Там акцент был на другом. Не на ситуации, когда денег нет, а на ситуации, когда нет особого времени на игру. Буквально — если вы оплатили подписку и у вас «почти нет времени». То есть предлагается посчитать стоимость одного часа игры, даже когда на нее «почти нет времени», и стоимость часа, проведенного в кино. Точно так же можно посчитать стоимость часа в одиночной игре, за которую ты платишь разово, но и играешь, мягко говоря, не вечно. А если игры, просто лишенные «реплейабилити». Как тот же Firewatch. Можно посчитать стоимость книги и время ее прочтения. Можно посчитать стоимость Netflix, AmazonPrime и общее время своего просмотра сериалов в месяц. Особенно не в первый месяц, а, скажем, в десятый. ;)
Вот что мне непонятно, так почему мои слова трактуют в свою сторону. Когда у меня была сложная ситуация — я в кино и не ходил (исключение, если шли с друзьями толпой).
И блин, Я СТОРОННИК ПОДПИСКИ и плачу ее без проблем. А вы так говорите, как будто я жадный и не умею считать свои деньги, как-то обидно.
Я просто был в ситуации, когда не мог оплатить подписку (и кино тоже). Но в то же время я понимаю, что в такой ситуации как сейчас, фримиум отстой. Но мы вполне себе можем подумать о том, какая еще могла бы быть монетизация.
Окей, если коротко, мне кажется, что вы очень сильно ошибаетесь в своих расчетах. Делать MMO в расчете на пару сотен реально заинтересованных игроков нет никакого смысла. Вот как выглядит реальный ландшафт в подписочном секторе во времена, когда этими данными принято было делиться:
Не отношу Lineage 2 к инди-играм и песочницам.
Плюс к этому, L2 попадает под исключение, как один из популярных проектов основателей жанра, как и WoW, Eve.
1) Эксперимент с черничными кексами — это единичный эвент. Для людей это непривычно и прикольно, поэтому он и оказался успешен. Но что будет, если проводить этот эвент каждую неделю или каждый день, люди по прежнему будут платить? Или, давайте перенесём этот эксперимент на полную корзину продуктов питания, которыми вы закупаетесь. Что если, вместо касс будет стоять ящик, в который можно будет положить деньги. Как вы оцениваете успешность такого эксперимента?
2) Чтобы оценить экономический потенциал подписочной модели, нужно исходить именно из бухгалтерских расчётов и правильной оценки кол-ва активных подписчиков.
Если мы говорим о «песочницах», вроде:
— Saga of Lucimia
— Legends of Aria
— Shroud of the Avatar
— Heaven and Hearth
— Life is Feudal: MMO
— Darkfall
— Citadel: Forged with Fire
и т.д.
то мы говорим о сотнях подписчиков или, в лучшем случае, 2-4 тысячи подписчиков. Вот на что должны ориентироваться инди-разработчики, если их интересует экономическая составляющая их проектов.
Пока что не включаю в этот список Ashes of Creation, Chronicles of Elyria, Pantheon, хотя, скорее всего, они тоже там окажутся.
Почитал комментарии. Читал все сразу и заранее извиняюсь, что пишу не в качестве ответов к другим комментариям, а сразу в одном месте.
Очень странный довод — «ну вот все же сейчас отказались от чистой подписки». При этом делается упор на то, что отказались потому, что игра бы загнулась. Очень странный довод, хотя жадность издателей, которые предпочли манипуляции честной сделке для меня выглядит гораздо более очевидной причиной.
Нет нормальных издателей, да, это — одна из главных бед.
Еще один довод — выпадение из игровых связей дорогих людей при отсутствии у них финансовых возможностей оплачивать подписку. И это в эпоху форумов, голосовых и текстовых чатов, в эпоху настолько развитого метагейма, который зачастую «больше» самой игры. То есть я понимаю потерю именно игровых персонажей для группы/гильдии, но потерю конкретно людей и связей с ними — нет.
Мне кажется что это не сработает в долгосрочной перспективе. Да это может показать интересные положительные результаты в одиночных случаях (хотя такие случаи еще следует детально изучить что было первичным а что вторичным мотиваторами для людей платить как в случае с Radiohead). Но в долгосрочной перспективе люди будут смотреть что будут делать другие. И к сожалению любителей получить все за бесплатно всегда больше.
Но я, например, в случае добровольных пдатежей готова платить за игру в сумме даже больше, чем за ежемесячную подписку, и таких как я, на самом то деле, достаточно много.
Но ведь так и есть. Возможно, я уже говорила в прошлом треде, с мигренью так сразу все в памяти не удержишь, но когда WoW был по подписке и без всяких жетонов, представители директората рассказывали, что дополнительные платежи — за платные услуги и довольно-таки урезанный магазин — приносили гораздо больше прибыли, чем чистая подписка. И это со всех миллионов игроков.
Вообще было бы интересно продолжить эксперименты с co-funding не только до выпуска игры, но и после. Шапки из H&H, например, неплохой пример поддержки игры. Делать сезонные паки с декоративными предметами, титулами и спецэффектами для игроков. Добавлять туда итемы, которые будут полезны не только фандерам, но и остальным игрокам, как золотой колокол в BDO, баффающий всех игроков на канале. Включать в наборы не ххх% экспы, а уникальную косметику, вот такие универсально полезные штуки (исключаем элемент покупки преимущества, потому что баффы распространяются на всех игроков на канале/локации) и стандартные плюшки в стиле Патреона, которые позволяют фандерам быть ближе к процессу разработки игры.
В конце концов, если уж было озвучено, что f2p позволяет игрокам платить за других, давайте сделаем из этого не баг, а фичу. Добавим вот такие «патреоновские» наборы с уникальной временной (на время поддержки проекта) косметикой, титулами меценатов, доступом к чату в стиле хиро-чата ла2, доступом к тестированию новых аддонов и Q&A с разработчиками… и при этом с прозрачной системой информирования: благодарим за поддержку нашего проекта! Ваш пледж на сумму X помог оплатить знакомство с миром игры для N игроков и профинансировать Y% разработки следующего аддона, с основными механиками которого вы можете ознакомиться по ссылке...".
Все возможно. Игроки бывают разные. И многочисленные Патреоны и Кикстартеры тому живой пример. Если не шарахаться от некритичного ассортимента игрового магазина, обрызгивая все вокруг святой водой. Иногда развитие альтернативных моделей может дать больше, чем яростная и непримиримая война с ними.
Да и я сама подозреваю, что зря:) Но, во-первых, мне очень хотелось поделиться статьёй про кексики. Она же такая классная! И такая противоречивая! А во-вторых, у меня после тех комментариев появилось ощущение, что вроде как то, что издатель манипулирует игроками и всячески портит игру во free-to-play — это нормально, Вроде как игроки сами отказались от подписки, так что сами и виноваты. Но если тоже самое происходит с игрой по подписке, то тут виноват исключительно издатель, который испортил модель.Но я, например, в случае добровольных пдатежей готова платить за игру в сумме даже больше, чем за ежемесячную подписку, и таких как я, на самом то деле, достаточно много. И только из-за того, что меня откровенно напрягает «обязаловка», мне нужно смириться либо с ролью корма, либо с ролью того, кто этот корм исподьзует. По-моему, оба варианта достаточно унизительны. Но поскольку эта мысль не была в комментармях высказана явно (вроде бы), то и отвечать там на неё было некому.
И вообще, хочу себе прекрасный мир с единорогами, бабочками, честными игроками и издателями, и с играми не только по подписке.Ну или хотя бы мечтать о нём, не испытывая при этом чувство стыда непонятно за что.
Мне очень нравится такая идея. Если доживу до этого времени, с удовольствием поддержу такую систему.
Мне видится одна существенная проблема с ее реализацией: эксперименты ставились на относительно недорогих продуктах питания. Даже если опустить вопрос реальной цены изделия, остается второй нюанс. Абсолютно все участники эксперимента убеждены, что еда стоит денег. Они либо покупают еду на постоянной основе, либо производят ее для себя сами, при этом представляя расходы на производство и трудозатраты. То есть, люди приучены платить за такой товар.
В случае с ММО это значит, что сначала в массовое сознание игроков нужно вложить мысль о необходимости оплаты сервиса. То есть, должен быть длительный период, в котором абсолютное большинство игр будут безусловно платными. Иначе, боюсь, затея не окупится — привыкшие играть бесплатно так и будут играть бесплатно.
Ну, или потратить кучу средств для формирования правильного настроя иными методами. Тут итоговая успешность мне видится крайне долгосрочной и менее вероятной.
Ох, зря ты это :) Изначальная фраза была некорректна со всех точек зрения, потому что на самом деле в экономике нет понятия «клиент». Он тоже ресурс, грубо говоря, и его нужно пользовать со всем возможным цинизмом. Монополии могут многое рассказать о том, кто у нас тут «кормовая база». Понятие «клиент» — оно ближе к маркетингу, к той ситуации, когда продавцу нужно соблюсти приличия и показать хорошую игру лицом. А о том, как далеко может зайти цинизм продавца по отношению к «клиенту», могут рассказать всякие интересные прецеденты по искам к фармацевтическим компаниям, когда внутри компании решали, что заплатить пару компенсаций и потратиться на хорошего адвоката, чтобы оттанковать остальных жалобщиков, выгоднее, чем лекарство отзывать. А то, что люди (дети, например) могут быть искалечены — такая, в сущности, фигня.
Увы, при некотором попустительстве бизнес звереет независимо от того, платишь ему лично ты или нет. И если у него есть хоть малейшая возможность организовать монополию или картель, он радостно ею воспользуется в тот же момент. И у нас на рынке MMORPG, увы, типичный картель.
Еще разработчики БДО, добавляя к костюмам статы, жаловались, что иначе игроки их не хотят покупать. Сейчас, гуляя по домам с высоким рейтингом, мне хочется посмотреть им в глаза. Неужели все эти игроки потратили деньги — очень приличные деньги — ради сомнительных бафов с мебели?
А я им верю. Я тут смотрела недавно обновления по АА, Аиону, «линейке» современной и поняла, что корейские игроки реально не рвались покупать внешечки в шопе. Во-первых, их до сих пор не очень, и в продаже они присутствуют не все и не регулярно (а в обсуждаемое время их было еще меньше!), во-вторых, даже с учетом смелости и раскованности костюмов по нашим меркам, для корейцев они наверняка были скучными, как нафталин. Что за игра, если в ней нельзя переодеться в пингвина или в ятту, надеть на голову кочан капусты, маску собакена или коробку, побегать в розовом бикини и с огромной рыбиной в руках? Почему мебель такая скучно-тоскливая, где кроватки в форме шоколадного пирожного и столики-грибочки? Глядя на то, что продают и покупают игроки в других корейских ММО, я понимаю, почему магазин BDO мог не приносить владельцам желанной прибыли. И меня пугает эта мысль.
Можно :) Я мечтаю об ММО, где был бы сделан упор «на море» — морские сражения между флотами, морская торговля, серьезное судостроение и т.д. На самом деле это ничуть не менее интересно, чем те же осады замков, а при должной настройке морской бой дает куда больше возможностей для игры по тактике. И экономика у игры с опорой на морскую составляющую тоже обещает быть интересной — локальные рынки, экзотические товары, торговые компании и т.д.
Увы, максимум, который предлагают современные ММО — это «у нас вы можете побыть грязным голодранцем-пиратом, йааааррр!». Неа. Ни разу не «йаааааррррр». Скучно и примитивно :(
Ну, учитывая склонность человечества находить, куда слить кучу ресурсов во имя «экономического развития», я, пожалуй, предпочту, чтобы затесавшаяся в оплаченный мной ценник наценка пошла на оказание какой-нибудь такой вот услуги (особенно, если с прямой оплатой есть сложности, обычно вида «заплатить за это? пожалуй обойдусь»), чем на очередной виток бюрократии и менеджерского ПвП (то есть создания рабочих мест, в совокупности приносящих остальным зачастую больше проблем чем пользы — и это даже без учёта денег на их зарплаты)
Правильно, ради увеличения продаж плексов они будут добавлять всё новые товары в магазин. =)
Если же серьёзно, то я понимаю то, о чём ты говоришь. Ботоводство ради реальных денег отличается по мотивации от ботоводства ради денег виртуальных. Я допускаю, что реальные деньги — большая мотивация для среднестатистического ботовода. Но это отличие количественное, а не качественное. Есть ботоводы, которые будут ботоводить ради оплаты 100500 учёток, есть те, кто ботоводят ради реальных денег. Эти множества разные, хоть и частично пересекаются. И те, и другие ботоводы обваливают рынок. Одних больше, других меньше.
Это не качественное отличие. Т.е. да, вероятно плексы имеют меньший прямой вред для экономики, потому что привлекают меньшее число ботоводов, только и всего.
Если же мы говорим в категориях больше-меньше, то нужно посчитать и тот эффект, что плексы создают в сознании людей важное искажение — что покупать игровую валюту — нормально. Когда покупать игровую валюту — норма, то гораздо больше игроков будет покупать её через РМТ, чем если бы такого представления не было. Это опосредованное влияние плексов на всю ту же систему. Это влияние сложно оценить, но вполне может увеличивать спрос на РМТ в разы.
Разница в том что ССР не будет обваливать рынок игры ради увеличения продаж плексов. А РМТ-барыги будут. Может внешне РМТ и плексы похожи, но влияние на игру у них разное.
И блин, Я СТОРОННИК ПОДПИСКИ и плачу ее без проблем. А вы так говорите, как будто я жадный и не умею считать свои деньги, как-то обидно.
Я просто был в ситуации, когда не мог оплатить подписку (и кино тоже). Но в то же время я понимаю, что в такой ситуации как сейчас, фримиум отстой. Но мы вполне себе можем подумать о том, какая еще могла бы быть монетизация.
Плюс к этому, L2 попадает под исключение, как один из популярных проектов основателей жанра, как и WoW, Eve.
1) Эксперимент с черничными кексами — это единичный эвент. Для людей это непривычно и прикольно, поэтому он и оказался успешен. Но что будет, если проводить этот эвент каждую неделю или каждый день, люди по прежнему будут платить? Или, давайте перенесём этот эксперимент на полную корзину продуктов питания, которыми вы закупаетесь. Что если, вместо касс будет стоять ящик, в который можно будет положить деньги. Как вы оцениваете успешность такого эксперимента?
2) Чтобы оценить экономический потенциал подписочной модели, нужно исходить именно из бухгалтерских расчётов и правильной оценки кол-ва активных подписчиков.
Если мы говорим о «песочницах», вроде:
— Saga of Lucimia
— Legends of Aria
— Shroud of the Avatar
— Heaven and Hearth
— Life is Feudal: MMO
— Darkfall
— Citadel: Forged with Fire
и т.д.
то мы говорим о сотнях подписчиков или, в лучшем случае, 2-4 тысячи подписчиков. Вот на что должны ориентироваться инди-разработчики, если их интересует экономическая составляющая их проектов.
Пока что не включаю в этот список Ashes of Creation, Chronicles of Elyria, Pantheon, хотя, скорее всего, они тоже там окажутся.
Очень странный довод — «ну вот все же сейчас отказались от чистой подписки». При этом делается упор на то, что отказались потому, что игра бы загнулась. Очень странный довод, хотя жадность издателей, которые предпочли манипуляции честной сделке для меня выглядит гораздо более очевидной причиной.
Нет нормальных издателей, да, это — одна из главных бед.
Еще один довод — выпадение из игровых связей дорогих людей при отсутствии у них финансовых возможностей оплачивать подписку. И это в эпоху форумов, голосовых и текстовых чатов, в эпоху настолько развитого метагейма, который зачастую «больше» самой игры. То есть я понимаю потерю именно игровых персонажей для группы/гильдии, но потерю конкретно людей и связей с ними — нет.
мечтатьстрадать вместе :)Вообще было бы интересно продолжить эксперименты с co-funding не только до выпуска игры, но и после. Шапки из H&H, например, неплохой пример поддержки игры. Делать сезонные паки с декоративными предметами, титулами и спецэффектами для игроков. Добавлять туда итемы, которые будут полезны не только фандерам, но и остальным игрокам, как золотой колокол в BDO, баффающий всех игроков на канале. Включать в наборы не ххх% экспы, а уникальную косметику, вот такие универсально полезные штуки (исключаем элемент покупки преимущества, потому что баффы распространяются на всех игроков на канале/локации) и стандартные плюшки в стиле Патреона, которые позволяют фандерам быть ближе к процессу разработки игры.
В конце концов, если уж было озвучено, что f2p позволяет игрокам платить за других, давайте сделаем из этого не баг, а фичу. Добавим вот такие «патреоновские» наборы с уникальной временной (на время поддержки проекта) косметикой, титулами меценатов, доступом к чату в стиле хиро-чата ла2, доступом к тестированию новых аддонов и Q&A с разработчиками… и при этом с прозрачной системой информирования: благодарим за поддержку нашего проекта! Ваш пледж на сумму X помог оплатить знакомство с миром игры для N игроков и профинансировать Y% разработки следующего аддона, с основными механиками которого вы можете ознакомиться по ссылке...".
Все возможно. Игроки бывают разные. И многочисленные Патреоны и Кикстартеры тому живой пример. Если не шарахаться от некритичного ассортимента игрового магазина, обрызгивая все вокруг святой водой. Иногда развитие альтернативных моделей может дать больше, чем яростная и непримиримая война с ними.
И вообще, хочу себе прекрасный мир с единорогами, бабочками, честными игроками и издателями, и с играми не только по подписке.Ну или хотя бы мечтать о нём, не испытывая при этом чувство стыда непонятно за что.
Мне видится одна существенная проблема с ее реализацией: эксперименты ставились на относительно недорогих продуктах питания. Даже если опустить вопрос реальной цены изделия, остается второй нюанс. Абсолютно все участники эксперимента убеждены, что еда стоит денег. Они либо покупают еду на постоянной основе, либо производят ее для себя сами, при этом представляя расходы на производство и трудозатраты. То есть, люди приучены платить за такой товар.
В случае с ММО это значит, что сначала в массовое сознание игроков нужно вложить мысль о необходимости оплаты сервиса. То есть, должен быть длительный период, в котором абсолютное большинство игр будут безусловно платными. Иначе, боюсь, затея не окупится — привыкшие играть бесплатно так и будут играть бесплатно.
Ну, или потратить кучу средств для формирования правильного настроя иными методами. Тут итоговая успешность мне видится крайне долгосрочной и менее вероятной.
Увы, при некотором попустительстве бизнес звереет независимо от того, платишь ему лично ты или нет. И если у него есть хоть малейшая возможность организовать монополию или картель, он радостно ею воспользуется в тот же момент. И у нас на рынке MMORPG, увы, типичный картель.
А я им верю. Я тут смотрела недавно обновления по АА, Аиону, «линейке» современной и поняла, что корейские игроки реально не рвались покупать внешечки в шопе. Во-первых, их до сих пор не очень, и в продаже они присутствуют не все и не регулярно (а в обсуждаемое время их было еще меньше!), во-вторых, даже с учетом смелости и раскованности костюмов по нашим меркам, для корейцев они наверняка были скучными, как нафталин. Что за игра, если в ней нельзя переодеться в пингвина или в ятту, надеть на голову кочан капусты, маску собакена или коробку, побегать в розовом бикини и с огромной рыбиной в руках? Почему мебель такая скучно-тоскливая, где кроватки в форме шоколадного пирожного и столики-грибочки? Глядя на то, что продают и покупают игроки в других корейских ММО, я понимаю, почему магазин BDO мог не приносить владельцам желанной прибыли. И меня пугает эта мысль.
Увы, максимум, который предлагают современные ММО — это «у нас вы можете побыть грязным голодранцем-пиратом, йааааррр!». Неа. Ни разу не «йаааааррррр». Скучно и примитивно :(
Если же серьёзно, то я понимаю то, о чём ты говоришь. Ботоводство ради реальных денег отличается по мотивации от ботоводства ради денег виртуальных. Я допускаю, что реальные деньги — большая мотивация для среднестатистического ботовода. Но это отличие количественное, а не качественное. Есть ботоводы, которые будут ботоводить ради оплаты 100500 учёток, есть те, кто ботоводят ради реальных денег. Эти множества разные, хоть и частично пересекаются. И те, и другие ботоводы обваливают рынок. Одних больше, других меньше.
Это не качественное отличие. Т.е. да, вероятно плексы имеют меньший прямой вред для экономики, потому что привлекают меньшее число ботоводов, только и всего.
Если же мы говорим в категориях больше-меньше, то нужно посчитать и тот эффект, что плексы создают в сознании людей важное искажение — что покупать игровую валюту — нормально. Когда покупать игровую валюту — норма, то гораздо больше игроков будет покупать её через РМТ, чем если бы такого представления не было. Это опосредованное влияние плексов на всю ту же систему. Это влияние сложно оценить, но вполне может увеличивать спрос на РМТ в разы.