I am an Artist, is it posible to import my artworks into the game?
Not at the alpha stage but that's the vision for the Beta version. Our manifesto reads ’Every artist deserves an opportunity’ — and we mean it.
The idea is that artists will be able to upload their own art which will then be available to players to display and comment on in their galleries.
This is very cool, but what’s even more radical is that D.A.I.S.Y — our art discovering AI will then ‘learn’ your artwork and over time pitch it to players who might like it, comment and show it in their gallery to their visitors etc. You can see these too and interact with players...
Сейчас я вижу, как постепенно появляются работы новых художников. Причём люди выставляют по три-четыре работы. Потом постепенно добавляются новые. Очевидно, они проходят премодеацию, но процесс явно пошёл.
Может быть, проблема технологического застоя древнего мира ещё и в том, что на том уровне технологий раз за разом повторялась история о том, как тщательно вымуштрованная армия с небольшим улучшением в боевых технологиях (которые по большей части были усовершенствованием дизайна, а не чем-то реально новым) разносила в пух и прах всё культурно-техническое преимущество более всесторонне развитых культур (а потом победителями писалась очередная героическая история о мужестве и превозмогании, а побеждённые объявлялись погрязшими в грехах, праздности, загнивании общества и разврате). И сколько не рассказывали бы легенд о гениальном Архимеде, своими технологиями изменявшем ход сражений, но даже его история окончилась всё в том же ключе. Но в античности победители после бурной экспансии хотя бы пытались интегрировать достижения покорённых народов, чтобы поддерживать стабильность на разросшейся территории за счёт улучшения уровня жизни. А потом пришли кочевники, не оценившие даже тех технологий (у них-то гражданские тоже были неприхотливы) и успешно поставившие религию на службу регрессу, приравнивая всё непонятное к ереси.
А вообще, классическая формула ММОРПГ (даже без влияния средневекового фентези как наиболее распространённого сеттинга) с гриндом, капом, небольшим количеством эффективных билдов и массовым ПвП, где всегда есть место феодальной грызне, но нет места Архимеду или Да Винчи — это вполне себе формула средневекового застоя. Не как приговор, но как предупреждение тем, кто хотел бы соорудить в виртуальном мире нечто большее
И тут как один из основных признаков технологического застоя я бы назвал именно ориентированность на ПвП, особенно с лицемерным ограничением разрушительности конфликта путём запрета более продвинутых опасных технологий (ведь разрушений в итоге могло бы быть куда меньше, если бы при большем риске стороны конфликта трижды бы подумали, а стоит ли вообще переводить его в горячую фазу).
И вот такой же застой наблюдается в игрострое, когда разработчики уходят от ПвЕ — развития технологий и механик, улучшения геймплея — к ПвП — при том даже не между собой за игроков, а против самих игроков (и даже хуже — всей потенциальной базы игроков, где на данном этапе можно жертвовать имеющимися ради привлечения новых) чисто по параметру выжимания денег, где маркетинг без геймплея порой работает лучше, чем сам геймплей.
Правда, кое что тут вселяет надежду: пока гиганты с астрономическим бюджетами на маркетинг и графоний вгрызаются в базу потенциальных клиентов (не очень даже понимающих, чего конкретно можно ожидать от хороших игр, и здесь бюджет уже не гарантирует качество), разбрасываясь более опытными игроками (и теми потенциальными игроками, которые бы более оценили именно качественный геймплей), именно эти забытые опытные игроки и любители более специфичных жанров создают спрос на игры с хорошо проработанными механиками и интересным геймплеем — спрос, за который могут ухватиться разработчики с менее имперскими амбициями но большим интересом к созданию чего-то, во что им самим хотелось бы играть. Может быть чего нам всем действительно не хватает, так это технологий оценки реального потенциала этой аудитории игроков?
стоп стоп стоп
я внимательно перечитал эти абзацы в своей заметки и всё ещё не вижу где я делю именно на тех у кого есть время и на тех у кого есть деньги. Я же делю их только по принципу есть/нет ресурс времени и предлагаю варианты дальнейших развитий
В. Зачем ты делишь людей по принципу «есть/нет ресурс времени»?
О. Чтобы оправдать существование доната для тех, кто «не хочет отставать по прогрессу от остальных игроков».
В. Какие варианты дальнейшего развития событий, кроме доната, ты предлагаешь?
О. Да никаких. В итоге твоя логическая цепочка обрывается на третьем шаге, когда ты неожиданно выясняешь, что…
Что ж игрок Б? Имея достаточно свободного времени, он может достичь практически любых поставленных целей, а если же он ещё решит и сможет воспользоваться донатом, то тут уж его ничего не остановит (кроме кривых рук) от вхождения в лидеры игры. Да, такой момент, не очень приятен для игрока А, но что ж, видимо так сложилась судьба, что у кого-то больше времени на игры.
Оба-на! А зачем тогда были рассказы о пользе доната для тех, у кого нет времени, если ты сам же пришёл к выводу, что тот, у кого больше времени на игры, всё равно выиграет, если воспользуется тем же магазином, и деньги донатеру не помогут ничего компенсировать, «так сложилась судьба»?
В. Выходит, «донат» — это фикция? Пустой развод на деньги? И рассказы о компенсации времени деньгами в ситуации всеобщего доступа к игровому магазину не более чем манипуляция?
О. Разумеется. Поэтому изначальную песню про компенсацию времени затевать вообще не стоило. А вот сделать вывод о полной фиктивности «компенсаций» и о том, что в таких играх «донат» — то, что тебе придётся делать в обязательном порядке, если только ты не хочешь бегать с гирями на ногах как дурак, сделать стоило. Но ты его не делаешь. Потому что цель же не в этом.
В. Так а что делает «донат»?
О. Заменяет то, что считается геймплеем. Он же формально для тех, у кого нет времени играть. Поэтому по определению позволяет получить какие-то игровые достижения из воздуха за секунду, тогда как другие дурачки/школьники/люди без богатой личной жизни добывают то же самое в игре многие часы, дни, недели или даже приносят в качестве даров донатеру, чтобы получить от него что-то уникальное и недоступное в игре из игрового магазина, в тайне завидуя его жизненному успеху.
Но, как мы выяснили из простой логической цепочки, это обман, и необходимость донатить существует в итоге для всех, в качестве базового стандарта. То есть все без исключения игроки, если хотят быть на уровне, должны участвовать в уничтожении геймплея и получать преимущества за секунду из воздуха. Но особо одарённым в этом «ралли» можно участвовать пешком. Никто ж не запрещает, да-да.
В. Так почему покупка преимуществ убивает удовольствие от игры, даже если ты не пользуешься ею?
О. Ну, если не хватило откровений геймдизайнера-продажника с поводком и предыдущих объяснений, можно сказать проще.
Любые твои игровые достижения в общей игровой среде обесцениваются секундной покупкой их аналога в магазине. Потому что ценность любого игрового достижения формируется объективным количеством времени, необходимым на его получение. Объективным, прошу заметить. Ведь какой-то чудак в той игре, где я сейчас с удовольствием провожу время, может решить убивать мобов голыми руками, не пользоваться оружием и экипировкой. Играть в этакого монаха. Ну, вот хочет человек. Имеет право. Но его потом, кровью и тысячей смертей заработанные десять тысяч монет только развеселят всех остальных, которые легко и просто заработали то же самое за час геймплея, просто взяв в руки доступные в игре оружие и броню. С чего бы им не брать оружие и броню, если это часть игры?
Официальный магазин в игре — такая же часть игры и её дизайна, доступная всем без исключения. Этим попросту глупо не пользоваться. Понятно, что люди пытаются играть в такие штуки без магазина, чтобы доказать себе или другим, что это всё ещё игра. Но объективно — это иллюзия. Просто пойди в магазин и получи всё, что там есть. В игре. Которая вообще-то, по сути, набор искусственных вызовов. То есть пойди и за свои же деньги убей вызовы. Или не убивай. За тебя это сделают те, кто туда пойдёт.
Вот это всё нужно расписывать, или всё же достаточно ёмких объяснений в четыре строки, которые приводились здесь многократно?
Вот зачем мне тратить время на этот бесполезный разговор, в котором ты даже не пытаешься найти точки взаимопонимания, а явно пытаешься выпетлять? Кому и по какой причине такое общение может быть интересно и приносить удовольствие? Зачем людям на это тратить время? Давай честно — люди в интернете привыкли к тому, что они могут творить что хотят, нести что в голову взбредёт, не слушать других, требовать, чтобы слушали их, и им за это ничего не будет.
Люди в реальном мире ставят стены и двери, формируют круг общения с теми, с кем им комфортно общаться. Если люди им не нравятся, если они кажутся им нудными, или скандальными, или глупыми, или лживыми, они не зовут их на встречу в следующий раз. И собираются за закрытыми дверями с теми, с кем им комфортно общаться. «Комфортно», понимаешь?
Мне плевать, что ты там знаешь про Lost Ark, если ты приходишь в комментарии, делаешь заявления о том, что всё можно заработать игровым путём, поэтому магазин не нарушает игровой баланс и даже не планируешь переходить по ссылкам, которые предоставляет тебе собеседник в качестве аргумента. Тебе это просто неинтересно. Ты никого не слушаешь и заявляешь «что мешает вам пойти на аукцион и купить эти же самые костюмы?», потому что снова не читал, игнорил слова других на протяжении многих лет.
Не, я понимаю «А что такого?», «Это открытая площадка!», «Как вы посмели?!». Посмел что? Не распинаться в сто первый раз, а дать тебе ссылку на аргументы, которые ты всё равно проигноришь? Не цитировать кого-то, а снова с высунутым языком формулировать с нуля? Чтобы что? Что должно произойти после этого? Подай мне хоть какую-то надежду на то, что сейчас будет как-то по-другому и оно того стоило.
Я дико извиняюсь. Т.е. сейчас мысль такая — покупка преимуществ за реал это не очень хорошо. Но если нравится игра, то по этому поводу нужно не переживать, так как хорошие эмоции от игры сглаживают плохие от шопа?
стоп стоп стоп
я внимательно перечитал эти абзацы в своей заметки и всё ещё не вижу где я делю именно на тех у кого есть время и на тех у кого есть деньги. Я же делю их только по принципу есть/нет ресурс времени и предлагаю варианты дальнейших развитий
В данном примере игроку А либо приходится смириться с тем, что он будет немного отставать от всеобщей массы и играть на уровне середнячков или чуть ниже, или же воспользоваться донатом, если тот так или иначе может ему помочь быстрее развить персонажа. При этом его никто не обязывает это делать, он может пойти другим путём.
Про другой путь у меня описано ниже с примером на личном опыте, так же в качестве примера можно привести гильдию «Пилигримы» из БДО в рядак которой я так же состоял, пока не захотел попробовать другой контент, который ребятам был просто не интересен.
ПО поводу цитаты другого человека, это его мысли, не ваши, да они могут быть сходи, но попрошу всё же писать именно их или цитировать именно себя.
И да я не сколько не против того, что написала . В ММО где геймплей сильно завязан на вещах которые можно получить с помощью доната идёт ещё и борьба кошельков. Но как я писал в заметке, всегда можно найти способы для получения удовольствия от игры. Было бы желание. А если уж в игре нет таких способов, то простите, но лично я в неё играть не буду.
Ни кто никого не называл нищебродами, не надо переиначивать мои слова и искать в них скрытый смысл.
Вы же не закидываете гнилыми помидорами людей, которые могут купить себе машину, квартиру, технику лучше, чем ваши. Так почему же вы так люто ненавидите тех, кто может позволить купить себе что-то в игре?
Тут сказано про не любовь к ДОНАТЕРАМ, а не к донату.
Надеюсь вы всё же поняли какие мысли я хотел донести, если вы в этом не уверены, то всегда можно уточнить.
А я думаю, что ничего не произойдёт. Ничего вообще. Потому что ты буквально отрицаешь то, что написано в самом начале твоего же текста, комментарии к которому мы тут пишем. Куда уж дальше? Но давай посмотрим:
Есть два условных игрока, назовём их игрок А и игрок Б. У игрока А мало времени на игру, но он не хочет отставать по прогрессу от остальных игроков. У игрока Б наоборот же много свободного времени на игру и он также стремится не отставать от остальных игроков, а то и выбиться в лидеры.
… В данном примере игроку А либо приходится смириться с тем, что он будет немного отставать от всеобщей массы и играть на уровне середнячков или чуть ниже, или же воспользоваться донатом, если тот так или иначе может ему помочь быстрее развить персонажа...
Это твои слова? Да. И это в точности то, о чём тебе написал собеседник:
Кажется, первый же приведённый довод — про компенсацию времени деньгами. А это объективно чушь, ты уж прости. Причем то, почему это не так, объяснялось уже очень много раз. Очень коротко: люди не делятся на тех, у кого есть деньги и нет времени, и тех, у кого нет денег и есть время.
Игрок A ничего не может компенсировать, потому что никто не может гарантировать, что игрок Б не купит тот же набор платных улучшалок, задействовав ещё и доступное ему свободное время. О чём ранее писала Chairra в цитате, которую ты также проигнорировал:
Не существует ни одной f2p-игры, которая давала бы выбор — или платить временем, или платить деньгами. Вам все равно придется догонять тех, кто ушел вперед, инвестировав свое время, что в f2p, что в p2p-игре. Только в f2p вам кроме гонки по времени/социальным связям/успеху/пряморукости придется участвовать еще и в гонке кошельков.
Так вот объясни мне, что делать с собеседником, который повторяет раз за разом давно опровергнутые доводы, игнорируя элементарную логику? А заодно скажи, как так вышло, что в реплике Рыжеборода ты прочитал одно, а доводы про то, как выставил нас завистливыми нищебродами, не заметил?
У игрока А мало времени на игру, но он не хочет отставать по прогрессу от остальных игроков. У игрока Б наоборот же много свободного времени на игру и он также стремится не отставать от остальных игроков, а то и выбиться в лидеры.
где вы тут увидели про деньги? я про это про них писал ниже, но я «давал деньги» и игроку А и игроку Б.
По моему мнению я приводил не такие уж и плохие аргументы, не привирал факты, не пытался кого то в чём то задеть не старался призывать всех участвовать в РМТ и прочих схемах связанных с реальными деньгами ( давал право каждому решить, что ему делать а что нет).
Предлагаю сходу разделить заметки и комментарии. Как только ты это сделаешь, ты поймёшь, что, написав всю ту откровенно не относящуюся к Lost Ark противоречивую кашу про нашу зависть, время, деньги и безобидность RMT, ты физически не мог получить ни одного минуса. Вот настолько беспощадна к чужому мнению система ММОзговеда.
Что до твоих комментариев и уровня аргументации, я подробно описал их вот здесь на конкретных примерах. И буду минусовать за такое дальше.
В целом суть системы оценок, которые получаю и я, и ты, и любой другой участник, в том, что другие собеседники подают тебе сигналы. Да, далеко не всегда ты сознательно стремишься делать что-то некорректное. В таком случае искренняя реакция других людей на твои слова и полемические приёмы будет полезна для того, чтобы понять, как это воспринимается другими. Кричать при этом «А что такого?! Хулиганы мнения лишают» не очень продуктивно.
Кажется, первый же приведённый довод — про компенсацию времени деньгами. А это объективно чушь, ты уж прости. Причем то, почему это не так, объяснялось уже очень много раз. Очень коротко: люди не делятся на тех, у кого есть деньги и нет времени, и тех, у кого нет денег и есть время. Более того, даже, как ты говоришь, не пытаясь никого задеть, ты с наскока утверждаешь, что раз я неприемлю донат в играх, то это потому, что я что-то там себе не могу позволить, мол машина слишком для меня дорогая. («Вы же не закидываете гнилыми помидорами людей, которые могут купить себе машину, квартиру, технику лучше, чем ваши. Так почему же вы так люто ненавидите тех, кто может позволить купить себе что-то в игре?») Да, вот за такой уровень аргументации и «незадевания» ты будешь раз за разом огребать минусы. За чушь и наезды.
6. Я не вижу никаких проблем аргументированно и красиво вести дискуссию хоть о ботах, хоть о PK, хоть о RMT, хоть об игровых магазинах. Я могу с этим не соглашаться, но если человек при этом использует именно аргументы и доводы, последовательно объясняет свою позицию, не перекручивает факты, не пытается вывести из дискуссии оппонентов нехитрой дискредитацией, я с удовольствием поучаствую в такой дискуссии.
По моему мнению я приводил не такие уж и плохие аргументы, не привирал факты, не пытался кого то в чём то задеть не старался призывать всех участвовать в РМТ и прочих схемах связанных с реальными деньгами ( давал право каждому решить, что ему делать а что нет). В первую очередь я высказывал своё личное мнение по данному вопросу и в первую очередь опираясь на текущую ситуацию в LostArk (тема то посвящена LA)
Итак собственно вопрос, стоит ли мне пытаться продолжать дискуссию в том же ключе или меня опять отправят в ридонли на неделю-2 или вообще заминусуют до следующей призмы?
Любое положительное высказывание (мнение) о ПК, Ф2П и прочих запретных тем ммозга всегда заканчивается минусами. Но это не минус за мнение.
Вот как встретил ммозг мой первый пост.
Ты сейчас отвечаешь на мой комментарий. Так вот, в твоём ответе на мой комментарий есть ровно одна ссылка. В ней ты не получаешь от меня ни одного минуса, зато получаешь развернутые доводы о том, почему то, что ты предлагаешь, мягко говоря, ерунда.
К слову, хотя я не оценил негативно твои слова, я подробно объяснил, почему это предложение не только не может быть средством против ганка (ровно наоборот — оно многократно усиливает стимулы ганкать), но и почему оно выходит далеко за пределы твоей личной зоны. То есть ты написал ерунду, а потом ещё игрокам, к которым себя явно не причисляешь (это было совершенно очевидно в тот момент), предложил дополнительное унижение с выворачиванием карманов.
Действительно, как так вышло, что вы не нашли общий язык в дискуссии? :)
Ну, а мой минус твоему сообщению сходу и без раздумий идёт за первые же слова-сарказм: «Да неужели!? Вот это новость!!!». Это явно не тянет на попытку установить контакт с собеседником. Зачем тогда с мотылька прилетел? Как не умел общаться, так и не научился. Зато сплюнуть успел.
Безусловно этот пост полон передёргивания, грязных полемических приёмов и передёргивания а не мнения и идей.
«Я могу с этим не соглашаться, но если человек при этом использует именно аргументы и доводы, последовательно объясняет свою позицию, не перекручивает факты, не пытается вывести из дискуссии оппонентов нехитрой дискредитацией, я с удовольствием поучаствую в такой дискуссии.»
После попыток таких дискуссий люди потом пару недель форум только и могут, что читать.
Ещё на этапе альфа-версии в FAQ они писали:
Сейчас я вижу, как постепенно появляются работы новых художников. Причём люди выставляют по три-четыре работы. Потом постепенно добавляются новые. Очевидно, они проходят премодеацию, но процесс явно пошёл.
А разве в OWW можно загружать свои изображения?!
А вообще, классическая формула ММОРПГ (даже без влияния средневекового фентези как наиболее распространённого сеттинга) с гриндом, капом, небольшим количеством эффективных билдов и массовым ПвП, где всегда есть место феодальной грызне, но нет места Архимеду или Да Винчи — это вполне себе формула средневекового застоя. Не как приговор, но как предупреждение тем, кто хотел бы соорудить в виртуальном мире нечто большее
И тут как один из основных признаков технологического застоя я бы назвал именно ориентированность на ПвП, особенно с лицемерным ограничением разрушительности конфликта путём запрета более продвинутых опасных технологий (ведь разрушений в итоге могло бы быть куда меньше, если бы при большем риске стороны конфликта трижды бы подумали, а стоит ли вообще переводить его в горячую фазу).
И вот такой же застой наблюдается в игрострое, когда разработчики уходят от ПвЕ — развития технологий и механик, улучшения геймплея — к ПвП — при том даже не между собой за игроков, а против самих игроков (и даже хуже — всей потенциальной базы игроков, где на данном этапе можно жертвовать имеющимися ради привлечения новых) чисто по параметру выжимания денег, где маркетинг без геймплея порой работает лучше, чем сам геймплей.
Правда, кое что тут вселяет надежду: пока гиганты с астрономическим бюджетами на маркетинг и графоний вгрызаются в базу потенциальных клиентов (не очень даже понимающих, чего конкретно можно ожидать от хороших игр, и здесь бюджет уже не гарантирует качество), разбрасываясь более опытными игроками (и теми потенциальными игроками, которые бы более оценили именно качественный геймплей), именно эти забытые опытные игроки и любители более специфичных жанров создают спрос на игры с хорошо проработанными механиками и интересным геймплеем — спрос, за который могут ухватиться разработчики с менее имперскими амбициями но большим интересом к созданию чего-то, во что им самим хотелось бы играть. Может быть чего нам всем действительно не хватает, так это технологий оценки реального потенциала этой аудитории игроков?
О. Чтобы оправдать существование доната для тех, кто «не хочет отставать по прогрессу от остальных игроков».
В. Какие варианты дальнейшего развития событий, кроме доната, ты предлагаешь?
О. Да никаких. В итоге твоя логическая цепочка обрывается на третьем шаге, когда ты неожиданно выясняешь, что…
Что ж игрок Б? Имея достаточно свободного времени, он может достичь практически любых поставленных целей, а если же он ещё решит и сможет воспользоваться донатом, то тут уж его ничего не остановит (кроме кривых рук) от вхождения в лидеры игры. Да, такой момент, не очень приятен для игрока А, но что ж, видимо так сложилась судьба, что у кого-то больше времени на игры.
Оба-на! А зачем тогда были рассказы о пользе доната для тех, у кого нет времени, если ты сам же пришёл к выводу, что тот, у кого больше времени на игры, всё равно выиграет, если воспользуется тем же магазином, и деньги донатеру не помогут ничего компенсировать, «так сложилась судьба»?
В. Выходит, «донат» — это фикция? Пустой развод на деньги? И рассказы о компенсации времени деньгами в ситуации всеобщего доступа к игровому магазину не более чем манипуляция?
О. Разумеется. Поэтому изначальную песню про компенсацию времени затевать вообще не стоило. А вот сделать вывод о полной фиктивности «компенсаций» и о том, что в таких играх «донат» — то, что тебе придётся делать в обязательном порядке, если только ты не хочешь бегать с гирями на ногах как дурак, сделать стоило. Но ты его не делаешь. Потому что цель же не в этом.
В. Так а что делает «донат»?
О. Заменяет то, что считается геймплеем. Он же формально для тех, у кого нет времени играть. Поэтому по определению позволяет получить какие-то игровые достижения из воздуха за секунду, тогда как другие дурачки/школьники/люди без богатой личной жизни добывают то же самое в игре многие часы, дни, недели или даже приносят в качестве даров донатеру, чтобы получить от него что-то уникальное и недоступное в игре из игрового магазина, в тайне завидуя его жизненному успеху.
Но, как мы выяснили из простой логической цепочки, это обман, и необходимость донатить существует в итоге для всех, в качестве базового стандарта. То есть все без исключения игроки, если хотят быть на уровне, должны участвовать в уничтожении геймплея и получать преимущества за секунду из воздуха. Но особо одарённым в этом «ралли» можно участвовать пешком. Никто ж не запрещает, да-да.
В. Так почему покупка преимуществ убивает удовольствие от игры, даже если ты не пользуешься ею?
О. Ну, если не хватило откровений геймдизайнера-продажника с поводком и предыдущих объяснений, можно сказать проще.
Любые твои игровые достижения в общей игровой среде обесцениваются секундной покупкой их аналога в магазине. Потому что ценность любого игрового достижения формируется объективным количеством времени, необходимым на его получение. Объективным, прошу заметить. Ведь какой-то чудак в той игре, где я сейчас с удовольствием провожу время, может решить убивать мобов голыми руками, не пользоваться оружием и экипировкой. Играть в этакого монаха. Ну, вот хочет человек. Имеет право. Но его потом, кровью и тысячей смертей заработанные десять тысяч монет только развеселят всех остальных, которые легко и просто заработали то же самое за час геймплея, просто взяв в руки доступные в игре оружие и броню. С чего бы им не брать оружие и броню, если это часть игры?
Официальный магазин в игре — такая же часть игры и её дизайна, доступная всем без исключения. Этим попросту глупо не пользоваться. Понятно, что люди пытаются играть в такие штуки без магазина, чтобы доказать себе или другим, что это всё ещё игра. Но объективно — это иллюзия. Просто пойди в магазин и получи всё, что там есть. В игре. Которая вообще-то, по сути, набор искусственных вызовов. То есть пойди и за свои же деньги убей вызовы. Или не убивай. За тебя это сделают те, кто туда пойдёт.
Вот это всё нужно расписывать, или всё же достаточно ёмких объяснений в четыре строки, которые приводились здесь многократно?
Вот зачем мне тратить время на этот бесполезный разговор, в котором ты даже не пытаешься найти точки взаимопонимания, а явно пытаешься выпетлять? Кому и по какой причине такое общение может быть интересно и приносить удовольствие? Зачем людям на это тратить время? Давай честно — люди в интернете привыкли к тому, что они могут творить что хотят, нести что в голову взбредёт, не слушать других, требовать, чтобы слушали их, и им за это ничего не будет.
Люди в реальном мире ставят стены и двери, формируют круг общения с теми, с кем им комфортно общаться. Если люди им не нравятся, если они кажутся им нудными, или скандальными, или глупыми, или лживыми, они не зовут их на встречу в следующий раз. И собираются за закрытыми дверями с теми, с кем им комфортно общаться. «Комфортно», понимаешь?
Мне плевать, что ты там знаешь про Lost Ark, если ты приходишь в комментарии, делаешь заявления о том, что всё можно заработать игровым путём, поэтому магазин не нарушает игровой баланс и даже не планируешь переходить по ссылкам, которые предоставляет тебе собеседник в качестве аргумента. Тебе это просто неинтересно. Ты никого не слушаешь и заявляешь «что мешает вам пойти на аукцион и купить эти же самые костюмы?», потому что снова не читал, игнорил слова других на протяжении многих лет.
Не, я понимаю «А что такого?», «Это открытая площадка!», «Как вы посмели?!». Посмел что? Не распинаться в сто первый раз, а дать тебе ссылку на аргументы, которые ты всё равно проигноришь? Не цитировать кого-то, а снова с высунутым языком формулировать с нуля? Чтобы что? Что должно произойти после этого? Подай мне хоть какую-то надежду на то, что сейчас будет как-то по-другому и оно того стоило.
я внимательно перечитал эти абзацы в своей заметки и всё ещё не вижу где я делю именно на тех у кого есть время и на тех у кого есть деньги. Я же делю их только по принципу есть/нет ресурс времени и предлагаю варианты дальнейших развитий
Про другой путь у меня описано ниже с примером на личном опыте, так же в качестве примера можно привести гильдию «Пилигримы» из БДО в рядак которой я так же состоял, пока не захотел попробовать другой контент, который ребятам был просто не интересен.
ПО поводу цитаты другого человека, это его мысли, не ваши, да они могут быть сходи, но попрошу всё же писать именно их или цитировать именно себя.
И да я не сколько не против того, что написала . В ММО где геймплей сильно завязан на вещах которые можно получить с помощью доната идёт ещё и борьба кошельков. Но как я писал в заметке, всегда можно найти способы для получения удовольствия от игры. Было бы желание. А если уж в игре нет таких способов, то простите, но лично я в неё играть не буду.
Ни кто никого не называл нищебродами, не надо переиначивать мои слова и искать в них скрытый смысл.
Тут сказано про не любовь к ДОНАТЕРАМ, а не к донату.
Надеюсь вы всё же поняли какие мысли я хотел донести, если вы в этом не уверены, то всегда можно уточнить.
Есть два условных игрока, назовём их игрок А и игрок Б. У игрока А мало времени на игру, но он не хочет отставать по прогрессу от остальных игроков. У игрока Б наоборот же много свободного времени на игру и он также стремится не отставать от остальных игроков, а то и выбиться в лидеры.
…
В данном примере игроку А либо приходится смириться с тем, что он будет немного отставать от всеобщей массы и играть на уровне середнячков или чуть ниже, или же воспользоваться донатом, если тот так или иначе может ему помочь быстрее развить персонажа...
Это твои слова? Да. И это в точности то, о чём тебе написал собеседник:
Кажется, первый же приведённый довод — про компенсацию времени деньгами. А это объективно чушь, ты уж прости. Причем то, почему это не так, объяснялось уже очень много раз. Очень коротко: люди не делятся на тех, у кого есть деньги и нет времени, и тех, у кого нет денег и есть время.
Игрок A ничего не может компенсировать, потому что никто не может гарантировать, что игрок Б не купит тот же набор платных улучшалок, задействовав ещё и доступное ему свободное время. О чём ранее писала Chairra в цитате, которую ты также проигнорировал:
Не существует ни одной f2p-игры, которая давала бы выбор — или платить временем, или платить деньгами. Вам все равно придется догонять тех, кто ушел вперед, инвестировав свое время, что в f2p, что в p2p-игре. Только в f2p вам кроме гонки по времени/социальным связям/успеху/пряморукости придется участвовать еще и в гонке кошельков.
Так вот объясни мне, что делать с собеседником, который повторяет раз за разом давно опровергнутые доводы, игнорируя элементарную логику? А заодно скажи, как так вышло, что в реплике Рыжеборода ты прочитал одно, а доводы про то, как выставил нас завистливыми нищебродами, не заметил?
Предлагаю сходу разделить заметки и комментарии. Как только ты это сделаешь, ты поймёшь, что, написав всю ту откровенно не относящуюся к Lost Ark противоречивую кашу про нашу зависть, время, деньги и безобидность RMT, ты физически не мог получить ни одного минуса. Вот настолько беспощадна к чужому мнению система ММОзговеда.
Что до твоих комментариев и уровня аргументации, я подробно описал их вот здесь на конкретных примерах. И буду минусовать за такое дальше.
В целом суть системы оценок, которые получаю и я, и ты, и любой другой участник, в том, что другие собеседники подают тебе сигналы. Да, далеко не всегда ты сознательно стремишься делать что-то некорректное. В таком случае искренняя реакция других людей на твои слова и полемические приёмы будет полезна для того, чтобы понять, как это воспринимается другими. Кричать при этом «А что такого?! Хулиганы мнения лишают» не очень продуктивно.
По моему мнению я приводил не такие уж и плохие аргументы, не привирал факты, не пытался кого то в чём то задеть не старался призывать всех участвовать в РМТ и прочих схемах связанных с реальными деньгами ( давал право каждому решить, что ему делать а что нет). В первую очередь я высказывал своё личное мнение по данному вопросу и в первую очередь опираясь на текущую ситуацию в LostArk (тема то посвящена LA)
Итак собственно вопрос, стоит ли мне пытаться продолжать дискуссию в том же ключе или меня опять отправят в ридонли на неделю-2 или вообще заминусуют до следующей призмы?
Ты сейчас отвечаешь на мой комментарий. Так вот, в твоём ответе на мой комментарий есть ровно одна ссылка. В ней ты не получаешь от меня ни одного минуса, зато получаешь развернутые доводы о том, почему то, что ты предлагаешь, мягко говоря, ерунда.
К слову, хотя я не оценил негативно твои слова, я подробно объяснил, почему это предложение не только не может быть средством против ганка (ровно наоборот — оно многократно усиливает стимулы ганкать), но и почему оно выходит далеко за пределы твоей личной зоны. То есть ты написал ерунду, а потом ещё игрокам, к которым себя явно не причисляешь (это было совершенно очевидно в тот момент), предложил дополнительное унижение с выворачиванием карманов.
Действительно, как так вышло, что вы не нашли общий язык в дискуссии? :)
Ну, а мой минус твоему сообщению сходу и без раздумий идёт за первые же слова-сарказм: «Да неужели!? Вот это новость!!!». Это явно не тянет на попытку установить контакт с собеседником. Зачем тогда с мотылька прилетел? Как не умел общаться, так и не научился. Зато сплюнуть успел.
Да неужели!? Вот это новость!!!
Любое положительное высказывание (мнение) о ПК, Ф2П и прочих запретных тем ммозга всегда заканчивается минусами. Но это не минус за мнение.
Вот как встретил ммозг мой первый пост.
mmozg.net/df/2017/09/14/kak-ub3rgames-izbavlyaetsya-ot-gankbokca-v-darkfall.html#comment181985
Безусловно этот пост полон передёргивания, грязных полемических приёмов и передёргивания а не мнения и идей.
«Я могу с этим не соглашаться, но если человек при этом использует именно аргументы и доводы, последовательно объясняет свою позицию, не перекручивает факты, не пытается вывести из дискуссии оппонентов нехитрой дискредитацией, я с удовольствием поучаствую в такой дискуссии.»
После попыток таких дискуссий люди потом пару недель форум только и могут, что читать.