РМТ рядовому игроку нужен для того, чтобы получить игровую валюту, только для небольшого числа барыг — способ заработка (который можно потратить и частично тратится как раз на оплату подписки).
Плексы для рядового игрока — или способ получить игровую валюту, или способ оплатить игру.
Разница лишь в том, что РМТ в классическом понимании включает небольшой процент тех, кто на этом зарабатывает реальные деньги.
Упс, нет, даже тут нет отличия, в случае с плексами тоже есть те, кто на этом зарабатывают. Это ЦЦП.
Так что разница лишь одна — в том, что в одном случае это небольшой процент игроков, которые не являются сотрудниками ЦЦП, в другом же это сами ЦЦП.
Ну вот Близзард считают, что их недостаточно, чтобы заставить работать самый массовый и востребованный контент игры
Ну да, и именно поэтому они решили превратить этот контент в сессионную игру: Зашёл — встал в очередь — сыграл партию — встал в очередь… Я не спорю, это тоже вариант, который приносит свои определённые результаты. Но он не имеет никакого отношения к ММО-геймплею, который мы ожидаем в подобных играх.
Кроссервер практически не влияет на аутдор — ты можешь увидеть человека с другого сервера только в двух случаях: 1. если его временно сюда забросило через очередь на определённый квест или монстра, и то лишь на короткий срок (до ближайшего экрана загрузки, например использования камня возвращения); 2. Если играете на connected-серверах (несколько связанных малонаселённых серверов, по сути — один сервер).
Честно говоря, я уже не совсем понимаю, о чём именно мы спорим. Я согласен с тем, что в настоящее время нет ни одной чистой подписочной игры (не уверен насчёт FF14), это факт. Но у нас нет каких-либо объективных доказательств в пользу ни одной из возможных причин их исчезновения. Но я на 100% уверен, что Близзард ввели жетон ВоВ уж точно не потому, что количество игроков упало настолько низко, что они не могли создать необходимую плотность населения игроков другими способами, без привлечения новых через РМТ.
То, что деньги не берутся из ниоткуда (если только кто-то их на машинке дома не печатает) и не уходят вникуда — понятно. Но лично я в этом примере обеспечиваю благами только продавца, у которого покупаю товар, и это никак не связано с тем, получила я до этого бесплатный wi-fi или нет. Как и нет никакой гарантии, что продавец, которому я заплатила, пустит деньги именно на рекламу, тем более на рекламу, которая хоть для кого-то будет благом (кроме рекламного агенства, которое эти деньги получит, естественно). Может, он их себе на счет в банке положит и вообще ни на что тратить не будет.
Я скорее поверю, что Звёздный гражданин выйдет хорошим, чем в это «чудо».
Здесь вообще не понятно кто финансирует и как можно за столь короткий срок вообще что то сделать.
Или ты считаешь что 45 000 игроков на одном изолированном сервере недостаточно для того, что бы для каждого из них в отдельности создать больше массовки и социальных связей (или чего ещё игроки ожидают в ММО от массовости) чем они могут переварить?
Ну вот Близзард считают, что их недостаточно, чтобы заставить работать самый массовый и востребованный контент игры — PvE-челенджи. LFG/LFR работают на кроссерверной основе, поиск арены/БГ — тоже, и хотя у нас в пуле серверов есть такие гиганты, как СД и Гордунни, в очереди порой приходится стоять ну очень долго. Более того, несмотря на то, что PvE-активное население СД — это 22 тысячи игроков (против 35 тысяч на US-серверах), внезапно СД включают в кроссерверную группу с другими серверами для того, чтобы сделать локации более населенными. Если брать направление аутдор-PvP (мы же все-таки на ММОзговеде), то и там все кисло: без кроссервера никакой «движухи» не происходит. Такая вот арифметика человеческих ресурсов.
И любой игрок WoW это знает, а мы тут вполне серьезно обсуждаем, как выживают отдельные сервера с населением в 45к. Никак. Они просто не выживают. Их нет.
А что есть? Объединённые мегасервера с условным населением по 100-150 тысяч игроков? Что-же получается, население выросло, вот только сам мир ВоВ не увеличился. Так где же те сотни игроков в каждой локации? Где очереди за квестовыми монстрами? Где несколько тысяч игроков в одном только Даларане?
Прости мне этот сарказм, но ты ведь и сама понимаешь, что система так не работает, и обычный игрок на обычном средне населённом сервере не увидит какие-либо последствия кроссервера, если только не станет в очередь на отдельный квест или минибосса. Или ты считаешь что 45 000 игроков на одном изолированном сервере недостаточно для того, что бы для каждого из них в отдельности создать больше массовки и социальных связей (или чего ещё игроки ожидают в ММО от массовости) чем они могут переварить?
вы уже и посетовали, что я готова платить только 15 долларов за игру мечты, а вот вы и все 50
Будьте добры, перечитайте то сообщение еще раз. Вы переврали смысл моих слов. Более того, превратили вопрос в утверждение. Своими «50» я хотела показать, что за игру мечты готова отдавать больше, а ценник в 15 сочту приемлемым для просто хорошей игры. А вовсе не посетовать на что-то там. Вам померещилось.
моя щепетильность не в тему
Я не могу знать, как работает Ваша голова, пока Вы мне этого не расскажете. Вы рассказали. Я поняла, что для Вас явления разные. И написала об этом, пояснив в последствии источник своей невольной ошибки. Мне казалось, тема исчерпана.
и Reketell рассказали, что ей просто нравится, когда за ее риски платит кто-то другой
Я вижу это именно так: риск потерять возможность доступа при фритуплей схеме оплачен не играющим бесплатно игроком, а кем-то другим. Это действительно удобно — не теряются связи, не прерывается процесс и прогресс. Кажется, именно эти доводы мне приводили в защиту фритуплея?
А вот «ей просто нравится» — это Ваша личная фантазия, госпожа Кьярра. Этого я не говорила.
Я готова отвечать за свои слова, но не за те смыслы, которые Вы в них вложили.
Считайте это маленьким откровением из жизни частного случая
Для такого случая я предлагала рассмотреть вариант почасовой оплаты в дополнение к подписке. Как и отложенные платежи в дополнение к той же подписке. Возможно, Вы пропустили эти предложения?
Как, кто и по какой причине будет выходить за пределы этой нормы, повышая риски, завися исключительно от качества геймплея в такой непредсказуемой и эфемерной области, как игры, и при этом не подстраховываясь магазином
Очевидно, издатели, которые захотят занять свободную нишу. Для этого необходим спрос, вот я его и демонстрирую :)
Безусловно. Однако, если делать это молча, запрос не будет очевиден. Любая крупная идея или фантазия требует огласки для того, чтобы стать реальностью в неблагоприятной среде.
А вы никогда не пробовали, ну, я не знаю, излагать идеи, допуская, что альтернатива тоже имеет право на существование, даже если лично вам не подходит? И уж совсем скверная идея — переходить с монетизации на людей. А то даже в ходе этого спора вы уже и посетовали, что я готова платить только 15 долларов за игру мечты, а вот вы и все 50, и намекнули, что моя щепетильность не в тему, ведь в f2p я за кого-то плачу или кто-то за кого-то платит, и Reketell рассказали, что ей просто нравится, когда за ее риски платит кто-то другой.
Проблемами других клиентов — да, в частных случаях. Проблемами сервиса — тоже да, тоже в частных случаях. Если сообщество в целом сильное и сплоченное, для сервиса проблемой может стать разве что одновременный уход большого количества игроков.
Ну, я не большое сообщество и не издатель, я человек. Я частный случай. И мне случалось играть по очереди со Сьюттой, когда после переезда в другой город оставалось денег ровно на одну подписку, и это было очень неприятно и тяжело, и людей в игре терять, потому что обновленная подписка в WoW им была не по карману. Вы уж извините, что мы тут в дискуссии говорим о своем, о частном, а не о высоком. Но ведь изначальная реплика была «почему об абонементах на фитнес не спорят, а о подписке на ММО — спорят», вот мы, спорящие, на своих частных примерах в частном порядке и объясняем, как можем.
Считайте это маленьким откровением из жизни частного случая.
Безусловно. Однако, если делать это молча, запрос не будет очевиден. Любая крупная идея или фантазия требует огласки для того, чтобы стать реальностью в неблагоприятной среде.
А еще важно помнить, что это не фантазия. Что каких-то тринадцать лет назад все MMO были на чистой подписке, без магазинов и плексов. И именно тогда сформировалась репутация жанра, основные впечатления и ожидания от подобных миров, которые сегодня многие пытаются воспроизвести.
Это была такая же реальность, как сегодня реально отсутствие возможности получить честную игру и яркие эмоции без десятков компромиссов, на которые нужно идти в играх, подтачивая свои эмоции этими бесконечными компромиссами. И эта реальность формируется с нашего согласия, с нашего оправдания того, что это норма.
Как, кто и по какой причине будет выходить за пределы этой нормы, повышая риски, завися исключительно от качества геймплея в такой непредсказуемой и эфемерной области, как игры, и при этом не подстраховываясь магазином, если для клиентов текущая ситуация выглядит не вынужденным компромиссом в ожидании нормального(!) предложения, который легко понять, а общепризнанной нормой, непонятно.
В верхней точке, с которой возможно обозреть систему целиком. Кто-то обеспечил Вас вай-фаем, купив некий товар. Вы обеспечили кого-то другим благом, купив другой товар. Суть в том, что любые «бесплатные» блага оплачены конечным потребителем. Без него схема просто не работает.
Если сейчас ММО по подписке способна предложить новым игрокам хотя бы один игровой мир с населением в 45 тысяч игроков
То есть мы только о массовости?
А ты точно ни о чем не забыл? Никаких отдельных серверов на 45к игроков в WoW уже много лет не существует. Весь основной контент в игре — кроссерверный, кроме аукциона и эпохальных рейдов. Даже обычные локации мировые, и те «расшарены» на группу из нескольких серверов. И Близзард постоянно добавляют новые межсерверные механики: от Баттл.нета, через который можно спокойно играть в группе с друзьями с любого сервера, до нового «сообщества» в BfA, в рамках которого поиск сопартийцев для любого вида активности, чат между серверами и другие функции будут доступны по одному клику.
И любой игрок WoW это знает, а мы тут вполне серьезно обсуждаем, как выживают отдельные сервера с населением в 45к. Никак. Они просто не выживают. Их нет.
Сейчас, с FTP, шопом и прочими «нечестностями» максимальный уровень «массовости» достигнутый ММО-игрой (достигнутый в мае 2013 года, угу — когда там ввели плексы?) составляет 65 тысяч игроков.
А вот EvE вообще уникальный случай, эта игра могла абсолютно спокойно жить на подписке еще сто лет ввиду своей уникальности и удивительной стабильности своего игрового сообщества. Они сами разрушили это сообщество и подорвали веру игроков в Еву. Я не берусь судить, насколько реально для этой игры сейчас жить на чистой подписке, после всего, что было, но когда-то у нее были все шансы.
Никто больше, даже WoW, таким кредитом доверия и такими возможностями похвалиться не мог бы. Уникальный случай в истории ММО, жаль, протраченный впустую.
Замкнутость в том, что у провайдера два взаимосвязанных и потому равнозначимых клиента в разных сферах. Для того, что бы получать деньги от рекламодателя, он должен заинтересовать того рекламной базой в виде пользователей интернета. А для того, что бы база пользователей у него была достаточно большая что-бы заинтересовать рекламодателя, он должен предоставлять сервис (в данном примере — интернет) на достойном уровне, что бы заинтересовать пользователей.
Безусловно. Однако, если делать это молча, запрос не будет очевиден. Любая крупная идея или фантазия требует огласки для того, чтобы стать реальностью в неблагоприятной среде. Когда у нас появятся игры с чистой подпиской, я перестану спорить о монетизации и сяду писать совсем другие тексты. Если игра не затянет слишком сильно, конечно :)
проблемы клиента в такой ситуации становятся и проблема сервиса, и проблемами других, «честно платящих за себя» клиентов
Проблемами других клиентов — да, в частных случаях. Проблемами сервиса — тоже да, тоже в частных случаях. Если сообщество в целом сильное и сплоченное, для сервиса проблемой может стать разве что одновременный уход большого количества игроков. Например, лидер увел топ-клан в другую игру. Или игроки массово голосуют ногами после очередного неудачного обновления. Только вот мне кажется, что такие события не зависят от ценника на игру.
Плексы для рядового игрока — или способ получить игровую валюту, или способ оплатить игру.
Разница лишь в том, что РМТ в классическом понимании включает небольшой процент тех, кто на этом зарабатывает реальные деньги.
Упс, нет, даже тут нет отличия, в случае с плексами тоже есть те, кто на этом зарабатывают. Это ЦЦП.
Так что разница лишь одна — в том, что в одном случае это небольшой процент игроков, которые не являются сотрудниками ЦЦП, в другом же это сами ЦЦП.
Кроссервер практически не влияет на аутдор — ты можешь увидеть человека с другого сервера только в двух случаях: 1. если его временно сюда забросило через очередь на определённый квест или монстра, и то лишь на короткий срок (до ближайшего экрана загрузки, например использования камня возвращения); 2. Если играете на connected-серверах (несколько связанных малонаселённых серверов, по сути — один сервер).
Честно говоря, я уже не совсем понимаю, о чём именно мы спорим. Я согласен с тем, что в настоящее время нет ни одной чистой подписочной игры (не уверен насчёт FF14), это факт. Но у нас нет каких-либо объективных доказательств в пользу ни одной из возможных причин их исчезновения. Но я на 100% уверен, что Близзард ввели жетон ВоВ уж точно не потому, что количество игроков упало настолько низко, что они не могли создать необходимую плотность населения игроков другими способами, без привлечения новых через РМТ.
А вот во время нерегулярных зароботков — практически нет.
Здесь вообще не понятно кто финансирует и как можно за столь короткий срок вообще что то сделать.
Прости мне этот сарказм, но ты ведь и сама понимаешь, что система так не работает, и обычный игрок на обычном средне населённом сервере не увидит какие-либо последствия кроссервера, если только не станет в очередь на отдельный квест или минибосса. Или ты считаешь что 45 000 игроков на одном изолированном сервере недостаточно для того, что бы для каждого из них в отдельности создать больше массовки и социальных связей (или чего ещё игроки ожидают в ММО от массовости) чем они могут переварить?
Я не могу знать, как работает Ваша голова, пока Вы мне этого не расскажете. Вы рассказали. Я поняла, что для Вас явления разные. И написала об этом, пояснив в последствии источник своей невольной ошибки. Мне казалось, тема исчерпана.
Я вижу это именно так: риск потерять возможность доступа при фритуплей схеме оплачен не играющим бесплатно игроком, а кем-то другим. Это действительно удобно — не теряются связи, не прерывается процесс и прогресс. Кажется, именно эти доводы мне приводили в защиту фритуплея?
А вот «ей просто нравится» — это Ваша личная фантазия, госпожа Кьярра. Этого я не говорила.
Я готова отвечать за свои слова, но не за те смыслы, которые Вы в них вложили.
Для такого случая я предлагала рассмотреть вариант почасовой оплаты в дополнение к подписке. Как и отложенные платежи в дополнение к той же подписке. Возможно, Вы пропустили эти предложения?
Я помню. И напоминаю по мере сил.
Очевидно, издатели, которые захотят занять свободную нишу. Для этого необходим спрос, вот я его и демонстрирую :)
Ну, я не большое сообщество и не издатель, я человек. Я частный случай. И мне случалось играть по очереди со Сьюттой, когда после переезда в другой город оставалось денег ровно на одну подписку, и это было очень неприятно и тяжело, и людей в игре терять, потому что обновленная подписка в WoW им была не по карману. Вы уж извините, что мы тут в дискуссии говорим о своем, о частном, а не о высоком. Но ведь изначальная реплика была «почему об абонементах на фитнес не спорят, а о подписке на ММО — спорят», вот мы, спорящие, на своих частных примерах в частном порядке и объясняем, как можем.
Считайте это маленьким откровением из жизни частного случая.
А еще важно помнить, что это не фантазия. Что каких-то тринадцать лет назад все MMO были на чистой подписке, без магазинов и плексов. И именно тогда сформировалась репутация жанра, основные впечатления и ожидания от подобных миров, которые сегодня многие пытаются воспроизвести.
Это была такая же реальность, как сегодня реально отсутствие возможности получить честную игру и яркие эмоции без десятков компромиссов, на которые нужно идти в играх, подтачивая свои эмоции этими бесконечными компромиссами. И эта реальность формируется с нашего согласия, с нашего оправдания того, что это норма.
Как, кто и по какой причине будет выходить за пределы этой нормы, повышая риски, завися исключительно от качества геймплея в такой непредсказуемой и эфемерной области, как игры, и при этом не подстраховываясь магазином, если для клиентов текущая ситуация выглядит не вынужденным компромиссом в ожидании нормального(!) предложения, который легко понять, а общепризнанной нормой, непонятно.
А ты точно ни о чем не забыл? Никаких отдельных серверов на 45к игроков в WoW уже много лет не существует. Весь основной контент в игре — кроссерверный, кроме аукциона и эпохальных рейдов. Даже обычные локации мировые, и те «расшарены» на группу из нескольких серверов. И Близзард постоянно добавляют новые межсерверные механики: от Баттл.нета, через который можно спокойно играть в группе с друзьями с любого сервера, до нового «сообщества» в BfA, в рамках которого поиск сопартийцев для любого вида активности, чат между серверами и другие функции будут доступны по одному клику.
И любой игрок WoW это знает, а мы тут вполне серьезно обсуждаем, как выживают отдельные сервера с населением в 45к. Никак. Они просто не выживают. Их нет.
А вот EvE вообще уникальный случай, эта игра могла абсолютно спокойно жить на подписке еще сто лет ввиду своей уникальности и удивительной стабильности своего игрового сообщества. Они сами разрушили это сообщество и подорвали веру игроков в Еву. Я не берусь судить, насколько реально для этой игры сейчас жить на чистой подписке, после всего, что было, но когда-то у нее были все шансы.
Никто больше, даже WoW, таким кредитом доверия и такими возможностями похвалиться не мог бы. Уникальный случай в истории ММО, жаль, протраченный впустую.
Безусловно. Однако, если делать это молча, запрос не будет очевиден. Любая крупная идея или фантазия требует огласки для того, чтобы стать реальностью в неблагоприятной среде. Когда у нас появятся игры с чистой подпиской, я перестану спорить о монетизации и сяду писать совсем другие тексты. Если игра не затянет слишком сильно, конечно :)
Проблемами других клиентов — да, в частных случаях. Проблемами сервиса — тоже да, тоже в частных случаях. Если сообщество в целом сильное и сплоченное, для сервиса проблемой может стать разве что одновременный уход большого количества игроков. Например, лидер увел топ-клан в другую игру. Или игроки массово голосуют ногами после очередного неудачного обновления. Только вот мне кажется, что такие события не зависят от ценника на игру.