Вот мне интересно, когда люди готовят текст и пишут такое:
В данный момент система не доработана до финальной стадии, в планах это к ОБТ Кореи. От ГН были предложены неинстансовые гильдийные дома, далее ГХ, (уже введено на 3 ЗБТ) и расширение функционала ГХ (гильдбанк, бафы и т.д.)
… они что имеют в виду? :) В смысле, зачем писать в одной части «гильдийные дома», а потом писать сокращение ГХ. Что такое ГХ? Если это «Гилд Хаус», то чем это отличается от «гильдийные дома»?
Ну почему же?
Как навскидку, жизнеспособная теория.
Мне же кажется что текст ответов выдержан через призму игрока в Л2, где как таковых «рейдов» (как механики) то и не было, а аббревиатура РБ просто не нуждалась в расшифровке.
Вот мне интересно, когда люди готовят текст и пишут такое?
Поскольку я автор темы, то позвольте прокомментировать.
1. Тема эта является текстовой версией двухчасового стрима, как уже тут было отмечено, и сделана лишь для удобства восприятия и возможности ссылаться на ответы Анны, без указания «посмотрите в стриме на 01.05.08».
2. В изложенном тексте, я хоть и старалась передать дословно слова интервьюируемого, но при обилии в стриме воды, порой приходилось давать вольную трактовку, лишь отражающую суть. Уж извинити, о стилистике в тот момент меньше всего думала.
Нде, если DanielDefo собрался в BD, то лично для меня это не лучшим образом характеризует игру. Я хорошо помню, какой тип игры нравится этому господину.
Я в принципе разделяю отношение Атрона к подобным «бизнесменам». По той простой причине, что их деятельность зачастую приводит к резкому падению рентабельности базовых добывающих (иногда и перерабатывающих) профессий. Иногда до такого уровня, что живые игроки фактически вытесняются из этого сектора рынка. Если же экономика игры замкнутая и не имеет клапана для сброса накопленной налички, то вторым эффектом идет инфляция.
У игрока игроком? Очень просто.
Когда на игровые ценности есть спрос за реальные деньги, то эти игровые ценности начинают производиться в б0льшем количестве. Чаще всего (хотя и не всегда) объектом торговли становится игровая валюта, этим занимается тот же Эльф-торговец и ему подобные.
Понятно, что выкуп валюты у живых игроков с целью продажи — занятие не только не слишком рентабельное, но еще и плохо масштабируемое, по этому когда лавочка набирает обороты, тут же возникает спрос на услуги ботов-фармеров. Боты обычно занимаются наиболее легко автоматизируемой и монетизируемой деятельностью, зачастую это добыча ресурсов. Естественно, что живые игроки из этой ниши тут же вытесняются. С одной стороны просадкой цен на рынке, что делает это занятие менее привлекательным с точки зрения заработка игроком, чье время ограничено и дорого. С другой стороны — физической занятостью всех доступных ресурсных спотов, т.к. автомат может собирать ресурсы быстрее и методичнее, в добавок активно используя модификации и дырки в безопасности.
Наличность, введенная через ботофермы естественным образом создает инфляцию игровой валюты и влияет даже на те рынки, которые не были затронуты ботами на прямую. Это влияет уже на всех игроков, т.к. меняет привлекательность различных созидательных видов деятельности.
Если же речь идет о прямом выкупе предметов, то если брать парковые игры, то там зачастую на всех значимых предметах есть соулбаунд при взятии. Допустим, мы говоримо продукте крафта, который все же можно передать. Даже по WoW хорошо видно, что на старте дополнения, когда количество новых крафтовых ресурсов ограничено, цены на такую экипировку взлетают до небес, но по мере насыщения рынка ресурсами и рейдовой экипировкой сопоставимого качества — быстро падают. Часто — ниже уровня рентабельности, хотя тут WoW-барыги со стажем могут и поспорить.
То же самое можно сказать об песочных и условно песочных играх: если вы хотите купить титан в Ив, или заточить клинки на +15 в ЛА2, то их кто-то в начале должен произвести. Ресурсы для этого в песочнице не возникают сами по себе, это верно. Но лучше всего ресурсы добывают опять таки не люди, а боты.
То же самое можно сказать об песочных и условно песочных играх: если вы хотите купить титан в Ив, или заточить клинки на +15 в ЛА2, то их кто-то в начале должен произвести. Ресурсы для этого в песочнице не возникают сами по себе, это верно. Но лучше всего ресурсы добывают опять таки не люди, а боты.
Тем не менее Титан и клинки+100500 остаются на сервере в том же количестве что и были. А не рисуются новые в дополнение к уже имеющимся. Но несмотря на достаточно логичные мысли, вы не совсем правы. Как бы то ни было, но в основном черный рынок не имеет определенного направления и продаются там либо уникальные вещи, либо ширпотреб которого и в игре навалом. По крайней мере таким был рынок в Lineage2.
Титаны и клинки остаются (правда в количестве, б0льшем на число желающих купить их за реал), но люди из добычи ресурсов вытесняются.
И в большинстве случаев это не есть хорошо, потому что обедняет игру.
Судя по интервью, игра ещё явно сырая. Пусть лучше перенесут сроки на полгода и допилят основные механики, мотивацию к войнам гильдий и осадам. Зачем ещё один АА, где воевать нет смысла.
Какой будет ассортимент магазина?
Доспехи на маунтов, костюмы, краски. Костюмы, как декоративные, так и с бонусами (например, на экспу), но это еще обговаривается. Декоративные под профессии ориентированные, например,+ к собирательству.
совсем на баланс не влияет(в игре где нужно качаться, где доп. уровень дает бонус к скилу) Вон в гв2 костюм это тупо внешка.
GW2 продавала себя за $60 для начала. А потом добавляла внешкой и инвентарем. Этот момент постоянно ускользает в рассуждениях о фритуплее, к сожалению. Ну, не может быть хороших вариантов у игры, в которой вы не видите нормальных источников дохода. Я, к примеру, в той же АА в премиуме (который включал в себя очень серьезные бонусы и доступ к одной из ключевых фишек игры) видел источник дохода, правда, там еще весной были настроения в духе «премиум не формирует даже половины доходов», но это уже вопрос аппетита во время еды. Тут никто не может помешать одним навязывать дополнительные расходы другим, если другие на это согласны, хотя бы до поры до времени. Насколько это долгосрочная политика, поживем — увидим. Увы, но в фритуплей-модели BDO я не вижу пока реального источника дохода без злоупотреблений через магазин. Могу, конечно, ошибаться. Я бы даже сказал — очень хочу ошибаться.
Согласен. Если игра позиционирует себя как WoW, т.е. b2p+p2p, то она окупается еще до старта. 1кк коробок по $60 продать более чем реально, сюда же зачастую можно присовокупить продажи прав на локализацию (быстрые деньги), хотя более крутой разработчик может заморочиться локализацией и сам, тогда продажи будут больше.
При таких подсчетах получается, что если разработка обошлась в 50кк или меньше, то разработка окупилась уже на старте, соответственно все дальнейшее функционирование игры как сервиса уже в принципе не обязательно. С другой стороны, $15 в месяц с миллиона человек — очень неплохие деньги, за которые имеет смысл бороться.
Понятно, что миллион коробок еще не значит миллион пользователей, особенно через четыре месяца после старта (первые три могут быть включены в стоимость коробки, например как со Сферой), но с другой стороны, издателю уже не надо окупать разработку, в первую очередь ему нужно отбивать содержание инфраструктуры. Которую после старта можно и оптимизировать, на старте все равно идет перезакладка по мощностям перезакладываются, хотя все равно получается столпотворение.
Кстати в этом плане очень странно, что на поверку ни у кого нет плана для оптимизации сервиса. В том же SWTOR значительная потеря (тогда еще) подписчиков была еще и потому, что сервера уже опустели, а программы миграции и слияния еще не было.
Если речь идет о поддержании инфраструктуры в несколько десятков серверов, то очевидно это стоит не космических денег, тем более что на современном рынке это будет скорее не рост, а контролируемое падение. Команда разработки на контентные дополнения тоже нужна меньше, чем на разработку с нуля. Расходы на маркетинг, если идет работа на удержание уже существующей аудитории, а не постоянную текучку — минимальные. Т.е. поддерживать сервис должно быть достаточно выгодно.
Здесь же получается, что издатель в начале привлекает аудиторию сознательно заниженной ценой, зато потом начинает вытягивать деньги за каждый чих. Если смотреть примеры из доцифрового мира, то мне это больше всего напоминает схему работы лоукостеров.
На самом деле, уже все поняли, как оперативно справляться с оттоком. Но, увы, как всегда, идеальных решений не бывает. WildStar тоже вводит мегасервер, но при этом по игровому сообществу такие технологии, конечно, бьют нещадно.
Ты имеешь в виду схему, при которой игрок не привязывается к конкретному серверу, а входит на первое свободное зеркало? Текущие примеры — Firefall, Netherwinter.
Близзы тоже теперь всюду сеют кроссерверность, в том числе и в героические (эпические) рейды. Хотя это не то же самое, что единый для всех сервер, но очень похоже.
Так то оно так, но например для песочниц, подобных ЛА2 и SWG эта системе не применима, т.к. и там, и там есть владение не инстанциированной недвижимостью, привязаннной к конкретному серверу. Либо недвижимость остается в количестве один штук на все зеркала, и тогда ею владеют единицы, либо нужно решать интересный вопрос, связанный с коллизиями и со сложностью решения имущественных споров.
Интересно еще, как работает в таких мирах экономика, те же аукционы, например.
В принципе я понимаю о чем ты, лабиринт отражений делает невозможным создание сообщества сервера, в котором самые яркие личности и объединения игроков в той или иной степени известны всему серверу.
Кроме того, такая модель способствует процветанию свинского отношения между игроками, это отлично было видно на примере кроссерверного сбора группы в WoW, игроки нинзили все подряд, потому что шансы второй раз встретить того же человека стремились к нулю.
С другой стороны, он расширяет возможности одиночки найти себе компанию по духу, просто за счет б0льшей выборки.
это отлично было видно на примере кроссерверного сбора группы в WoW, игроки нинзили все подряд, потому что шансы второй раз встретить того же человека стремились к нулю.
Это был переходный период адаптации, который бывает каждый раз, когда социум попадает в новые отличные условия. Сейчас всё лучше, люди здороваются даже и общаются в ЛФГ, но не всегда. Не всегда было и раньше — все коммуникации бывало сводились к LF heal DD to BRD и паре розовых плюсов в виспер. Ева показывает своим примером, что может быть нормальное сообщество и при едином большом сервере. Тот же подход у Лэндмарка и в будущем у ЭКН со свободным трансфером между серверами с самого начала.
Я немного о другом. В этом мире ты не можешь не пересечься с другим человеком, если он находится в той же точке, что и ты. Поэтому если я вчера залетел в систему Amar, то встретил там сразу всех 800+ пилотов. А с зеркалами ничего подобного не происходит.
я бы сказал что он сплошь из инстансов, просто они рассчитаны каждый на несколько сотен игроков
Инстанс это немного другое. Это копия одной и той же локации, а в Еве они существуют в единственном экземпляре. Фазовые области в ВоВ тоже являются инстансами, так что наличие портала не является условием.
Справедливости ради, LA2 мир бесшовный, но да, подразумевать под под «instance» что угодно, но достаточно перевести слово с английского, чтобы получить термин «экземпляр».
В «новой» LA2 полно инстансов, за что ее и ругали. В старой LA2 инстансов не было от слова совсем, и о конкуренции суровых как камень гномов за добычу ресурсов в катакомбах ходили легенды.
Да, но при этом мир в EVE изначально предусмотрен для такого количество и совершенно не инстанцирован.
Безусловно. Но блин, на дворе 2014, скоро уже 15-й, пора бы уже урок выучить, что отток случается всегда и неминуемо, и к этому надо быть заранее готовым, не подвергая комьюнити ещё бо́льшему шоку.
Ева это совершенно не то, там мир один. Большой. На всех. Если где-то идет война за территорию, то она автоматически касается всего сообщества, пусть даже не прямой военной агрессией, но, например, скачком цен на определенные ресурсы. Опять же, ничто не мешает сесть в свое корыто и перебраться поближе к месту действий, ощутить эффекты замедления вместе со всеми.
То, что предлагают нам в выше упомянутых играх, это разбитое зеркало, где каждый осколок отображает один и тот же, сотню раз размноженный мир. При этом все осколки одинаковые и игрок не имеет никаких средств сделать именно этот осколок уникальным, они для него все совершенно одинаковы.
С одной стороны разработчики убирают проблему незаметного изменения размеров серверной фермы, а с другой — лишают сервера индивидуальности, а игроков — привязки в игре, места, которое можно было бы назвать домом.
ты видишь мало визуалок в мире где есть: доспехи, маунты, доспехи для маунтов, дома, неинстансированные кланхоллы, суда (в будущем), торговые лавки. Да тут миллиард чего можно продавать, гораздо больше чем в ГВ2
Речь не о том, совсем. У GW2 с самого начала была внятная система монетаризации, т.е. было понятно, с чего окупается игра и чего можно в принципе ожидать от издателей в плане p2w.
У АА изначально был заявлен премиум и магазин с «декоративными плюшками». Потом было заявление, что премиум не окупает сервис и началось введение в магазин уже не декоративных плюшек.
А то, о чем говоришь ты, это как раз и есть прямой путь к «злоупотреблениям через магазин». Сегодня продаем через магаз скины, завтра можем начать продавать мазь для смазывания стрел с ядом диарейной кобры, несущую противнику мучительную и позорную смерть. Всего за пять баксов. Я уверен, спрос будет бешеный.
завтра можем начать продавать мазь для смазывания стрел с ядом диарейной кобры, несущую противнику мучительную и позорную смерть
Если эта смерть не укоряется с помощью данных стрел то ничего против не имею. В GW2 же есть финишеры когда на врага сверху падает не флаг, а корова, и ничего, все живые.
Я за любую платную визуалку если она не влияет на баланс.
И не надо мне рассказывать про какие-то там соблазны. Это всё равно что говорить «игроки не против шопа с визуалками=соблазняют издателя добавить в шоп п2в; разраб не сделал нормальную защиту=соблазняет игроков читерить»
Я поясню. Когда-то, до изобретения фритуплея, да и до изобретения ММО вообще, бытовало мнение, что самый прибыльный бизнес — это абонплата. Потому что абонплата позволяет, с одной стороны, наладить сервис, после чего подбрасывать «поленья в костер», при этом постепенно брать за сервис столько, сколько человек бы тебе никогда за один раз не заплатил. То есть, обрати внимание на ключевой бонус подписки (на газету, на телеканал, на ММО) — постоянные, множественные платежи, которые не нужно обслуживать. В том смысле, что тебя не надо уговаривать сделать следующий платеж, как надо раскручивать на еще одну пару обуви, на новую книгу или пылесос. То есть когда ты рассуждаешь о внешке, учитывай, что человек очень быстро успокоится, настроив внешность. Как дальше деньги получать? Причем такие… хотя бы на уровне подписки.
Что значит как получать? Ты изначально рассчитываешь всю экономику на подписку и делаешь подписку. НО В ШОП (без которого, как мы уже выяснили, никогда не будет новых игр, и без которого локализатор бедный помрёт с голоду, а серверы остановятся за неуплату электричества) ты добавляешь ТОЛЬКО визуалку. Я не знаю с какими ты игроками общаешься, но в моей гильдии я встречал много людей которые просто ради внешки готовы были вкинуть несколько тысяч рублей. Но конечно если сравнивать внешку с банками или золотыми патронами, то конечно, это не настолько постоянный и неиссякаемый источник побочного дохода.
Люди совершенно не понимают или не хотят своим закостенелым мозгом понять, что можно делать деньги НА ВСЁМ что касается игры. Дай им футболки и рюкзаки, тетрадки и ручки, пепельницы и бог знает что ещё, они всё это купят если будут любить свою игру. Тот же ДаниэльДефо имеет несколько фигурок по La2 несмотря на всю свою донатную историю он тоже купил себе элемент фансервиса, и я уверен, что он по-своему очень любит свою игру несмотря на свой стиль игры донатного нагибатора и торговца игровыми ценностями.
Как ты верно говорил «создай культ». И люди его купят. НО ЭТО ЖЕ СЛИШКОМ СЛОЖНО для мозга который всю жизнь работал по Ф2П&П2В системе.
Ты изначально рассчитываешь всю экономику на подписку и делаешь подписку. НО В ШОП (без которого, как мы уже выяснили, никогда не будет новых игр, и без которого локализатор бедный помрёт с голоду, а серверы остановятся за неуплату электричества) ты добавляешь ТОЛЬКО визуалку.
Я не очень понял, как родилась эта конструкция. Pearl Abyss не предполагают подписку для своей игры. То есть вся ставка на магазин в их изначальной бизнес-модели. И я не верю, что внешка в этом случае перекроет эффект подписки. И они не верят, поэтому добавляют must have вещи типа костюмов на экспу и ремесло. Это для начала, как минимум. То есть планируют через магазин несколько платежей. А когда ты это купишь, они запланируют новое. Мне так кажется.
Атрон, по моему это бесполезный спор, вы с MriN смотрите на этот мир в разных плоскостях. То, что для тебя не приемлемо, для него вполне нормальный способ заработать. И наоборот.
Никаких новых истин ваш спор не создает, увы.
Это не «вполне нормальный способ заработать» для меня. Это «вполне дозволительный компромисс на который я как игрок готов пойти ради бедного разнесчастного издателя не могущего свести концы с концами и голодающего на собственных форумах».
Если это шоп, то только визуалка, точка.
Ну, я с Ави не согласен в плане бесперспективности нашей дискуссии. :) Поэтому еще раз сделаю акцент на главном. Да, ты выставляешь это условие — «только визуалка». А я хочу сказать, что «только визуалка» никогда не окупит ММО. В принципе. И всегда будет менее эффективной моделью, чем подписка, даже в краткосрочной перспективе. Потому что наша дискуссия началась с того, что вот, мол, в GW2 только визуалка, а я сказал, что в GW2 сначала шестьдесят долларов, а потом только визуалка (хотя еще расширение инвентаря, склада, инструменты для добычи ресурсов, но то такое). И что это разные вещи все же. Если с каждого клиента ты сможешь сначала взять платеж размером в шестьдесят долларов (аналог четырех/шестимесячной подписки, на минуточку), то да, добирать уже можно внешкой.
Возможно эта уверенность имеет корни в незнании реальной специфики. Riot с LoL как бы тоже торгует визуалкой, причем скины на чемпионов идут по хорошей цене, в среднем по 5-7 баксов за скин, хотя бывают не просто скины, а визуальные темы, там не только меняется покраска модели, но и сама модель, анимация действий, озвучка. Эти идут еще дороже.
Еще только за реал продаются скины на вижн-варды.
Однако, за реал так же продаются чемпионы (на уровне тех же $5-7). Впрочем, они торгуются и за игровую валюту, вполне умеренно, так что на баланс это влияет только в том смысле, что в первую неделю после выхода новым чемпионом играют преимущественно донатеры и наиболее активные игроки с хорошим запасом IP.
А еще есть бусты, повышающие приход опыта (актуально только до 30 лвл) и IP с боев. Естественно за IP они не продаются, только за RP.
Плюс, есть разнообразные разовые услуги, вроде платного трансфера на другой сервер или переименования, примерно по $20 то и другое.
Т.е. фактически в магазине даже у Риотов находится намного больше, чем только визуалка.
Другое дело, что им удалось найти баланс, при котором на игру это влияет в минимальной степени. Кроме того, они видимо отчетливо понимают, что если игрокам не будет нравиться игра, то они не будут покупать и скины на чемпионов.
Большая разница для тебя, практически не заметная -для меня. А в том, что касается болезней от монетаризации и шопика — вообще никакой. Пользователи страдают и там, и там в совершенно одинаковой степени.
Когда-то, до изобретения фритуплея, да и до изобретения ММО вообще, бытовало мнение, что самый прибыльный бизнес — это абонплата.
Ну насчет этого я не уверен. Абонплата до сих пор — самый прибыльный бизнес. Телефон и интернеты по прежнему живут через абонплату. Т.к. игр стало сейчас миллиард и маленькая тележка, то игры, помимо абонентки, стали продавать внешку, а потом внезапно поняли, что на внешке + донаторских вещах можно заработать больше чем на абонентке+внешке. Теперь уже прогресс дальше пошел, теперь разводят премиумом + шопом.
У абонентской платы есть один минус, который выяснили издатели — они берут ровно ту сумму, которую берут. А т.к. есть люди, которые готовы заплатить больше, то надо бы и их обработать. Вся надежда на инди, как мне кажется.
Ну собственно это еще до игрового рынка было известно и называется дифференциацией покупателей. В мире настольного и корпоративного софта это решалось через разные стартер и про версии, отличающиеся какими-то не критическими фичами или расширенной поддержкой.
Да и подписочные игры тоже черпали из этого колодца, вспомните коллекционные издания дополнений в том же WoW.
Но да, кто-то не согласен платить за футболку и альбом с артами, но вполне может заплатить сопоставимые деньги за возможность «нагибать». То, что при этом не учитываются пожелания «нагибаемых» — ну так они и платят меньше, если исходить из стоимости администрирования отдельного клиента.
Я с ними и играл. Точнее я играл с ними на одном сервере. Мне очень нравится RFO за её сеттинг и вечный трехсторонний конфликт, но из-за кучи недоработок и вот такой вот донат который изначально заложен в магазин игры я не могу в неё играть.
А про игроков — они так или иначе есть в любой игре, они закинут те же деньги напрямую другому игроку, который ценит реальные деньги больше чем свои усилия и достижения в игре и продаст их с лёгкостью. Или который изначально шёл в игру чтобы заниматься RMT.
Так или иначе подобных донатеров я воспринимаю как кофейный автомат, который когда мне будет нужно сможет вытащить мне из магазина какую-то вещь, которая не может быть получена игровыми средствами.
Например вчера после обновления я купил за 500 голд патент для апргейда боллида в АА.
Покупки у других игроков ограничены предложением, неудобны, и есть риск бана. Эдакая игра в преступника получается. А в шопе вещи рисуются без ограничений, риска и максимально удобно. Масштаб разный.
Зачем мне это знать? )
Я не приемлю «рисование» игровых ценностей за реал.
Сколько бы ботов не было в игре, они всё равно будут баниться и всё равно добытые ими ценности не выбиваются из механики игры. А вот нарисованные эпики выбиваются.
И вообще о чем мы говорим?
Так или иначе подобных донатеров я воспринимаю как кофейный автомат
Ага, вот только кофейный автомат в этой схеме мы. Нас можно пнуть, можно на кнопочки понажимать, можно вообще ни разу не подойти и тебя отнесут в чулан. А он — он человек, клиент и «чего изволите».
Вообще, меня удивляет формулировка «так или иначе». Важно в любом случае, как все происходит, «так» или все же «иначе». А то ведь можно сказать, что вещи в этом мире люди получают так или иначе — кто-то покупает, кто-то ворует. И там, где воровать в порядке вещей, тот, кто покупает, чувствует себя, мягко говоря, не очень. А там, где за вором тут же выезжает машина с мигалкой, не очень хорошо чувствует себя вор. И поэтому в игре, где за RMT нещадно банят обе стороны, я, как клиент, чувствую себя намного лучше. Даже если RMT остается.
Ну геймнет за покупку не будет банить, как они сказали.
Ат, я не оправдываю торговлю за реал. Я просто говорю, что там где вещи просто рисуются из воздуха экономика рушится за считанные месяцы, а там где шмот добыт людьми она как-то ещё держится. На самом деле ведь РМТ это серьезная индустрия, паразитирующая, но всё же индустрия. Впервые я о ней узнал из фильма «Революция геймера».
А вообще всё зависит от точки зрения. Кто-то фармит 2к голд в день и спокойно выводит их в реал, и тех кто вливает деньги в банки считает просто кофейными автоматами. Кто-то наоборот имеет ЗП в реале от 300к рубелй и не парится просиживанием штанов, а сразу покупает пушку с дракона и эрнардский сет
Я считаю тут важно позиционирование себя как разработчика больше, чем позиционирование относительно клиента.
Т.е. разработчик не должен брать на себя функции РМТ, не должен предоставлять вторые окна, боты, шоп за реал. Он должен максимально препятствовать этому, создавать все условия чтобы даже если РМТ и пауэрлевелинг существуют в игре то это делалось бы за счёт реальных людей, без ботов, без нарушения механик. И сами механики должны разрабатываться с учётом возможных злоупотреблений, попыток со стороны игроков облегчить себе жизнь.
+2
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии.
72 комментария
в России Анны Григорьевой в офис Pearl Abyss.
… они что имеют в виду? :) В смысле, зачем писать в одной части «гильдийные дома», а потом писать сокращение ГХ. Что такое ГХ? Если это «Гилд Хаус», то чем это отличается от «гильдийные дома»?
Блиин. У меня теперь вопрос, что такое рб. Всю жизнь считала, что «рейд босс».
Они знают, что у них есть
Rare Boss — именные
Raid Boss — рейдовые
И сокращают их как РБ и РБ
Как навскидку, жизнеспособная теория.
Мне же кажется что текст ответов выдержан через призму игрока в Л2, где как таковых «рейдов» (как механики) то и не было, а аббревиатура РБ просто не нуждалась в расшифровке.
Наверное просто пережитки игры на английском клиенте.
1. Тема эта является текстовой версией двухчасового стрима, как уже тут было отмечено, и сделана лишь для удобства восприятия и возможности ссылаться на ответы Анны, без указания «посмотрите в стриме на 01.05.08».
2. В изложенном тексте, я хоть и старалась передать дословно слова интервьюируемого, но при обилии в стриме воды, порой приходилось давать вольную трактовку, лишь отражающую суть. Уж извинити, о стилистике в тот момент меньше всего думала.
Когда на игровые ценности есть спрос за реальные деньги, то эти игровые ценности начинают производиться в б0льшем количестве. Чаще всего (хотя и не всегда) объектом торговли становится игровая валюта, этим занимается тот же Эльф-торговец и ему подобные.
Понятно, что выкуп валюты у живых игроков с целью продажи — занятие не только не слишком рентабельное, но еще и плохо масштабируемое, по этому когда лавочка набирает обороты, тут же возникает спрос на услуги ботов-фармеров. Боты обычно занимаются наиболее легко автоматизируемой и монетизируемой деятельностью, зачастую это добыча ресурсов. Естественно, что живые игроки из этой ниши тут же вытесняются. С одной стороны просадкой цен на рынке, что делает это занятие менее привлекательным с точки зрения заработка игроком, чье время ограничено и дорого. С другой стороны — физической занятостью всех доступных ресурсных спотов, т.к. автомат может собирать ресурсы быстрее и методичнее, в добавок активно используя модификации и дырки в безопасности.
Наличность, введенная через ботофермы естественным образом создает инфляцию игровой валюты и влияет даже на те рынки, которые не были затронуты ботами на прямую. Это влияет уже на всех игроков, т.к. меняет привлекательность различных созидательных видов деятельности.
Если же речь идет о прямом выкупе предметов, то если брать парковые игры, то там зачастую на всех значимых предметах есть соулбаунд при взятии. Допустим, мы говоримо продукте крафта, который все же можно передать. Даже по WoW хорошо видно, что на старте дополнения, когда количество новых крафтовых ресурсов ограничено, цены на такую экипировку взлетают до небес, но по мере насыщения рынка ресурсами и рейдовой экипировкой сопоставимого качества — быстро падают. Часто — ниже уровня рентабельности, хотя тут WoW-барыги со стажем могут и поспорить.
То же самое можно сказать об песочных и условно песочных играх: если вы хотите купить титан в Ив, или заточить клинки на +15 в ЛА2, то их кто-то в начале должен произвести. Ресурсы для этого в песочнице не возникают сами по себе, это верно. Но лучше всего ресурсы добывают опять таки не люди, а боты.
И в большинстве случаев это не есть хорошо, потому что обедняет игру.
При таких подсчетах получается, что если разработка обошлась в 50кк или меньше, то разработка окупилась уже на старте, соответственно все дальнейшее функционирование игры как сервиса уже в принципе не обязательно. С другой стороны, $15 в месяц с миллиона человек — очень неплохие деньги, за которые имеет смысл бороться.
Понятно, что миллион коробок еще не значит миллион пользователей, особенно через четыре месяца после старта (первые три могут быть включены в стоимость коробки, например как со Сферой), но с другой стороны, издателю уже не надо окупать разработку, в первую очередь ему нужно отбивать содержание инфраструктуры. Которую после старта можно и оптимизировать, на старте все равно идет перезакладка по мощностям перезакладываются, хотя все равно получается столпотворение.
Кстати в этом плане очень странно, что на поверку ни у кого нет плана для оптимизации сервиса. В том же SWTOR значительная потеря (тогда еще) подписчиков была еще и потому, что сервера уже опустели, а программы миграции и слияния еще не было.
Если речь идет о поддержании инфраструктуры в несколько десятков серверов, то очевидно это стоит не космических денег, тем более что на современном рынке это будет скорее не рост, а контролируемое падение. Команда разработки на контентные дополнения тоже нужна меньше, чем на разработку с нуля. Расходы на маркетинг, если идет работа на удержание уже существующей аудитории, а не постоянную текучку — минимальные. Т.е. поддерживать сервис должно быть достаточно выгодно.
Здесь же получается, что издатель в начале привлекает аудиторию сознательно заниженной ценой, зато потом начинает вытягивать деньги за каждый чих. Если смотреть примеры из доцифрового мира, то мне это больше всего напоминает схему работы лоукостеров.
Интересно еще, как работает в таких мирах экономика, те же аукционы, например.
В принципе я понимаю о чем ты, лабиринт отражений делает невозможным создание сообщества сервера, в котором самые яркие личности и объединения игроков в той или иной степени известны всему серверу.
Кроме того, такая модель способствует процветанию свинского отношения между игроками, это отлично было видно на примере кроссерверного сбора группы в WoW, игроки нинзили все подряд, потому что шансы второй раз встретить того же человека стремились к нулю.
С другой стороны, он расширяет возможности одиночки найти себе компанию по духу, просто за счет б0льшей выборки.
Да, но при этом мир в EVE изначально предусмотрен для такого количество и совершенно не инстанцирован.
Всё же у слова instance есть конкретное значение, в том числе внеигровое. И оно совсем не значит «место, отделёное порталом».
То, что предлагают нам в выше упомянутых играх, это разбитое зеркало, где каждый осколок отображает один и тот же, сотню раз размноженный мир. При этом все осколки одинаковые и игрок не имеет никаких средств сделать именно этот осколок уникальным, они для него все совершенно одинаковы.
С одной стороны разработчики убирают проблему незаметного изменения размеров серверной фермы, а с другой — лишают сервера индивидуальности, а игроков — привязки в игре, места, которое можно было бы назвать домом.
У АА изначально был заявлен премиум и магазин с «декоративными плюшками». Потом было заявление, что премиум не окупает сервис и началось введение в магазин уже не декоративных плюшек.
А то, о чем говоришь ты, это как раз и есть прямой путь к «злоупотреблениям через магазин». Сегодня продаем через магаз скины, завтра можем начать продавать мазь для смазывания стрел с ядом диарейной кобры, несущую противнику мучительную и позорную смерть. Всего за пять баксов. Я уверен, спрос будет бешеный.
Я за любую платную визуалку если она не влияет на баланс.
И не надо мне рассказывать про какие-то там соблазны. Это всё равно что говорить «игроки не против шопа с визуалками=соблазняют издателя добавить в шоп п2в; разраб не сделал нормальную защиту=соблазняет игроков читерить»
Люди совершенно не понимают или не хотят своим закостенелым мозгом понять, что можно делать деньги НА ВСЁМ что касается игры. Дай им футболки и рюкзаки, тетрадки и ручки, пепельницы и бог знает что ещё, они всё это купят если будут любить свою игру. Тот же ДаниэльДефо имеет несколько фигурок по La2 несмотря на всю свою донатную историю он тоже купил себе элемент фансервиса, и я уверен, что он по-своему очень любит свою игру несмотря на свой стиль игры донатного нагибатора и торговца игровыми ценностями.
Как ты верно говорил «создай культ». И люди его купят. НО ЭТО ЖЕ СЛИШКОМ СЛОЖНО для мозга который всю жизнь работал по Ф2П&П2В системе.
Никаких новых истин ваш спор не создает, увы.
Если это шоп, то только визуалка, точка.
Ну, я с Ави не согласен в плане бесперспективности нашей дискуссии. :) Поэтому еще раз сделаю акцент на главном. Да, ты выставляешь это условие — «только визуалка». А я хочу сказать, что «только визуалка» никогда не окупит ММО. В принципе. И всегда будет менее эффективной моделью, чем подписка, даже в краткосрочной перспективе. Потому что наша дискуссия началась с того, что вот, мол, в GW2 только визуалка, а я сказал, что в GW2 сначала шестьдесят долларов, а потом только визуалка (хотя еще расширение инвентаря, склада, инструменты для добычи ресурсов, но то такое). И что это разные вещи все же. Если с каждого клиента ты сможешь сначала взять платеж размером в шестьдесят долларов (аналог четырех/шестимесячной подписки, на минуточку), то да, добирать уже можно внешкой.
И в GW2 кстати не только визуалка в шопе, там те же бесконечные кирки есть и баффы на эксп.
Еще только за реал продаются скины на вижн-варды.
Однако, за реал так же продаются чемпионы (на уровне тех же $5-7). Впрочем, они торгуются и за игровую валюту, вполне умеренно, так что на баланс это влияет только в том смысле, что в первую неделю после выхода новым чемпионом играют преимущественно донатеры и наиболее активные игроки с хорошим запасом IP.
А еще есть бусты, повышающие приход опыта (актуально только до 30 лвл) и IP с боев. Естественно за IP они не продаются, только за RP.
Плюс, есть разнообразные разовые услуги, вроде платного трансфера на другой сервер или переименования, примерно по $20 то и другое.
Т.е. фактически в магазине даже у Риотов находится намного больше, чем только визуалка.
Другое дело, что им удалось найти баланс, при котором на игру это влияет в минимальной степени. Кроме того, они видимо отчетливо понимают, что если игрокам не будет нравиться игра, то они не будут покупать и скины на чемпионов.
Ну насчет этого я не уверен. Абонплата до сих пор — самый прибыльный бизнес. Телефон и интернеты по прежнему живут через абонплату. Т.к. игр стало сейчас миллиард и маленькая тележка, то игры, помимо абонентки, стали продавать внешку, а потом внезапно поняли, что на внешке + донаторских вещах можно заработать больше чем на абонентке+внешке. Теперь уже прогресс дальше пошел, теперь разводят премиумом + шопом.
У абонентской платы есть один минус, который выяснили издатели — они берут ровно ту сумму, которую берут. А т.к. есть люди, которые готовы заплатить больше, то надо бы и их обработать. Вся надежда на инди, как мне кажется.
Да и подписочные игры тоже черпали из этого колодца, вспомните коллекционные издания дополнений в том же WoW.
Но да, кто-то не согласен платить за футболку и альбом с артами, но вполне может заплатить сопоставимые деньги за возможность «нагибать». То, что при этом не учитываются пожелания «нагибаемых» — ну так они и платят меньше, если исходить из стоимости администрирования отдельного клиента.
Сопоставимые с бюджетом небольшого городка
сели бы срать в одном полехотели бы играть с такими «игроками» в одну игру?А про игроков — они так или иначе есть в любой игре, они закинут те же деньги напрямую другому игроку, который ценит реальные деньги больше чем свои усилия и достижения в игре и продаст их с лёгкостью. Или который изначально шёл в игру чтобы заниматься RMT.
Так или иначе подобных донатеров я воспринимаю как кофейный автомат, который когда мне будет нужно сможет вытащить мне из магазина какую-то вещь, которая не может быть получена игровыми средствами.
Например вчера после обновления я купил за 500 голд патент для апргейда боллида в АА.
Я не приемлю «рисование» игровых ценностей за реал.
Сколько бы ботов не было в игре, они всё равно будут баниться и всё равно добытые ими ценности не выбиваются из механики игры. А вот нарисованные эпики выбиваются.
И вообще о чем мы говорим?
Ага, вот только кофейный автомат в этой схеме мы. Нас можно пнуть, можно на кнопочки понажимать, можно вообще ни разу не подойти и тебя отнесут в чулан. А он — он человек, клиент и «чего изволите».
Вообще, меня удивляет формулировка «так или иначе». Важно в любом случае, как все происходит, «так» или все же «иначе». А то ведь можно сказать, что вещи в этом мире люди получают так или иначе — кто-то покупает, кто-то ворует. И там, где воровать в порядке вещей, тот, кто покупает, чувствует себя, мягко говоря, не очень. А там, где за вором тут же выезжает машина с мигалкой, не очень хорошо чувствует себя вор. И поэтому в игре, где за RMT нещадно банят обе стороны, я, как клиент, чувствую себя намного лучше. Даже если RMT остается.
Ат, я не оправдываю торговлю за реал. Я просто говорю, что там где вещи просто рисуются из воздуха экономика рушится за считанные месяцы, а там где шмот добыт людьми она как-то ещё держится. На самом деле ведь РМТ это серьезная индустрия, паразитирующая, но всё же индустрия. Впервые я о ней узнал из фильма «Революция геймера».
А вообще всё зависит от точки зрения. Кто-то фармит 2к голд в день и спокойно выводит их в реал, и тех кто вливает деньги в банки считает просто кофейными автоматами. Кто-то наоборот имеет ЗП в реале от 300к рубелй и не парится просиживанием штанов, а сразу покупает пушку с дракона и эрнардский сет
Т.е. разработчик не должен брать на себя функции РМТ, не должен предоставлять вторые окна, боты, шоп за реал. Он должен максимально препятствовать этому, создавать все условия чтобы даже если РМТ и пауэрлевелинг существуют в игре то это делалось бы за счёт реальных людей, без ботов, без нарушения механик. И сами механики должны разрабатываться с учётом возможных злоупотреблений, попыток со стороны игроков облегчить себе жизнь.