Что такое «игровое коммьюнити»? Это абстракция. Как «читающий человек», только я читаю Хантингтона, моя подруга — Маркеса, а 100500 других жителей земного шара — желтушные таблоиды. Попытка представить все так, будто есть некая отдельная сущность — «игровое коммьюнити» — которое выбирает арену и баттл рояль, а не ММО, это просто подмена понятий. Есть коммьюнити, которому интересен WoW/другие ММО. Есть коммьюнити, которому интересны всякие арены и шутеры.
А есть коммьюнити, которым интересны вов и дота или вов, лол и кс. То что вам не интересны мобы и арены, не значит что и остальным игрокам в вов они не интересны.
Речь не об этом.
Среднестатистический игрок в WoW, который читает хотя бы Вовхэд, а таковых большинство
Не уверен, что таких действительно большинство. Скорее всего наши выборки одинаково нерепрезентативны, но по своей я бы сделал абсолютно противоположный вывод.
Потому что мне многократно повторяли, что на Твиче это не смотрят, не стримят, что это не модно, не актуально, не интересно аудитории Твича. Зачем мне идти туда, где у меня нет единомышленников?
С одной стороны у твича репутация самой крупной стриминговой игровой площадки, с другой стороны, вов за последний год держался в топ12 на твиче (причем чаще то10, чем топ12), обгоняя хотс, рсс, гта и не сильно отставая от хс, овервотча или кс.
Данные которые у нас есть:
А. Статистика твича говорит что фортнайт, доту, кс смотрят чаще чем вов.
Б. Количество активных игроков в вов больше чем в доту и кс.
В. Количество игроков в вов меньше чем в фортнайт, но разница меньше чем разница в просмотрах.
Выводы в порядке влияния на ситуацию с просмотрами (по моему мнению):
1. Вов менее смотрибелен и стримы вова менее интересны его коммьюнити, чем стримы других игр их коммьюнити.
2. Игроки в вов чаще смотрят стримы других игр, чем игроки других игр смотрят стримы по вову.
3. У вова недостаточно больших интересных соревновательных событий, которые могли бы привлечь зрителей на стримы.
далее, вы пишете, что:
Считалось, что стримить MMORPG скучно, бессмысленно, не наглядно, что такие игры никогда не будут популярными у аудитории.
т.е. при нахождении вова в топ10-12 по просмотрам на твиче — считается что стримить его бессмыслено, скучно, не наглядно
Вчерашняя трансляция «Метода» определенно развеяла этот миф.
но стрим на 150к зрителей опровергает это мнение.
И вот тут наши оценки расходятся.
Не вижу причин считать что стрим на 150к — предвестник рассвета вов-стриминга. Если посмотреть на среднее количество просмотров на твиче и общее количество игроков в вов — топовый стрим должен собирать больше чем 150к. При этом у вова есть проблемы/особенности которые снижают его интересность для просмотра, и стрим на 150к никак их не решает.
почему это подаётся как что-то новое и из ряда вон выходящее?
А вы статью читали?
Это Ворлд Фёст. Самые сильные гильдии мира боролись за то, чтобы первыми пройти рейд на эпохальной сложности. И первыми же войти в «зал славы».
Первыми — это значит, что ещё не существует никаких готовых тактик/оптимальных рейдовых составов/логов. Сильнейшие игроки, первопроходцы, так сказать, осваивают контент у тебя на глазах. И никогда ещё этот процесс не стримился — именно из-за боязни, что другие гильдии подсмотрят тактику, применяет сами и вырвут из рук ВФ. До официального сообщения об убийстве гильдии раньше не раскрывали даже классовый состав рейда.
А Метод показали, что можно на весь мир транслировать освоение и все равно взять ВФ. Молодцы )
Или тут смысл в том, что обычные прохождения рейдов были мало кому интересны, а как начали стримить первые убийства, так сразу это всех заинтересовало?
Да, в WoW внимание приковано к мировому первенству, всегда. Так что я даже не знаю, стримил ли кто-то само прохождение. Но скорее всего, нет. Освоение слишком сложный период в жизни вовера :) Ролики выкладывали обычно постфактум. Да и вообще, до последнего времени по WoW не особо часто и стримили.
Но живой стрим World First — это прямо-таки беспрецедентное событие для WoW, за всю его многолетнюю историю. Но понятно, что под обычный стримчик фарма студию в Лондоне и оплаченный приезд туда игроков со всей Европы никто не предоставит :)
Неужели никто раньше не стримил рейды в ВоВе, почему это подаётся как что-то новое и из ряда вон выходящее? Или тут смысл в том, что обычные прохождения рейдов были мало кому интересны, а как начали стримить первые убийства, так сразу это всех заинтересовало?
В ГВ2 я немного смотрел стримы рейдов несколько раз (последний раз позавчера), и это не казалось чем-то особенным.
Кажется, ты самый настойчивый ММОзговед в Нечейном Небе. :) Я немного выпал из процесса из-за отпуска, зато прямо перед ним нашел второго кандидата для проекта «Колыбель». Не знаю, сколько ММОзговедов доживет до момента выбора, но, в любом случае, я подумал, что будут ведь и следующие обновления, и следующие всплески интереса. А для меня лично в этой вселенной еще очень много тайн и причин путешествовать. :)
Огромное спасибо Chiarra !
Всегда приятно и очень интересно читать твои статьи. Давненько не заходил на ММОзг, но вот секундная «слабость» и я снова потерял счет времени и забыв о насущных проблемах улетел в мир, где мне уютно, комфортно и безумно интересно.
Я уже не помню своих флит-опсов, но вряд ли я водил больше. А участвовать в больших, это да. Из самого адового, я был в гунсворм пабби корпе в 2010, как раз когда… Мм… Судя по борде, нас выселяли из Делв. Но суть всегда одна, да.
Первое что приходит на ум — информация на поле боя. Внутри грида, внутри системы. Аналог Blue Force Tracker. Полезно как в бою, так и для планирования. Тоже самое на стратегическом уровне. Карты. Возможность визуализировать ситуацию, планировать.
При том, чтоб это было доступно на разных уровнях, поднимая Situational awareness звеньев всей цепи командования/игроков, в зависимости от их ролей и уровня доступа.
Связь. Звуковая. В той же Арме у нас были плагины, подключающиеся к всяким тимспикам и дающие функционал раций, внутриигрового позиционирования и все в таком духе. Нативная поддержка. Это важно.
В игро-механическом плане можно посмотреть на различные возможности координации в 3д пространстве, через вышеупомянутый новый интерфейс. Вплоть до предустановленных формаций.
Там реально есть много вариантов развития. Эта часть, на удивление, мало развивалась за все время существования игры.
Как раз таки статистика твича говорит что игровому комьюнити интереснее смотреть стримы моб/арен чем стримы вова.
Что такое «игровое коммьюнити»? Это абстракция. Как «читающий человек», только я читаю Хантингтона, моя подруга — Маркеса, а 100500 других жителей земного шара — желтушные таблоиды. Попытка представить все так, будто есть некая отдельная сущность — «игровое коммьюнити» — которое выбирает арену и баттл рояль, а не ММО, это просто подмена понятий. Есть коммьюнити, которому интересен WoW/другие ММО. Есть коммьюнити, которому интересны всякие арены и шутеры. Это не осада замка, тут не будет победителя, который затопчет всех остальных ногами. Просто каждый должен получить внимание своего зрителя, не более того.
А все выкрики о том, что «игровому коммьюнити» не интересны ММО, как раз и приводят к тому, что такие, как я, не идут на Твич.
Вопрос в том, почему когда вы увидели в топе фортнайты, вы решили что на твиче нет интересного вам контента, вместо того, чтобы посмотреть не в топ, а в интересующую вас рубрику?
Потому что мне многократно повторяли, что на Твиче это не смотрят, не стримят, что это не модно, не актуально, не интересно аудитории Твича. Зачем мне идти туда, где у меня нет единомышленников? А в понедельник-вторник я неожиданно для себя, из других источников, не с Твича, узнала, что таких, как я на Твиче — тоже более чем достаточно, и что там есть контент для меня.
Все эти пренебрежительные оценки для ММО на Твиче привели только к тому, что аудитория, заинтересованная в контенте такого рода, не рассматривала Твич как свою площадку.
Среднестатистический игрок в вов, который не смотрит никакие стримы с меньшей вероятностью пойдет их искать, чем игрок в мобу/арену/т.п…
Среднестатистический игрок в WoW, который читает хотя бы Вовхэд, а таковых большинство, пойдет смотреть стримы, когда узнает о них на Вовхэде, ММО-чемпионе, Близзвотче. Тут просто другой механизм вовлеченности, не более того.
случайный зритель в твиче с меньшей вероятностью останется смотреть стрим по вову, чем стрим по доте/лолу/фортнайту при одинаковом понимании игры.
И я совершенно не понимаю, что именно должна мне сказать эта информация.
Кому не интересно? Вам? Или аудитории шутеров и моб?
Как раз таки статистика твича говорит что игровому комьюнити интереснее смотреть стримы моб/арен чем стримы вова.
Зато вчера-позавчера у меня впервые за все время появился интерес к Твичу и первые три подписки на тамошних стримеров. Я заинтересовалась, потому что Твич предложил что-то такое, что интересно лично мне.
Если предположить, что вы оформили подписки на стримеров, потому что вам интересен контент, который они делают, а так же что они не первый день на твиче, то выходит что твич давно предлагал интересный вам контент.
Вопрос в том, почему когда вы увидели в топе фортнайты, вы решили что на твиче нет интересного вам контента, вместо того, чтобы посмотреть не в топ, а в интересующую вас рубрику?
Имхо, но случайный зритель в твиче с меньшей вероятностью останется смотреть стрим по вову, чем стрим по доте/лолу/фортнайту при одинаковом понимании игры. Среднестатистический игрок в вов, который не смотрит никакие стримы, с меньшей вероятностью пойдет их искать, чем игрок в мобу/арену/т.п…
Длина сессии, аддоны, низкие требования к нажатию кнопок, меньшая вариативность, «жанр» — это все делает вов менее интересным (в контексте смотрения стримов) чем он мог бы быть.
Это с реддита, где ветка, посвященная стриму ФК, вышла в r/all, заметно продвинув это событие в глазах тех, кто даже не играет в WoW.
По хайповости этот стрим — аналог ти/мажоров в доте или мажора в кс. Так и должно быть.
Меня, в основном, даже не слишком понимают — а что, дескать, не так-то? =)
Ну да, всё окей, «истории не нужны», зачем вам в мире, где есть живые люди с их неповторимым взаимодействием, еще какие-то «мертвые» истории, м? Может, вам просто нужно пройти сингл или почитать книжку? :)
А то чего еще хотеть вздумали — немного места в игре для того, что важно лично вам. ММО не для этого!
(и это не только сарказм, это еще и глубокая печаль)
Кому не интересно? Вам? Или аудитории шутеров и моб? Мне вот напротив, все эти фортнайты смотреть совершенно не интересно, и поскольку Твич в основном предлагал именно такой контент в топе, то и Твич не вызывал у меня ничего, кроме недоумения, граничащего с раздражением. Помню, как злилась, когда Curse слили с Твичом — зачем, за что мне пихают этот бессмысленный тормозящий хлам?
Зато вчера-позавчера у меня впервые за все время появился интерес к Твичу и первые три подписки на тамошних стримеров. Я заинтересовалась, потому что Твич предложил что-то такое, что интересно лично мне. И я сомневаюсь, что я такая одна.
а событий уровня фк гууна в мифике больше нет.
Всегда будет новый ФК. А как насчет ФК, на котором стриминг будет рекламировать компания Blizzard? А как насчет ФК с секретной фазой? Никто не говорит, что теперь все ринутся смотреть, как Ско делает локалки. Конечно, больше всего внимания вызывают яркие события. Но многие любители WoW открыли для себя Твич, и это факт.
И кстати:
Это с реддита, где ветка, посвященная стриму ФК, вышла в r/all, заметно продвинув это событие в глазах тех, кто даже не играет в WoW.
Не уверен что стрим методов это как-то опровергает. Глобально ничего не изменилось и все те причины по которым вов смотреть не интересно (относительно моба/шутеров/арен) никуда не делись, а событий уровня фк гууна в мифике больше нет.
С 12-го года предлагаю разработчикам, ещё делающим игры, ввести пространство для историй в тело игры. Обыгранный форум внутри игры. Меня, в основном, даже не слишком понимают — а что, дескать, не так-то? =) А ведь как великолепно можно всё обставить! С глашатаями, тавернами, говорящими неписями, бардами, новостными вестниками, гильдиями художников, музыкантов и литераторов… Просто дать игроку ещё немного места в игре.
POS в хай-секах, практически не могли снести. После объявления войны было достаточно много времени на то, чтобы просто снять POS и сложить его не неуязвимую имперскую станцию. До окончания войны.
Так что Off-вары в империи больших рисков в себе не несли. Ну, кроме недополученной прибыли за неделю. Да, не приятно. Но не более того.
Кроме того, крутейший фракционный POS профессионального исследователя/производственника, с соответствующим обвесом, по стоимости не дотягивал даже до миллиарда. Сравнимая по функционалу цитадель стоит существенно дороже. Да у нее бонусы лучше, но…
Вообщем, производственные цитадели убили один из последних, относительно безопасных, видов деятельности. IMHO.
Сам водил максимум 20-30 человек, так что наверное нет. Но несколько лет был в нулевых альянсах, после чего избегал всего, что с ними связано. Я не сомневаюсь, что много что можно улучшить, но когда речь идет об организационно-управленческих моментах — это и есть суть игры флиткомов и офицеров, но это игра только для 5% участников. Что там остальные делают и надо ли им это в таком формате — большой вопрос.
Помните книгу/фильм «Игра Эндера» и как там происходит бой в космосе — вот это оно и есть. Но я не уверен, что может быть иначе, по крайней мере в формате EVE.
Шоу будет продолжаться, говорит нам Г'уун. В конце концов, уже пошла вторая неделя освоения, а меня до сих пор одолело только две гильдии в мире :)
Так что танцуют все!
А есть коммьюнити, которым интересны вов и дота или вов, лол и кс. То что вам не интересны мобы и арены, не значит что и остальным игрокам в вов они не интересны.Речь не об этом.
Не уверен, что таких действительно большинство. Скорее всего наши выборки одинаково нерепрезентативны, но по своей я бы сделал абсолютно противоположный вывод.
С одной стороны у твича репутация самой крупной стриминговой игровой площадки, с другой стороны, вов за последний год держался в топ12 на твиче (причем чаще то10, чем топ12), обгоняя хотс, рсс, гта и не сильно отставая от хс, овервотча или кс.
Данные которые у нас есть:
А. Статистика твича говорит что фортнайт, доту, кс смотрят чаще чем вов.
Б. Количество активных игроков в вов больше чем в доту и кс.
В. Количество игроков в вов меньше чем в фортнайт, но разница меньше чем разница в просмотрах.
Выводы в порядке влияния на ситуацию с просмотрами (по моему мнению):
1. Вов менее смотрибелен и стримы вова менее интересны его коммьюнити, чем стримы других игр их коммьюнити.
2. Игроки в вов чаще смотрят стримы других игр, чем игроки других игр смотрят стримы по вову.
3. У вова недостаточно больших интересных соревновательных событий, которые могли бы привлечь зрителей на стримы.
далее, вы пишете, что:
т.е. при нахождении вова в топ10-12 по просмотрам на твиче — считается что стримить его бессмыслено, скучно, не наглядно
но стрим на 150к зрителей опровергает это мнение.
И вот тут наши оценки расходятся.
Не вижу причин считать что стрим на 150к — предвестник рассвета вов-стриминга. Если посмотреть на среднее количество просмотров на твиче и общее количество игроков в вов — топовый стрим должен собирать больше чем 150к. При этом у вова есть проблемы/особенности которые снижают его интересность для просмотра, и стрим на 150к никак их не решает.
А вы статью читали?
Это Ворлд Фёст. Самые сильные гильдии мира боролись за то, чтобы первыми пройти рейд на эпохальной сложности. И первыми же войти в «зал славы».
Первыми — это значит, что ещё не существует никаких готовых тактик/оптимальных рейдовых составов/логов. Сильнейшие игроки, первопроходцы, так сказать, осваивают контент у тебя на глазах. И никогда ещё этот процесс не стримился — именно из-за боязни, что другие гильдии подсмотрят тактику, применяет сами и вырвут из рук ВФ. До официального сообщения об убийстве гильдии раньше не раскрывали даже классовый состав рейда.
А Метод показали, что можно на весь мир транслировать освоение и все равно взять ВФ. Молодцы )
Но живой стрим World First — это прямо-таки беспрецедентное событие для WoW, за всю его многолетнюю историю. Но понятно, что под обычный стримчик фарма студию в Лондоне и оплаченный приезд туда игроков со всей Европы никто не предоставит :)
В ГВ2 я немного смотрел стримы рейдов несколько раз (последний раз позавчера), и это не казалось чем-то особенным.
Всегда приятно и очень интересно читать твои статьи. Давненько не заходил на ММОзг, но вот секундная «слабость» и я снова потерял счет времени и забыв о насущных проблемах улетел в мир, где мне уютно, комфортно и безумно интересно.
Первое что приходит на ум — информация на поле боя. Внутри грида, внутри системы. Аналог Blue Force Tracker. Полезно как в бою, так и для планирования. Тоже самое на стратегическом уровне. Карты. Возможность визуализировать ситуацию, планировать.
При том, чтоб это было доступно на разных уровнях, поднимая Situational awareness звеньев всей цепи командования/игроков, в зависимости от их ролей и уровня доступа.
Связь. Звуковая. В той же Арме у нас были плагины, подключающиеся к всяким тимспикам и дающие функционал раций, внутриигрового позиционирования и все в таком духе. Нативная поддержка. Это важно.
В игро-механическом плане можно посмотреть на различные возможности координации в 3д пространстве, через вышеупомянутый новый интерфейс. Вплоть до предустановленных формаций.
Там реально есть много вариантов развития. Эта часть, на удивление, мало развивалась за все время существования игры.
А все выкрики о том, что «игровому коммьюнити» не интересны ММО, как раз и приводят к тому, что такие, как я, не идут на Твич.
Потому что мне многократно повторяли, что на Твиче это не смотрят, не стримят, что это не модно, не актуально, не интересно аудитории Твича. Зачем мне идти туда, где у меня нет единомышленников? А в понедельник-вторник я неожиданно для себя, из других источников, не с Твича, узнала, что таких, как я на Твиче — тоже более чем достаточно, и что там есть контент для меня.
Все эти пренебрежительные оценки для ММО на Твиче привели только к тому, что аудитория, заинтересованная в контенте такого рода, не рассматривала Твич как свою площадку.
Среднестатистический игрок в WoW, который читает хотя бы Вовхэд, а таковых большинство, пойдет смотреть стримы, когда узнает о них на Вовхэде, ММО-чемпионе, Близзвотче. Тут просто другой механизм вовлеченности, не более того.
И я совершенно не понимаю, что именно должна мне сказать эта информация.
Если предположить, что вы оформили подписки на стримеров, потому что вам интересен контент, который они делают, а так же что они не первый день на твиче, то выходит что твич давно предлагал интересный вам контент.
Вопрос в том, почему когда вы увидели в топе фортнайты, вы решили что на твиче нет интересного вам контента, вместо того, чтобы посмотреть не в топ, а в интересующую вас рубрику?
Имхо, но случайный зритель в твиче с меньшей вероятностью останется смотреть стрим по вову, чем стрим по доте/лолу/фортнайту при одинаковом понимании игры. Среднестатистический игрок в вов, который не смотрит никакие стримы, с меньшей вероятностью пойдет их искать, чем игрок в мобу/арену/т.п…
Длина сессии, аддоны, низкие требования к нажатию кнопок, меньшая вариативность, «жанр» — это все делает вов менее интересным (в контексте смотрения стримов) чем он мог бы быть.
По хайповости этот стрим — аналог ти/мажоров в доте или мажора в кс. Так и должно быть.
А то чего еще хотеть вздумали — немного места в игре для того, что важно лично вам. ММО не для этого!
(и это не только сарказм, это еще и глубокая печаль)
Зато вчера-позавчера у меня впервые за все время появился интерес к Твичу и первые три подписки на тамошних стримеров. Я заинтересовалась, потому что Твич предложил что-то такое, что интересно лично мне. И я сомневаюсь, что я такая одна.
Всегда будет новый ФК. А как насчет ФК, на котором стриминг будет рекламировать компания Blizzard? А как насчет ФК с секретной фазой? Никто не говорит, что теперь все ринутся смотреть, как Ско делает локалки. Конечно, больше всего внимания вызывают яркие события. Но многие любители WoW открыли для себя Твич, и это факт.
И кстати:
Это с реддита, где ветка, посвященная стриму ФК, вышла в r/all, заметно продвинув это событие в глазах тех, кто даже не играет в WoW.
Так что Off-вары в империи больших рисков в себе не несли. Ну, кроме недополученной прибыли за неделю. Да, не приятно. Но не более того.
Кроме того, крутейший фракционный POS профессионального исследователя/производственника, с соответствующим обвесом, по стоимости не дотягивал даже до миллиарда. Сравнимая по функционалу цитадель стоит существенно дороже. Да у нее бонусы лучше, но…
Вообщем, производственные цитадели убили один из последних, относительно безопасных, видов деятельности. IMHO.
Помните книгу/фильм «Игра Эндера» и как там происходит бой в космосе — вот это оно и есть. Но я не уверен, что может быть иначе, по крайней мере в формате EVE.
Так что танцуют все!
Но звучит романтично. Но после смерти, а не рождения. Всё наоборот :)