировал»?
Ну да, деньги они дают также, как любители гадить в подъездах «финансируют» труд уборщиц. Места рабочие создают, ога. Знакомая история.
Если продолжать речь про историю интернета, то есть про события полувековой давности, к этому моменту колониальные войны или более подходящие по концепции, продвигаемой Santyaga, межплеменные стычки за ресурсы и территории, давно в прошлом. Основным источником средств являлись налогоплательщики, обычные люди, никак с военной сферой не связанные. И на их же средства осуществлялось финансирование военных конфликтов. Причём тут любители «пвп или пр»?
В современном мире грабителей караванов разве что с сомалийскими пиратами сравнить можно. Сомневаюсь, что они в состоянии финансировать что-то кроме собственного выживания.
В принципе, я согласен, что нужно вести себя хорошо. Но в игре редко стоит чистый выбор: поступить хорошо или как мерзавец. В случае с тракторами выбор был такой: поступить хорошо и ничего не получить или сделать гадость и получить хорошую прибыль за несколько минут. Прибыль перевешивает. Такой поступок не считался в обществе игроков таким уж плохим, как убийство в PK, и беспокоиться за свою репутацию не приходилось.
Ага, теперь давайте прикинем реальную прибыль. Боюсь, оттуда придётся вычесть некоторые не столь очевидные издержки:
— доход украден;
— доход украден у человека, который вложил туда усилий в разы больше;
— вынудили жертву унижаться и выпрашивать обратно то, на что не имели никакого права; (здесь чуть не стошнило, признаться — прим. автора)
— своими действиями подтвердили, что воровать — норма;
— сделали вклад в формирование образа игрового сообщества АА — токсичного болота, если точно.
Я наверняка что-то забыл, но примерно так будет выглядеть настоящий «чек» для данного вида действий. Как думаете, прибыль здесь всё ещё перевешивает?
Правильно. Человек, видно, только что с драккара сошёл. Когда (если) выйдет из минуса, пусть расскажет, как правильно ходить за добычей и бабами. И заодно — самое интересное! — как и куда эти действия «толкнули» науку. Будет всем трепетным зайцам жизненный урок!
Совершенно верно, никак не делает и Асценд принимает ответственность на себя. Исключительно в данном конкретном случае это означает одну-единственную конкретную вещь, касающуюся только г-на Д. Я не хочу тут видеить означенного господина. Вообще. Никак. Никогда. И буду последовательно применять к нему имеющиеся инструменты.
И да, это прямые последствия совершенных г-ном Д. действий.
Не то чтобы я кого-то за такое осуждал, ибо сам существо весьма порывистое и гневливое, но, блин, до чего же круче это выглядит в виде комментария, нежели вороха минусов.
А теперь давайте об абсолютах. Полиция и УК — это по большей части костыль. Специально для тех, кто верит не разуму, а страху наказания. Грубый инструмент для поддержания хоть какой-то иллюзии порядочности, мимикрии под человечность. И в ситуациях, где непосредственное наказание отсутствует (в нашем случае, коллективные игры) сразу становится очевидно, для кого запрет чисто внешний, внушённый страхом, а для кого — внутренний, для такого игрока критерии допустимости действий от внешних условий не зависят. И правы вторые, потому что в дальней перспективе так выгодно для всех. Но эта мысль на данном этапе эволюции ещё далека от очевидной, к сожалению.
Спасибо. Правда, вряд ли недовольных это убедит. В первую очередь писал в поддержку тем, кто со мной итак согласен. Чем нас больше и чем яснее наши мысли, тем легче противостоять энтропии =) Аминь.
Вот уже вторые сутки суровые викинги истязают клавиатуры, пытаясь выторговать себе право на любовь… Читаю и слёзы наворачиваются. От смеха. Ну серьёзно, такие оправдашки нашкодившие детки в детском саду сочиняют, лишь бы отвертеться =)
Ладно, посмеялись, можно и порассуждать. На самом деле крайне жалко всё это выглядит, а причин-то всего две — банальная и не очень. Очевидная причина вот в этом вот ролеплее на полшишечки, над которым не постебался только ленивый. У вас просто кишка тонка, чтобы пойти до конца и признать, что, да, нам нравится убивать. Да, нравится грабить. Нравится слушать возмущённый хор моралфагов, нравится выдавливать из игры няшек-каребиров. Вот это было бы убедительно. Но страшно ведь настолько отморозками быть, правда? Вы не такие и вы это подсознательно знаете, отсюда и пляски ужей на сковородках. И отсюда же причина неочевидная.
Отсутствие осознанности. Изъян, делающий особенно уязвимым перед скотскими порывами, которые каждого одолевают иногда, чего уж тут лицемерить. Слаб человек, что поделать, от животного в нём ещё немало осталось. И как уже правильно и не раз отмечали, игры, особенно ммо, это часть реальности, потому что влияют на т.н. реальность через людей. Поэтому пользоваться абьюзом в механике, нападение на беззащитную жертву — это того же порядка явления, что и в реале спереть из магазина шоколадку в слепой зоне камер или переспать с перепившей подругой, как бы не хотелось уверять, что там, за экраном, всё понарошку. Ни хрена не понарошку, потому что эмоции тут замешаны настоящие. Мелкие проступки вызывают лёгкий стыд, крупные уже кое-что посерьёзнее. Тут уже был прекрасный пример с луком за 70к и сломанной челюстью.
Это всё к тому, что нужно помнить, любая подлость — всегда проигрыш в будущем, с различной тяжести последствиями. Творящийся последние два дня здесь стыд — тому подтверждение, такая бета версия кармы, предупредительный выстрел, повод задуматься.
Заметила, что любое даже самое корректное мнение, но отличное от того, которого придерживается большинство — мгновенно минусуется. :) Это, конечно, тоже способ ведения спора.
А это пример очень избирательного восприятия. Почему вы не рассматриваете версию, что, вероятно «жертва» делает что-то не так?
Собственно, все, что нужно знать о моем собеседнике в естественной среде обитания: insane.su/forum/blog/2/entry-6184-%D0%BE-pay-to-play-free-to-play-%D0%B8-%D0%B4%D1%80%D1%83%D0%B3%D0%B8%D1%85-%D0%B2%D0%B8%D0%B4%D0%B0%D1%85-%D0%BF%D0%BE%D0%B4%D0%BF%D0%B8%D1%81%D0%BA%D0%B8/
В избранное =) Комментарии ещё более показательны.
После этого все прошлые репутационные сливы детским лепетом кажутся.
А у вас есть объективные причины усомниться, что ситуация происходила иначе, чем изложил автор? А? Нет? Тогда и заикаться не стоит.
Приступы кровожадности у меня возникают разве что в случае, когда одни люди призывают ограничивать других «ради их же блага».
Создание всякого рода комиссий равно передаче ответственности за свою жизнь посторонним людям, которым, как показывает практика, глубоко плевать на вас и ваши проблемы. Все благие вроде бы намерения очень быстро вязнут в бюрократическом болоте. Вот вам пример, как излишние административные барьеры мешают созданию лекарства от рака.
А в целом, попытка поставить мне диагноз по аватарке автоматически хоронит все надежды на нормальный разговор, привет.
А с ножом у горла вообще стали бы шёлковые =D
Вот серьёзно, тебе самому нравится, когда к чему-то насильственно принуждают? Обязательно нужно, чтобы над душой злой дядя с палкой стоял и «мотивировал»?
Если продолжать речь про историю интернета, то есть про события полувековой давности, к этому моменту колониальные войны или более подходящие по концепции, продвигаемой Santyaga, межплеменные стычки за ресурсы и территории, давно в прошлом. Основным источником средств являлись налогоплательщики, обычные люди, никак с военной сферой не связанные. И на их же средства осуществлялось финансирование военных конфликтов. Причём тут любители «пвп или пр»?
В современном мире грабителей караванов разве что с сомалийскими пиратами сравнить можно. Сомневаюсь, что они в состоянии финансировать что-то кроме собственного выживания.
Классно. А кто идею реализовал всё-таки, инженеры или любители гусятины?
Ага, теперь давайте прикинем реальную прибыль. Боюсь, оттуда придётся вычесть некоторые не столь очевидные издержки:
— доход украден;
— доход украден у человека, который вложил туда усилий в разы больше;
— вынудили жертву унижаться и выпрашивать обратно то, на что не имели никакого права; (здесь чуть не стошнило, признаться — прим. автора)
— своими действиями подтвердили, что воровать — норма;
— сделали вклад в формирование образа игрового сообщества АА — токсичного болота, если точно.
Я наверняка что-то забыл, но примерно так будет выглядеть настоящий «чек» для данного вида действий. Как думаете, прибыль здесь всё ещё перевешивает?
Правильно. Человек, видно, только что с драккара сошёл. Когда (если) выйдет из минуса, пусть расскажет, как правильно ходить за добычей и бабами. И заодно — самое интересное! — как и куда эти действия «толкнули» науку. Будет всем трепетным зайцам жизненный урок!
Суть у всех подобных дискуссий одна и та же — это разговор о способности нести ответственность за свои действия и принятии последствий. И многие, как видно, ответить за свой раскольниковский порыв «тварь я дрожащая или право имею» не в состоянии. Сразу условную мамку зовут)) Читай: правила игры (tm), коллективная ответственность ©, #учимжизни, ролеплей® — вот это вот всё.
А теперь давайте об абсолютах. Полиция и УК — это по большей части костыль. Специально для тех, кто верит не разуму, а страху наказания. Грубый инструмент для поддержания хоть какой-то иллюзии порядочности, мимикрии под человечность. И в ситуациях, где непосредственное наказание отсутствует (в нашем случае, коллективные игры) сразу становится очевидно, для кого запрет чисто внешний, внушённый страхом, а для кого — внутренний, для такого игрока критерии допустимости действий от внешних условий не зависят. И правы вторые, потому что в дальней перспективе так выгодно для всех. Но эта мысль на данном этапе эволюции ещё далека от очевидной, к сожалению.
Пиццу вам ещё с собой не завернуть?) Мы же тут все собрались, чтобы ваши хотелки исполнять безудержно, ога.
Не вижу смысла проявлять уважение к собеседнику, который ничего кроме «бебебе, сам дурак» выдать не в состоянии. Уж не обессудьте.
Ладно, посмеялись, можно и порассуждать. На самом деле крайне жалко всё это выглядит, а причин-то всего две — банальная и не очень. Очевидная причина вот в этом вот ролеплее на полшишечки, над которым не постебался только ленивый. У вас просто кишка тонка, чтобы пойти до конца и признать, что, да, нам нравится убивать. Да, нравится грабить. Нравится слушать возмущённый хор моралфагов, нравится выдавливать из игры няшек-каребиров. Вот это было бы убедительно. Но страшно ведь настолько отморозками быть, правда? Вы не такие и вы это подсознательно знаете, отсюда и пляски ужей на сковородках. И отсюда же причина неочевидная.
Отсутствие осознанности. Изъян, делающий особенно уязвимым перед скотскими порывами, которые каждого одолевают иногда, чего уж тут лицемерить. Слаб человек, что поделать, от животного в нём ещё немало осталось. И как уже правильно и не раз отмечали, игры, особенно ммо, это часть реальности, потому что влияют на т.н. реальность через людей. Поэтому пользоваться абьюзом в механике, нападение на беззащитную жертву — это того же порядка явления, что и в реале спереть из магазина шоколадку в слепой зоне камер или переспать с перепившей подругой, как бы не хотелось уверять, что там, за экраном, всё понарошку. Ни хрена не понарошку, потому что эмоции тут замешаны настоящие. Мелкие проступки вызывают лёгкий стыд, крупные уже кое-что посерьёзнее. Тут уже был прекрасный пример с луком за 70к и сломанной челюстью.
Это всё к тому, что нужно помнить, любая подлость — всегда проигрыш в будущем, с различной тяжести последствиями. Творящийся последние два дня здесь стыд — тому подтверждение, такая бета версия кармы, предупредительный выстрел, повод задуматься.
Ой, ещё одна социально адаптированная зайка подъехала =)
А это пример очень избирательного восприятия. Почему вы не рассматриваете версию, что, вероятно «жертва» делает что-то не так?
Ну, призыв кого-то наказывать тоже довольно странный, если честно. Здесь же не пионерлагерь с товарищескими судами.
А вот не молчать и вслух, аргументированно, выражать позицию — инструмент более экологичный, по-моему. Что ты и сделал, собственно.
В избранное =) Комментарии ещё более показательны.
После этого все прошлые репутационные сливы детским лепетом кажутся.