avatar
«Мы» — это род, племя, конста — единственные, на кого можно положиться, единственные настоящие люди. А там, снаружи — «Они»: непонятно и неизвестно кто, вероятно даже не совсем люди, а может и не люди вовсе. Поэтому и отношение к индивиду внутри группы «Мы», и вне группы «Мы» — очень разнится.

Как вы точно территориальный инстинкт описали =) Аналогия с регатой, к слову, о том же.

Весь казус в том, что инстинкты, которые в доисторические времена помогли человеку выжить, в настоящий момент не более чем атавизмы, до сих пор не исчезнувшие только лишь из-за слишком быстрого технологического скачка.
avatar
Аргумент был в том, что вот, мол, зато они благотворительные акции устраивают — помогают игрокам. Именно в этом контексте я сказал, что если это единственное, чем они могут помочь игрокам, им стоит переквалифицироваться.

Тут понятно, убедил.

Игровой магазин существует совсем для другого. И редкие благотворительные акции служат в том числе и в маркетинговых целях для основной задачи игрового магазина. Поэтому говорить о том, что CCP или Blizzard хорошие, потому что иногда устраивают благотворительные акции, мягко говоря странно.

Говорить, что это никак или плохо тоже странно весьма. Это остаётся благотворительностью, с этим ты вроде не спорил. Но тут ещё такая вещь, что для многих игроков это повод заняться ей впервые, почти без усилий и не отрываясь от игры. Плюс суммы там как правило скромные — это тоже важно, потому что переводить 5$ непосредственно через сайт организации может быть попросту стыдно. Понятно, что магазин от этого тоже выигрывает, но, по-моему, альтруистический эффект тут перевешивает. Уж лучше так, чем вообще никак. Этим такие акции и ценны.
avatar
Если все аргументы в их пользу в этом вопросе сводятся к тому, что они собирают на благотворительность, может, им изменить свой род деятельности, а заодно не использовать при этом плексы и шкурки из магазинов?
Если с РМТ-предметами я соглашусь — это явная манипуляция, а вот насчёт тех же благотворительных питомцев Blizzard в упор не пойму. Что с ними не так? И чем тогда отличаются благотворительные организации, которые за пожертвования дарят мягкие игрушки? Им тоже в магазин сувениров надо переделаться? Тут ты явно перегнул.
avatar
Не любитель я чего-то кому-то там доказывать, я за то, чтобы каждый учился думать своей головой. В реале, конечно, это иначе работает, чем в сети. Здесь ну выложу я пруфы, вы будете спорить, и виновники торжества подтянутся, натыкают минусов, начнут писать чушь, мне всем ответь, каждому докажи, всем пруфы, прицепятся к чему-нибудь, карма уйдёт в минус, все скажут, что нарушитель спокойствия изгнан и разойдутся, довольные… Спасибо, не надо!
Очень плохо вы суть этого ресурса понимаете. Ммозг на то и ммозг, чтобы приучать критично к информации относиться, к своему мнению в первую очередь. Вопросы вам задают не с целью докопаться лично до вас, а для прояснения позиции. Только это почему-то в большинстве случаев или в штыки или смертельной обидой воспринимается. Уж не потому ли, что обосновать нечем? Вопрос философский.
avatar
Нет, это наоборот слишком сложно. Пвп ради нагиба, пвп ради морали… куча новых сущностей. Вдобавок описывает автора так, будто Атрон в белом пальто и назидательно поднятым пальцем бегает с палкой за теми, «кто поступил плохо с точки зрения морали». Грусть-тоска печальная.

У пвп как функции нет и не может быть негативной или позитивной окраски. Это тупо кусок кода в игровом ядре. Как висящий на стене меч — сам по себе он не может никого убить. А вот как его применяет рука, снявшая его со стены, — это можно и нужно оценивать. Мотивация, контекст ситуации — это касается только людей. Или почему там ещё тюремные сроки орудиям убийства не назначают?

Атрон в примере с Л2 использовал пвп как возможность поступить по своему чувству справедливости, он посчитал, что подобравший броню игрок прав на то не имел. Игрок думал иначе. Миром договориться с ним и его кланом не вышло, поэтому свою правду каждому пришлось доказывать оружием в руках. Всё. Ситуация описана одним абзацем, донельзя просто и понятно, и, что очень важно, нейтрально и безоценочно. Читателю любезно предоставляется самому, без манипуляций со стороны автора, выбрать, кому симпатизировать. «Тру-пвпшники» так не умеют — вот откуда противоречия и тонны минусов.

Капитан Очевидность в моём лице чревовещать закончил.
avatar
Простите, но поймет что?

В тексте выражается желание механики «Судебное разбирательство?». Давайте представим, что она была в моменте.
Ну, поздравляю, не поняли.

И допустим он бы вынес вердикт не в пользу команды Автора, то он бы снова стал инициатором pvp войны?
Втянул бы в pvp других игроков которые не имели к этому сюжету никакого отношения? благородно…
А у вас есть объективные причины усомниться, что ситуация происходила иначе, чем изложил автор? А? Нет? Тогда и заикаться не стоит.
avatar
Ох, насколько же иллюстративная история с Л2. Спасибо, что рассказал.
avatar
Мне кажется, что воспринимать мои слова именно в таком свете, заставляет ваша врожденная кровожадность. Я всего лишь имел ввиду, что если бы существовала комиссия, которая бы выселяла, к примеру, людей из неотремонтированных подъездов.

Приступы кровожадности у меня возникают разве что в случае, когда одни люди призывают ограничивать других «ради их же блага».

Создание всякого рода комиссий равно передаче ответственности за свою жизнь посторонним людям, которым, как показывает практика, глубоко плевать на вас и ваши проблемы. Все благие вроде бы намерения очень быстро вязнут в бюрократическом болоте. Вот вам пример, как излишние административные барьеры мешают созданию лекарства от рака.

А в целом, попытка поставить мне диагноз по аватарке автоматически хоронит все надежды на нормальный разговор, привет.
avatar
По личному опыту знаю, что люди с трудом на ремонт подъезда скидываются, но если бы от этого зависели бы их здоровье и имущество, то были бы сговорчивее.

А с ножом у горла вообще стали бы шёлковые =D

Вот серьёзно, тебе самому нравится, когда к чему-то насильственно принуждают? Обязательно нужно, чтобы над душой злой дядя с палкой стоял и «мотивировал»?
avatar
Ну да, деньги они дают также, как любители гадить в подъездах «финансируют» труд уборщиц. Места рабочие создают, ога. Знакомая история.

Если продолжать речь про историю интернета, то есть про события полувековой давности, к этому моменту колониальные войны или более подходящие по концепции, продвигаемой Santyaga, межплеменные стычки за ресурсы и территории, давно в прошлом. Основным источником средств являлись налогоплательщики, обычные люди, никак с военной сферой не связанные. И на их же средства осуществлялось финансирование военных конфликтов. Причём тут любители «пвп или пр»?

В современном мире грабителей караванов разве что с сомалийскими пиратами сравнить можно. Сомневаюсь, что они в состоянии финансировать что-то кроме собственного выживания.
avatar
Ну если отбросить наезды и взяться за суть, то тот же банальный интернет — военная разработка.

Классно. А кто идею реализовал всё-таки, инженеры или любители гусятины?
avatar
В принципе, я согласен, что нужно вести себя хорошо. Но в игре редко стоит чистый выбор: поступить хорошо или как мерзавец. В случае с тракторами выбор был такой: поступить хорошо и ничего не получить или сделать гадость и получить хорошую прибыль за несколько минут. Прибыль перевешивает. Такой поступок не считался в обществе игроков таким уж плохим, как убийство в PK, и беспокоиться за свою репутацию не приходилось.

Ага, теперь давайте прикинем реальную прибыль. Боюсь, оттуда придётся вычесть некоторые не столь очевидные издержки:
— доход украден;
— доход украден у человека, который вложил туда усилий в разы больше;
— вынудили жертву унижаться и выпрашивать обратно то, на что не имели никакого права; (здесь чуть не стошнило, признаться — прим. автора)
— своими действиями подтвердили, что воровать — норма;
— сделали вклад в формирование образа игрового сообщества АА — токсичного болота, если точно.

Я наверняка что-то забыл, но примерно так будет выглядеть настоящий «чек» для данного вида действий. Как думаете, прибыль здесь всё ещё перевешивает?
avatar
можно писать интересные заметки.

Правильно. Человек, видно, только что с драккара сошёл. Когда (если) выйдет из минуса, пусть расскажет, как правильно ходить за добычей и бабами. И заодно — самое интересное! — как и куда эти действия «толкнули» науку. Будет всем трепетным зайцам жизненный урок!
avatar
А чего же без ссылки на сайт маэстро? Странно как-то.
avatar
Совершенно верно, никак не делает и Асценд принимает ответственность на себя. Исключительно в данном конкретном случае это означает одну-единственную конкретную вещь, касающуюся только г-на Д. Я не хочу тут видеить означенного господина. Вообще. Никак. Никогда. И буду последовательно применять к нему имеющиеся инструменты.

И да, это прямые последствия совершенных г-ном Д. действий.
Не то чтобы я кого-то за такое осуждал, ибо сам существо весьма порывистое и гневливое, но, блин, до чего же круче это выглядит в виде комментария, нежели вороха минусов.
avatar
Вас ганкнули? Вызовите полицию домой к этому игроку. Ведь если убил в игре, значит в реальной жизни убить может.
А вы за полицию-то не прячьтесь. Вот это желание приплести к ситуации третьих лиц тоже очень характерно.

Суть у всех подобных дискуссий одна и та же — это разговор о способности нести ответственность за свои действия и принятии последствий. И многие, как видно, ответить за свой раскольниковский порыв «тварь я дрожащая или право имею» не в состоянии. Сразу условную мамку зовут)) Читай: правила игры (tm), коллективная ответственность ©, #учимжизни, ролеплей® — вот это вот всё.

А теперь давайте об абсолютах. Полиция и УК — это по большей части костыль. Специально для тех, кто верит не разуму, а страху наказания. Грубый инструмент для поддержания хоть какой-то иллюзии порядочности, мимикрии под человечность. И в ситуациях, где непосредственное наказание отсутствует (в нашем случае, коллективные игры) сразу становится очевидно, для кого запрет чисто внешний, внушённый страхом, а для кого — внутренний, для такого игрока критерии допустимости действий от внешних условий не зависят. И правы вторые, потому что в дальней перспективе так выгодно для всех. Но эта мысль на данном этапе эволюции ещё далека от очевидной, к сожалению.
avatar
Мне ваше уважение не нужно, аргументы бы узреть

Пиццу вам ещё с собой не завернуть?) Мы же тут все собрались, чтобы ваши хотелки исполнять безудержно, ога.
avatar
Не вижу причин проявлять уважение к подобному тексту.

Не вижу смысла проявлять уважение к собеседнику, который ничего кроме «бебебе, сам дурак» выдать не в состоянии. Уж не обессудьте.
avatar
Спасибо. Правда, вряд ли недовольных это убедит. В первую очередь писал в поддержку тем, кто со мной итак согласен. Чем нас больше и чем яснее наши мысли, тем легче противостоять энтропии =) Аминь.
avatar
Мда, использовать мой текст как шаблон — всё на что сил хватило? Какое неуважение к чужому труду. Минус, не читая.