The Guild - Do You Wanna Date My Avatar


Еще один вечер без интернета и еще одно старое видео из завалов на старом винчестере. С удивлением узнал, что сериал выходил целых шесть сезонов и собрал кучу наград. Я считаю, это выдающийся результат для подобного рода начинания.

А еще это интересный взгляд на ММО «со стороны» в процессе их развития. Напомню, в 2007 году, когда появился первый сезон, еще только-только вышел Burning Crusade и еще не было понятно, к чему это все приведет. И по сериалу это заметно, The Game имеет на много больше общего с Ultima Online, чем с тем, чем ММО стали в итоге. Едва ли в современной ММО может возникнуть нечто, похожее на The Guild.
Читайте также

67 комментариев

avatar
Ну блиин, только я хотел лечь спать…
avatar
Но вообще The Game как раз больше всего похожа на ВоВ, у них ежедневные рейды, нет пвп, а в первой серии второго сезона они разыгрывают лут по абсолютно вовоской схеме.
Комментарий отредактирован 2014-12-31 05:03:17 пользователем arykalin
avatar
Старо конечно, но Фелиция такая няшка…
  • MriN
  • +5
  • v
avatar
Раз уж так, вот вам еще один гость из прошлого www.clearskiesthemovie.com

Clear Skies — фильм, созданный игроками EvE Online, собравший кучу благодарных отзывов и наград. Ставший популярным настолько что были сняты вторая и третья части.

Пока разработчики вместе с издателями будут выпускать лишь «что-то» одноразовое лепя на него бирку ММО не имея даже в мыслях создать развивающийся ММО мир надеяться на формирование полноценного комюнити и отклик от него не стоит.
avatar
О да )) «Чистое небо» в свое время доставило
  • MriN
  • 0
  • v
avatar
Только совсем недавно закончил смотреть сериал, часть в локализации, остальное с русскими сабами. Порой со смеху «пацтол» скатывался, актерский состав — молодцы. А Фелиция Дэй (почему ее кинопоиск Фелишей обозвал?) мне еще с Еврики понравилась, а после шикарно спела в "Музыкальный блог Доктора Ужасного (мини-сериал)". Затем вот этот ролик из заметки попадался как-то на глаза, в последствии выяснил что это из сериала аж в 6 сезонов длиной и сразу стал искать))

Второй ролик, оттуда же, но уже между 4 и 5 сезонами (если верно помню):


П.С. Кстать, 6 сезон про видение глазами разработчиков наверное довольно поучителен.
avatar
Таааак, ошибся я слегка — мне на глаза попался другой ролик что я в предыдущем ответе подразумевал (кой в межсезонье интерес к сериалу подогревал):

Game On (A Bollywood Themed) с русскими субтитрами

(Как Фелиция и гильдия умудряются здесь болливуд голосом изобразить — просто заслушаешься + на мой взгляд сооответствующую атмосферу им удалось передать чуть ли не идеально :D)

Заодно и предыдущий:
I'm the One That's Cool с русскими субтитрами


Заглавное видео увы смог найти лишь тут:
Do You Wanna Date My Avatar с русскими субтитрамиrutube.ru/play/embed/2287037
avatar
Порылся в последующей деятельности Фелиции и откопал еще один сериальчик — Эпоха дракона: Искупление / Dragon Age: Redemption. Посмотрел — скучноватенько, но на раз сойдет. Посмотреть в переводе можно здесь — stopgame.ru/gamemovie/show/51
avatar
The Game имеет на много больше общего с Ultima Online, чем с тем, чем ММО стали в итоге

У меня такие же мысли появляются, когда я смотрю ММО-ориентированные анимешки типа SAO, LH, .hack. Так и хочется сделать картинку «как это должно быть» с ними с одной стороны и «как это есть» с ВоВ-м с другой =)))
  • Kaizer
  • +1
  • v
avatar
Я вот посмотрел уже пять сезонов — The Game абсолютная копия ВоВ, при чем плохо показанная. В общем то, если отвлечься от шуток то The Guild сериал про одиноких фриков играющих во что-то ужасно унылое.
Комментарий отредактирован 2015-01-02 17:28:43 пользователем arykalin
avatar
P.S. Кстати в .hack. я тоже не припомню интересных механик, весь интерес держится на том, что это виртуальная реальность.
avatar
Ну так .hack какого года) Тогда и просто наличие виртуальной реальности хватало. =)) Ну и опять же, суть не в механиках. В Гинтаме например умудрились показать совершенно банальную и унылую РПГ образца 80-х так, что в нее дико хочется поиграть.
avatar
Тут не игру показывают, а сюжет который в ней разворачивается. С тем же успехом можно взять игроков в понг, придумать для них клевую историю. И тебе захочется играть в понг. Это я к тому, что в фильмах игры упрощат чуть ли не намеренно. И, как мне кажется, в реальности ни одна из них долго не прожила.
Комментарий отредактирован 2015-01-03 17:55:52 пользователем arykalin
avatar
Не-не, именно игру) Я даже после этого с удовольствием запустил давно забытую Shining in the Darkness. Такие сюжеты просто напоминают, за что мы любили эти игры =)) Хотя во многом, конечно, это игра на ностальгии)
avatar
Но суть-то как раз в шутках. К тому же игры и ММО — не самая популярная тематика, так что и рак рыба =) А так можно сказать, что The Gamers — это просто фильм про ноулайферов, которые в ДнД играют)
avatar
Интересное замечание, заставляет задуматься =)

В .hack и sao для входа в игру используется система «полного погружения», которая заставляет игрока воспринимать виртуальную реальность так же, как реальную, простите за каламбур. Это было тем, что заставляло поднять _отождествление себя с персонажем_ на новый уровень, и позволяло привнести в игру больше человеческого.

Наше же погружение в данный момент обеспечивает лишь собственное воображение, которое из картинки на мониторе, звука из колонок и сигналов клавиатуры-мыши худо-бедно создаёт слабую иллюзию пребывания где-то ещё. При том, что иллюзия может быть моментально разрушена звонком в дверь или негромким окликом =)

Поэтому, я надеюсь, будущее нам ещё покажет!

ps: что такое LH?
pps: для тех, кто не смотрит аниме, в книге Лукьяненко «Лабиринт отражений» похожая история.
ppps: oculus rift — слыхали? Под него уже делают приложения, заставляющие дёргаться в реальности от происходящего внутри xD
Комментарий отредактирован 2015-01-03 01:29:10 пользователем alias
avatar
Тут конечно можно порассуждать, где яйцо и где курица, но вот что странно. В старых играх у меня лично погружаться получалось гораздо лучше без всякой виртуальной реальности) Там даже рп как-то само собой получалось, когда мы даже не пытались. Возможно именно потому, что мы не знали тогда, что бывает рп и не рп, мы не сыпали слэнгами типа «конста», «эквип», «моб», «фарм» и т.д. Мне иногда кажется, что мы подобно врачам, которые каждый день сталкиваются со смертью и воспринимают ее, как часть работы, немного огрубели. Но это все философия.

Если возвратиться к САО и т.п. то суть-то все равно не в погружении. Бесспорно, львиная доля фабулы построена на том, что люди не могут выйти из игры, но имхо привлекательность не только в виртуальной реальности. Я бы с радостью сыграл в такую игру, как есть, без всякого погружения =)

ps: что такое LH?
Log Horizon
avatar
Я бы с радостью сыграл в такую игру, как есть, без всякого погружения =)
Вот такой как современные мморпг и стала бы та игра без погружения =) ММО в том виде, в котором есть сейчас, так и тянут погрузиться, они для этого и созданы. Вспомним хотя бы заметки Атрона о l2classic из трактиров да рассказами ;) Но равноправия между этими мирами не существует, реальность забирает всё живое себе, оставляя игре лишь тени. Погружение же уравнивает шансы, заставляя не только играть, но и жить в выдуманном мире, что в свою очередь и делает его живым.

ps: спасибо, посмотрю…
avatar
Вот такой как современные мморпг и стала бы та игра без погружения
Да ничего подобного) У САО вообще ничего общего с современными ММО. Классическая гриндилка ака РО или ЛА2, как она есть. И именно этим и цепляет. Как по мне: дайте мне хорошую боевку, продуманную систему прокачки и кучу сложных монстров, запихните это все в открытый мир с тысячами игроков — большего и не надо. И пусть горят синим пламенем все эти инсты, дейлики и квесты «убей 10 крыс».

Даже вспомнить классическую ситуацию в начале САО: 2 игрока встретились на поляне с мобами, у одного возникли проблемы, второй начал объяснять ему, как сними совладать. Помню в РО такие ситуации сплошь и рядом были. В современных реалиях же Кляйн 100% полез бы на вики читать комбат страту) Если бы вообще нашел в игре моба, которого бы разработчики услужливо не оптимизировали для удобства убиения)
avatar
Погоди-ка, ведь именно в данжах есть такие мобы, под них эти данжи и делают, с их убиванием в лоб возникают проблемы, которые группа должна преодолевать, в том числе с помошью самого устройства данжа. Это сложнее, чем обычно, интереснее. Почему они тебе не нравятся?

Про сложность и особенности мобов: я сейчас в ла2 классик играю, качаюсь в пустоши. И каждый день вижу картину: приходит какой-нибудь танк, начинает рубить глазика, а тот ему — нна фаерболом! И тут подлетает второй — и бабах ему ещё одним! Бедный танчик пытается убежать, собирая агрессивных василисков, но первый глаз его замедляет, второй добивает =) Конечно, каждый моб по отдельности туповат, но локация в целом для новичка оказывается неожиданно непростой.
Комментарий отредактирован 2015-01-04 18:02:40 пользователем alias
avatar
Погоди-ка, ведь именно в данжах есть такие мобы
Да, но поход в данж — это заранее подготовленное мероприятие, причем чаще всего инстанцированное. Аттракцион короче. Мне хотелось бы, чтобы даже рядовые мобы, которые бродят по локациям, представляли бы собой серьезный челендж, как это сделано в Дарк Соулс. Гуляешь ты себе по локации и вдруг на тебя выбегает какая-нить двухметровая хрень с топором и ваншотит. Красота же =)))
avatar
Не играл в Дарк Соулс, но наслышан =)

Мне кажется, маловато будет избалованному современному игроку открытого мира, боёвки и сложных мобов. Захочется умной системы крафта всего, что бывает в мире, добычи и переработки ресурсов. Профессий, земледелия, животноводства, строительства, срока годности продуктов и вещей, прочности предметов. Социального строя, званий, титулов, привелегий, гильдий, территорий, замков, войн, солдатов, офицеров и генералов, королей и маркизов. Валюты, торговли, экономики, кредитов, вкладов и процентов, аукциона, торговых лавок, рынков и площадей. Путешествий, исследований, торговых караванов и грабежей, мореплавания и пиратства, лодок, кораблей и галеонов, портов и причалов. Разных нарядов, украшений, книг, музыки, танцев и песен, инструментов, школ, учителей.

И ведь давайте вспомним, в каких последних играх нам давали в руки столь невероятное количество столь разных вещей? В каждой второй, верно? ;) Представляете, насколько огромная была работа! И разве можно сказать, что всё было зря? Да это же просто здорово. Было здорово =) Но разве виноваты мы в том, что пришлось уйти?

Дело не может быть только в мире.

SAO это, Log Horizon, Dark Souls, Aion, Arch Age или какой-либо ещё. Всё решают люди. Просто кто-то устал, кто-то ушёл, а кто-то ошибся…
avatar
Мне кажется, маловато будет избалованному современному игроку открытого мира, боёвки и сложных мобов.
«Современный игрок» — это очень расплывчатое понятие)) Есть современные игроки в Еву и современные игроки в ВоВ, даже современные игроки в Веселую ферму дают о себе знать регулярно) И у этих двух аудиторий вкусы очень разные) Я вот например отношусь к современному игроку, который дико скучает по всему несовременному :D

И ведь давайте вспомним, в каких последних играх нам давали в руки столь невероятное количество столь разных вещей? В каждой второй, верно? ;) Представляете, насколько огромная была работа! И разве можно сказать, что всё было зря? Да это же просто здорово. Было здорово =) Но разве виноваты мы в том, что пришлось уйти?
Тут проблема не в том, сколько давали. Чем дольше ты играешь, тем больше понимаешь, что количество — не главное. Бесспорно, мне нравится попытка АА разнообразить игровую деятельность. Году так в 2010-м я был на 100% уверен, что в ней-то я смогу наконец стать «профессиональным крафтером», о чем давно мечтал. Но реальность оказалась не такая радужная. И ОР — лишь одна из причин.

Крафт — это такая ммо-шная палка о двух концах. С одной стороны многие ее хотят. С другой же… почти всегда крафт ложится на плечи альта, либо даже идет параллельно на основном персонаже. Оно и логично, ведь механика позволяет раскачивать крафт в фоновом режиме (ингредиенты ты все равно добываешь в боях, почему бы не пустить их дело в перерывах между битвами?) И вот в такие моменты я задумываюсь: а так ли было бы плохо, если бы крафта вообще не было? Ну точнее не было бы, как профессии? Поставили бы кузнецов-неписей, которые обменивали бы ресурсы на оружие, суть бы не сильно изменилась. Можно даже сделать какую-нить интересную систему на манер крафта в новом ДА: И с подбором материала или кастомизацю на манер Дед Спейс 3. И не лучше ли это было, чем этот ритуал, где толпа рыцарей и магов стоит у станков и повторяет одну и ту же ротацию кнопок ради прокачки навыка?

Ну да, если вкратце, крафт меня от игры к игре вое больше разочаровывает, но мы сейчас не о нем. Суть в том, что земледелие, маркизов и прочую экономику не обязательно просчитывать изначально. Многие игроки отдали бы все ради концентрированного незамутненного геймплея (и опять же, Дарк Соулс тому примером).

И миру по большому счету не важно, кто ушел. Важно, почему ушел. И особенно важно, почему вернулся. И хоть я не любитель ЛА2, по рассказам Ата я могу понять, почему люди туда возвращаются, хоть там нет ни маркизов ни земледелия. =)
avatar
Из-за того, что крафт как правило требует не тренировки, а интеллекта, многим склонным к интеллектуальной деятельности людям он кажется эдаким способом дауншифтинга.
Но в ММО такой дауншифтинг работает только пока крафт является побочным игровым аспектом. Иначе включаются механизмы соревнования, достаточно жесткие и стрессогенные — тогда оказывается, что «реальность не такая радужная».
avatar
Да ну… реальность хреновая не из-за того, что стресс и соревнование, а потому что ВоВ научил людей плохому. Последняя, блин, попытка сделать адекватный крафт в парках была в ЭК2. И то это были зачатки более-менее конкурентной системы, которой все еще мешали костыли типа рес спотов и вторичности этого самого крафта. В принципе в парках иначе сложно сделать, я понимаю. И именно поэтому я начал задумываться, что лучше было бы вообще отвязать крафт от профессий, ну или интегрировать его непосредственно в профессию (ну как в случае блэксмита и алхимика в РО и гнома в ЛА2). По крайней мере это было бы честнее как к геймплею, так и к игрокам. Хотя проблема альтов останется, но… она в принципе не решаема без регистрации по паспорту и 1 персонажа на человека ))))
avatar
Просто не нужно скупиться на контент и не вводить искусственные ограничения в механику. У меня в памяти сидит число: 850 квестов — это вроде как контент WoW-ваниллы, не знаю за одну фракцию или за обе. А должно быть столько на фракцию, плюс еще по столько же на каждый класс и на каждую профессию. На каждую часть отдельная «коробка», и на battlenet-аккаунт принципиально только один аватар — но на котором можно качать все что угодно.
Но это мои фантазии, разумеется. И точка зрения игрока а не менеджера по продажам.
avatar
а так ли было бы плохо, если бы крафта вообще не было?
А так ли было бы плохо, если бы кроме крафта ничего не было? ^__^
avatar
А так ли было бы плохо, если бы кроме крафта ничего не было? ^__^
А вы про разный крафт говорите :)

Они, несмотря на упоминания о «интеллектуальной деятельности» — о традиционном типа-крафте в духе классик-ММО, той же ЛА2. Свали в мешок ингредиенты и нажми кнопку. Кроме собирательства и иногда поклонения богу рэндома, в этом крафте ничего интересного действительно нет, и он ничем не отличается от принесения материалов НПС-крафтеру.

Ноо ведь ты говоришь о совсем другом крафте, верно? :)
avatar
Ноо ведь ты говоришь о совсем другом крафте, верно? :)
Совершенно верно. :)
Конечно же невозможно построить целую игру на одном лишь крафте, если он выглядит как в каждой первой нынешней ММОРПГ.
avatar
Свали в мешок ингредиенты и нажми кнопку

В какой-то советской книжке было: проблема не сделать, проблема достать. Ну так и тут — когда ты решил что и в каком количестве ты будешь крафтить, посчитал и нашел/достал/купил/украл/whatever все рецепты и ингредиенты, осталось только свалить их в мешок и нажать кнопку. Можно и неписю отдать (SWTOR или EVE), а можно в качестве непися кузницу поставить (WoW).
avatar
В какой-то советской книжке было: проблема не сделать, проблема достать. Ну так и тут — когда ты решил что и в каком количестве ты будешь крафтить, посчитал и нашел/достал/купил/украл/whatever все рецепты и ингредиенты, осталось только свалить их в мешок и нажать кнопку.
Вот по-советски и выйдет :) Там, где проблема не сделать, а достать — получается не автомобиль, а ведро с болтами.

А хотелось бы крафта, как в Ландмарке или Майнкрафте — строительство. С продумыванием, конструированием, возможностью придумать свое, а не лепить один из пачки готовых рецептов.
avatar
Там, где проблема не сделать, а достать — получается не автомобиль, а ведро с болтами.

А там, где чтобы хоть какую-то идею протолкнуть, надо менеджера по cost reduction ногами бить? :)

А хотелось бы крафта, как в Ландмарке или Майнкрафте — строительство. С продумыванием, конструированием, возможностью придумать свое

А также ММО с приличным балансом… Взаимоисключающие параграфы к сожалению. А ты подумай, кстати, вот в EVE online сборку корабля в окошке фиттинга — можно считать крафтом? Там ведь дофига и продумывания, и конструирования, и придумывания своего.
avatar
сборку корабля в окошке фиттинга
А дайте скриншот, пожалуйста. :)
avatar
А дайте скриншот, пожалуйста. :)
Третий слайд в этой презентации.
avatar
Ну то есть эдакое «одевание» корабля в обвесы? В принципе, существенно ничего нового, и живёт где-то в категории «маст хэв».
avatar
Ну то есть эдакое «одевание» корабля в обвесы? В принципе, существенно ничего нового, и живёт где-то в категории «маст хэв».

Выбор слов имеет большое значение, от него зависит точность аналогий. Например, человек из WoW видит в сборке корабля «одевание», и следом начинает интересоваться сколько нужно фармить на титан и где брать эпики. Я не высмеиваю этот подход, просто в Еве он неуместен. На каком-то этапе люди понимают, что здесь нет движения ни от малого к большому, ни от зеленого к фиолетовому.

Насчет «маст хэв», кстати, можно поспорить. В ПвП принято комплектовать корабли заранее, к примеру. Кто-то один комплектует и распределяет пакеты, пилотам не нужно самостоятельно искать запчасти. Плюс сборка максимально автоматизирована через корпоративные схемы фиттинга.
Есть также зачатки бизнеса по продаже таких пакетов, но там еще не хватает инструментов, чтобы он стал массовым.

Т.е. это можно сравнить скорее со сборкой компьютеров, чем с одеванием. Есть массовый продукт, есть индивидуальные решения. Компоненты стандартны, но их каталог огромен.
avatar
На каком-то этапе люди понимают, что здесь нет движения ни от малого к большому, ни от зеленого к фиолетовому.
Ведьм ловите? ;) Потому что ничего про движение от чего-то к чему-то я не упоминал и даже не думал. Я прекрасно осведомлён об основной концепции Евы, всецело ей восхищаюсь и хотел бы чтоб нечто подобное случилось и с ВоВ.
avatar
Смотря какой крафт, конечно. Но практика подсказывает, что такой концепт не работает. Это все равно, что донт старв без выживания или майнкрафт без строительства, что толку от одного крафта?))
avatar
А что толку от рассматривания жизни писающих человечков?

Но практика подсказывает, что такой концепт не работает.
Что за практика?
avatar
А что толку от рассматривания жизни писающих человечков?
А не в толке смысл) Смысл в целесообразности. Игра в чистый крафт нецелесообразна, для этого есть конструкторы.

Что за практика?
Практика ММО. =)
avatar
А не в толке смысл) Смысл в целесообразности. Игра в чистый крафт нецелесообразна, для этого есть конструкторы.
Чегооо? Ну ты меня удивляешь, игра вообще в принципе нецелесообразна. :D
А конструкторы — это тоже игра.

Практика ММО. =)
Не юли, примеры давай с пруфлинками. ;)
avatar
Чегооо? Ну ты меня удивляешь, игра вообще в принципе нецелесообразна. :D
А конструкторы — это тоже игра.
В фотошопе тоже играть можно, это его игрой не делает. Мы же все-таки про видео-игры говорим, в которых есть определенные нормы. И часто встречающийся «термин», так сказать «не совсем игра» не просто так образовался. Кто-то и Dear Esther игрой называет, а кто-то утверждает, что это интерактивный бенчмарк. Так что к чему я это… все это грозит снова в спор о терминах скатиться, так что лучше не надо…

Не юли, примеры давай с пруфлинками. ;)
Примеры чего? Что чисто строительство а ММО не работает? Отсутствие примера обратного как раз и служит самым ярким пруфом)
avatar
В фотошопе тоже играть можно, это его игрой не делает.
А ещё можно играть на нервах, ага.
в которых есть определенные нормы.
А потом эти же люди говорят о кризисе жанра. Ну конечно, если все игры делать по правилам, то у нас волшебным образом получится много разнообразных и друг на друга не похожих игр, а не конвейер из штампованных поделок.
все это грозит снова в спор о терминах скатиться
Пока что только ты скатываешься в пространные рассуждения, что всё неопределённо ла ла ла. ~_^
Отсутствие примера обратного как раз и служит самым ярким пруфом
Кайз, я ща минусомёт включу за эту демагогию. Отсутствие доказательств не является доказательством отсутствия. Но пруфы ты всё равно предоставить не можешь. :)
  • hitzu
  • +1
  • v
avatar
Но практика подсказывает, что такой концепт не работает.
Какая практика? Где? Кроме того, строительство в майнкрафте и есть крафт. И кто сказал «без выживания», собственно? :)
avatar
В майнкрафте снаряжение точно также клепается по рецептам. Единственный вариант крафта который хоть как то продвинул эту древнюю схему это когда крафт возможен из разных комбинаций материалов с разными свойствами. Комбинаций там было достаточно много, а когда дело доходило до многоуровнего сложного крафта схемы могли занимать по несколько страниц в екселе. Правда, как это обычно бывает, жизнеспособных вариантов было не слишком много. Но идея хорошая.
avatar
В майнкрафте снаряжение точно также клепается по рецептам.
Так постой, а как же крафттейбл с сеткой? Ты должен разложить ингридиенты в особом порядке, чтоб получить необходимую вещь. Это конечно, не революция, но определённо интересная механика, которую вполне можно развивать дальше, строя на этом геймплей.

Проблема лишь в том, что все нынешние боевые системы в РПГ основаны на правилах для настолок, придуманных много лет назад. Они тысячи раз модифицированы, в тысячах вариаций, но в общем и целом там существуют стройные правила, описывающие «физику» взаимодействия, которая описывается в терминах очков, ходов, РНГ и так далее. И очень сложно это хорошо адаптировать под крафт. И я не слышал, чтоб была придумана действительно интересная «физика» крафта, подобная этому. В основном всё сводится именно к «собери в кучу и нажми кнопку». Только робкие единичные исключения появляются иногда из неожиданных мест, но в целом это всё та же самая механика, только в новой упаковке.

Тот же Майнкрафт отличается лишь тем, что там нужен особый порядок в расположении ингредиентов.
В Факторио упор сделан на логистику и автоматизацию.
В ВС в кулинарии надо балансировать между четырьмя вкусами.
В Алхимии — «угадай рецепт».
То есть фактически между фазой сбора ингридиентов и нажатия на кнопку [смешать но не взбалтывать] добавлена новая «попрыгай на одной ножке и покружись», а сам процесс оставлен без изменений.
Из этих четырёх игр только Факторио дальше всех ушла от базовой концепции, но там уже и не крафт, а индустриализация. Так что пока здесь кризис жанра и бездонная ниша пустует.
avatar
Так постой, а как же крафттейбл с сеткой?
Ее надо очень сильно развивать, если рецепты статичны в сетке это просто добавит метагейминга.

Вообще сама схема собери нажми кнопку не так уж плоха, мини игры с крафтом лично меня как то не впечатляют. Как мне кажется надо развиваться в сторону динамичных рецептов и сочетаний свойств различных материалов.
avatar
И очень сложно это хорошо адаптировать под крафт. И я не слышал, чтоб была придумана действительно интересная «физика» крафта, подобная этому.
Есть одно немаловажное обстоятельство: действительно интересный крафт (с решением проблем, непосредственно связанных с процессом создания предмета, а не с устранением внешних по отношению к процессу обстоятельств) требует от всех участников игры — и игроков, и гейм-мастера — отнюдь не поверхностного знакомства с соответствующей RL-технологией. С технологиями магическими или футуристическими всё ещё хуже — их придётся изобретать с нуля, прорабатывая вглубь вплоть до появления списка потенциальных технологических проблем, чего, разумеется, делать никто не будет. Неизбежно приходится упрощать — и оно, наверное, даже к лучшему, поскольку TRPG всё-таки должны быть про приключения для всех собравшихся за столом.
avatar
требует от всех участников игры — и игроков, и гейм-мастера — отнюдь не поверхностного знакомства с соответствующей RL-технологией.
Не обязательно. Ведь вполне можно использовать и достаточно условные логические схемы. К примеру, конструирование в играх типа The Incredible Machine имеет мало отношения к реальной физике, но конструированием быть не перестает. Еще в этом смысле отличные примеры — использующиеся в классической кибернетике клеточные автоматы типа фоннеймановского. Чистой воды интеллектуальное конструирование на условной элементной базе.
avatar
Я думаю, что мастера и игроки за столом одинаково «хорошо» подкованы в предмете фехтования мечом, так и в предмете литья стали. Вся теория и практика парирования, уворотов, распределения нагрузки тела и т.п. заменена на шкалу из целых чисел, которую в силах освоить любой нёрд. Она разработана с нуля и проработана вплоть до исключения реальных проблем. Просто такое уже было совершено с боёвкой, но никто этого не повторял с крафтом.

поскольку TRPG всё-таки должны быть про приключения для всех собравшихся за столом.
И это замечательно. Но все мы видим перед глазами те же упрощённые D&D правила в ВоВ, которые служат для развлечения соло-игроков. Рейдят реально не больше 20%.

Здесь ведь действительно поле не паханое. Ферма и гарнизоны в ВоВ, фермы в АА, фермы в ФБ и ВК прости господи — всем мы свидетели их огромной популярности, но они созданы, как индивидуальное развлечение. И я не поверю, что никто в них играющий не хотел бы позаниматься этим с друзьями. Но множество причин не позволяют это делать регулярно. Атрон когда-то подсказал отличную идею — «отложенное взаимодействие» — и я цепляюсь за неё как только могу. Я считаю, что ключ к действительно большой, хорошей и принципиально новой ММО не про убей 100 кабанчиков.
avatar
Я думаю, что мастера и игроки за столом одинаково «хорошо» подкованы в предмете фехтования мечом, так и в предмете литья стали.
В данном случае разница между фехтованием и литьём стали — это «практически все мы знаем, что мечом надо тыкать куда-то в живот или рубить им шею» (минимум, позволяющий любому из присутствующих за столом совершать в игре влияющие на её ход действия, делать осмысленные догадки об их возможных последствиях, подбирать ключики к освоению соответствующих механик) vs. «мало кто знает, как организуется даже самое примитивное литейное производство».

Нет, я не спорю с тем, что и литейное дело можно разжевать. Более того, я подозреваю, что из его освоения персонажами и игроками получился бы прекрасный модуль; но зачем отыгрывать (тем более на уровне, сопоставимом по детализации с походовым отыгрышем боя) рутинные плавки? Тут интересны исключительно внештатные ситуации, но, как я уже говорил, для понимания сути и значимости этих проблем требуется разбираться в вопросе далеко не на уровне «шкалы из целых чисел»; ну и не стоит забывать о том, что хорошее производство — это такое производство, где целыми днями не происходит ничего из ряда вон выходящего. :)
avatar
Основы металлургии в школьной программе есть. И с оловом или свинцом много кто (в моем поколении во всяком случае) развлекался, хоть и получая по ушам за это :) А для тех, кто вдруг не проходил и не развлекался, образовательное значение игр никто не отменял.

Насчет рутины — дело такое. Боевка тоже ведь рутинна до отвращения, особенно ПвЕ.
Комментарий отредактирован 2015-01-09 15:56:59 пользователем Lefindeur
avatar
Боевка тоже ведь рутинна до отвращения, особенно ПвЕ.
А я всё ещё говорю о настольных играх, до которых любой CRPG (и любой MMORPG тоже) — как до… нет, не до Луны, а до планеты Макемаке.
avatar
но зачем отыгрывать рутинные плавки?
Воооот. В литье стали нет teh Drama. А надо. И можно. В игре можно всё. Пока что вся драма в том как добыть, а не в том как сварить, а мне хотелось бы сместить акцент.

ну и не стоит забывать о том, что хорошее производство — это такое производство, где целыми днями не происходит ничего из ряда вон выходящего. :)
Меня Факторио кое-чему научила.
Во-первых, в отличие от всех остальных выживалок здесь чем дальше, тем сложнее, тем больше задач разом надо решать. К сожалению этот подход тоже не бесконечен, а ограничен древом технологий — когда ты всё изучил, задач игра больше не ставит. Но это не значит, что такой механизм невозможно сделать, просто ещё не успели.

Зато есть во-вторых, процесс организован таким образом, что «драма» здесь в балансе между универсальностью, гибкостью, расширяемостью производства и производительностью. Яркий пример: нельзя бесконечно расширять линию по штамповке проводов, ведь ты быстро упрёшься в потолок вместимости конвейера и потеряешь производительность. То есть фактически ты всегда борешься за максимальную производительность при постоянно меняющейся ситуации, решая попутно множество второстепенных задач. По крайней мере это мой стиль игры.
avatar
Но это не значит, что такой механизм невозможно сделать, просто ещё не успели.
В смысле не значит, что такой механизм нельзя развить до бесконечного.
avatar
В данном случае разница между фехтованием и литьём стали — это «практически все мы знаем, что мечом надо тыкать куда-то в живот или рубить им шею»

vs. «мало кто знает, как организуется даже самое примитивное литейное производство».
Личное фехтование стоит сравнивать с личным ремеслом кузнеца. О том, что кузнец нагревает заготовку в печи с мехами и бьет её на наковальне, тоже знают почти все. И попытка применить на практике такие поверхностные знания тоже даст печальные результаты.

А более технологичное литейное производство, ИМХО, надо сравнивать со строевой подготовкой или огнестрелом как минимум.
avatar
Кроме того, строительство в майнкрафте и есть крафт
Нет. Строительство — это строительство. Крафт — это крафт. Давайте мух с котлетами не смешивать. А то будешь, как Оргота с его терминологией о хардкоре, живом мире и «под этим я понимаю...». =) Строительство — взаимодействие с миром, создание различных структур и механизмов. Крафт — взаимодействие с предметами грубо говоря в инвентаре.
И да, я прекрасно понимаю изначальное значение слова «craft». Просто мы сейчас говорим о конкретных игровых механиках, а не высоких материях.

И кто сказал «без выживания», собственно?
Хицу сказал, когда предложил игру, где кроме крафта ничего нет. Выживание — это уже «кроме». К тому же выживание в ММО не работает ровно настолько же.
avatar
Строительство — это строительство. Крафт — это крафт. Давайте мух с котлетами не смешивать. А то будешь
Дело не в термине. Я имел в виду именно крафт, но аналогичный по механике сложному конструировнию-строительству в майнкрафте. Ведь этот же подход вполне возможен и для «предметов в инвентаре». Т.е. собственные конструкции на элементной основе и при существующих правилах взаимодействия этих элементов.

Т.е., например, конструирование сложных автоматических систем в майнкрафте — это уже скорее инженерия, чем строительство.
avatar
Т.е. собственные конструкции на элементной основе и при существующих правилах взаимодействия этих элементов.
Ну… было бы круто, конечно, но это скорей из разряда «помечтать» =))
avatar
Ну… было бы круто, конечно, но это скорей из разряда «помечтать» =))
Почему? Ровно то же самое можно было сказать о строительстве в майнкрафте до его появления. А сейчас в разных жанрах наконец начали появляться игры «на конструирование». Та же Факторио
avatar
Но мы же сейчас об ММО говорим) Естественно в инди-секторе постоянно появляются проекты с оригинальными механиками, но только никто пока не спешит эти механики применять в ММО. Поэтому и говорю: «помечтать».
avatar
Строительство — это строительство. Крафт — это крафт.
Давай ты заглянешь в Ландмарк и определишь к какой из этих двух категорий относится Linking & Triggering? А то вот у меня не получается. :)
avatar
А чего мне заглядывать-то? Я же уже написал: крафт там производится в интерфейсе. Строительство — непосредственно в мире. Кирку и инструменты в Лэндмарке ты именно крафтишь. Причем тем самым тривиальным способом: собери в кучу и нажми кнопку.
avatar
Окей.

Вот L&T и его интерфейс, который «непосредственно в мире». Комментируй теперь.
  • hitzu
  • +1
  • v
avatar
Хицу сказал, когда предложил игру, где кроме крафта ничего нет. Выживание — это уже «кроме». К тому же выживание в ММО не работает ровно настолько же.
Ты извини, но можно так дорассуждать, что и в ВоВ добывание нового эквипа будет своего рода выживанием. :)
avatar
Ну да, необходимый ilvl не нагриндил — в рейд не взяли. А без рейда это считай и не жизнь.
Комментарий отредактирован 2015-01-10 01:51:41 пользователем Avicorn
avatar
Ты извини, но можно так дорассуждать, что и в ВоВ добывание нового эквипа будет своего рода выживанием. :)
Почему? Ты можешь спокойно бегать, крабить квестики и без эквипа. Он нужен для доступа к контенту, а это не выживание ни разу. Это все равно, что сравнивать морковку перед носом и раскаленную кочергу у задницы. Мотиваторы разные как бы =))

Оставить комментарий