Я в Архейдж почти не играл, так что сложно судить вне контекста. Но если там есть личные фермерские участки и «общественная» земля, то довольно логично защищать посадки, сделанные именно на личных участках. Общественная земля находится в коллективной собственности, где ни у кого не может быть преимущественного права. Посадил вне своего огорода — будь готов, что урожай соберёт кто-то другой. Или я упускаю какой-то важный момент в силу незнания самой игры?
В монетиазации согласен.
Идеальный для меня вариант распространения — бесплатный доступ к игре (чтобы оценить ее графику, способы управления персонажем, и т.д.), чтобы первоначально оценить общее качество продукта. Но с ограничением в дальнейших игровых активностях.
А «премиум» по сути является обязательным, и выполняет форму подписки. И никакого магазина даже с внешками.
Теперь немного про РМТ. Само явление было первоначально вызвано желанием некоторых игроков получить игровое преимущество в условиях соревновательной игры (и желанием некоторых игроков заработать в процессе игры). Оно не существовало в коде игр, а сделки первоначально проводилось за пределами игры (личные сделки о продаже игровых ценностей за реал), потом для облегчения РМТ появились специальные сайты, сервисы и т.д.)
И только когда разработчики осознали объем и обороты «теневого рынка РМТ», некоторые разработчики стали пытаться его «легализовать», чтобы обслуживать «потребности» участников этого рынка и получать дополнительную прибыль.
Проблема в том, что теперь «РМТ в игре» стало чем-то нормальным и нам это навязывают почти в каждой игре.
В принципе подписка честнее. Оплатил — играй в игру какая она есть, без необходимости и возможности дополнительных вливаний. А тут вроде уже и оплатил и можно спокойно играть, но игра искусственно усложнена и тебе придется либо страдать, либо докинуть сверху что-бы было попроще.
Я не сомневаюсь, что вы в курсе.
Коли так красиво рассказываете о игре, могли бы дать немного сухой информации, что бы не приходилось искать её на стороне.
Нет, я не настаиваю на прекращении дискуссии, боже упаси. Просто мне это кажется усаживанием за стол переговоров, как в рассказе Милгрэма:
Впрочем, интерес к теме повиновения авторитету возник у Милгрэма задолго до «дела Эйхмана», ещё на первом курсе: «Все проблемы, находящиеся в центре экспериментов по подчинению, нашли символическое отражение в довольно незамысловатом рассказе, сочинённом мной. Вкратце это история о двух людях, согласившихся пройти с неким чиновником в какое-то ветхое и убогое офисное помещение. Одному из них чиновник сказал, что сегодня его казнят и что тот может выбрать один из двух возможных способов казни. Мужчина стал протестовать и доказывать, что оба этих способа слишком жестоки, и после долгих пререканий убедил чиновника казнить его более гуманным способом. Что и было исполнено. Тем временем второй человек, оказавшийся вместе с первым в этой странной ситуации, тихонько вышел из комнаты. С ним ничего не случилось. Заметив, что тот ушёл, чиновник просто запер свой кабинет, радуясь, что может пораньше уйти с работы…»
Но buy-to-play с freemium — это вообще полное логическое запределье, по-моему. То есть вот есть человек, который вслепую, как в любой сделке, где «сначала деньги», заплатил за игру. И при этом он за свои деньги купил доступ… к трудностям. А избавляться от этих трудностей нужно через дополнительный VIP-статус… То есть, понимаешь, суть фримиума в том, что ты оставляешь вход свободным для ознакомления, прежде всего.
А чем это отличается от подписочных игр? Которые так же надо покупать и в дальнейшем платить подписку? При том, что цена покупки обычно включает в себя стандартные «1-2 месяца доступа + 5$ сверху»? Только тем, что в старых подписочных играх не было «фри» доступа?
хотелось бы напомнить, что я отвечал на фразу: «А прямая продажа игровой валюты это вот прям беспроигрышный вариант, главное, чтобы курс не совсем драконовский был.», т.е. вести обсуждение в том контексте, если «разработчик уже решил разрешить продавать игровую валюту, вопрос лишь в том, как это делать».
и задал вполне конкретный вопрос «Как думаете, что лучше? Продаваемая игровая валюта, которая создается из воздуха? Или биржа между игроками?». мне просто хотелось услышать мнения и ответы именно на этот вопрос
Я понимаю, что для некоторых вопрос звучит наподобние: «Что лучше, расстрел или электрический стул?».
Но большинство комментариев сводятся к фразам вроде: «зачем вообще доводить дело до казни?» или «зачем это вам вдруг понадобилось умирать?». Т.е. даже не пытаются ответить на заданный вопрос, а выходят за его рамки.
Но если никто не хочет обсуждать именно данный вопрос — я не против закончить обсуждение (поскольку ответов и мнений для анализа именно по заданному вопросу я все равно не получаю)
Ну, это как раз чистый пример использования дара убеждения, что очень характерно для судебного разбирательства или игры в «мафию». И в суде нужно уметь не возмущаться, а приводить контр-доводы. То есть склонять на свою сторону. При этом доводы должны вписываться в контекст игры.
Воровство в Archeage действительно имеет свой собственный контекст из-за абсолютной защищенности приусадебных участков и огородов с пугалом. Максима реального мира в случае воровства работает просто. Что будет, если все начнут воровать? Мы лишимся всего, чем обладали, а главное — мы потеряем мотивацию создавать что-то новое. Будем откинуты в первобытный строй, где потому и существовала практика — что ухватил, то и твое. Съешь это быстрее и беги прятаться.
Максима Archeage в случае воровства работает совсем иначе, что и используется в дискуссии во время суда. Базовый баланс здесь сделан так, что абсолютно защищенные приусадебные участки снабжают нас и общую экономику всем необходимым. Это все еще не значит, что попытка забрать то, что плохо лежит и принадлежит другому человеку, воспринимается мной лично иначе. Для меня это все еще маркер человека и моего отношения к нему. Но в основном, опять же, из-за реального мира, скорее. То есть да, я с таким человеком не буду в одной команде. Скорее всего, дам какую-то свою не очень приятную оценку. Но на суде у меня нет яркой максимы, которой я бы мог перекрыть его аргумент.
В то же время максима моего морального оппонента, демонстрирующая, что если все засадят картоху до горизонта, смысл приусадебных участков исчезнет, а цены на товар рухнут, работает и остается вполне наглядной.
А в чем именно ужас? В игре изначально заложены все эти возможности: приватно выращивать растения на огороде, публично — практически в любом месте (при этом не спрашивая мнения остальных игроков по этому поводу), собирать ресурсы на ничейной территории, в том числе и высаженные другим игроком. Всё в рамках механики, но только один из вариантов наказывается в виде очков преступлений. Просто потому что создатели игры так решили. С тем же успехом, высадка в неположенном месте растений тоже могла бы облагаться штрафом.
Это вопрос уже другой, скорее межличностных отношений. Понятно что никто не хочет терпеть в своих рядах «неадекватов».
Просто сам факт убийства другого игрока — игровая система рассматривает уже как преступления. (независимо от обстоятельств, для игровой механики нет «смягчающих» обстоятельств.)
Поэтому проходящие мимо игроки, всегда будут видеть в ПК преступника, которого нужно покарать, и с которого при доле везения в качестве вознаграждения за восстановление справедливости можно получить шмотку.
А «друзья и сокланы» всегда будут защищать от такого «возмездия» игровой системы. Да, возможно если человек «перегнул» палку, с ним будут беседовать и разбираться, но уже потом.
И обратите внимание, что речь шла именно об «укрывательстве» от «игровой системы правосудия».
Или вы часто видели такие ситуации, что когда соклан убивает вражеского «шпиона», или случайно или сознательно уходит в ПК, пытаясь отогнать того кто мешает ему качаться — все сокланы как гиены набрасываются на него с криками «как ты мог!», наказывают сливая проценты и лутают выпаший шмот? Нет. Его пытаются протектить, отведут в безопасное место, дадут возможность отмыться, или приведут высокоуровнего биша.
Система однозначно расценивает такого игрока как «преступника» (без всяких уступок), которого нужно серьезно наказать. Так чем указанные действия «сокланов» являются, если не «укрыванием» от игровой системы правосудия?
Например, крафт — список действий, которые нужно сделать (собери 5 шкурок; собери 10 косточек; создай заготовку; купи гемстоунов, добудь рецепт, нажми кнопку).
В крафтовом рецепте — да. И я не вижу в этом ничего плохого, пока все это находится в рамках одного типа действий (добыча) или может быть приобретено у других игроков (торговля). То, что показано на скриншоте — набор марионеточных действий, которые нужно сделать в игре, чтобы игра тебя вознаградила. Ближе всего к достижениям, которые изначально тоже не для того проектировались, но впоследствии стали бездумной инструкцией, которую игроки выполняли для получения морковки. То есть занимались в игре не тем, чем хотят, а буквально следовали жестко навязанной и тривиальной последовательности действий, чем убивали суть определения геймплея. Во всяком случае, по версии Сида Мейера.
Можно скилы рассматривать новые скилы как крафт умения.
В случае с рецептом сбор подготовленных ресурсов в готовую вещь — это не геймплей. Поэтому занимает ровно секунду. Геймплей там — сбор необходимых ресурсов. При этом сам сбор предполагает разные пути достижения необходимого количества ингредиентов. Выбор верных целей, работу рандома и торговлю, как минимум. А здесь — посмотри на инструкцию. Буквально «попрыгай на левой ноге десять раз», «подергай за правое ухо пять раз». И так далее. По-моему, это не геймплей. Не понимаю, зачем приходить в интерактивную среду и становиться чьей-то марионеткой.
Биржа, которая торгует рублями, не укладывается в рамки игры.
Премиум валюта всё же некоторая часть игры, а не реального мира, поэтому издатель просто продает ее желающим, а уж как она там дальше крутится — не важно, потому что это уже часть игры, где всё, кстати говоря, принадлежит издателю, а никак не игрокам. И налог со сделки в такой ситуации это больше про вывод игровой валюты, а не про заработок издателя.
У меня простой вопрос — Зачем? Зачем разработчикам заниматься разработкой какой-то системы, если у них уже есть одна и рабочая — плати деньги за подписку/примиум/аналог и играй. Зачем разработчикам поддерживать в любом виде систему «бесплатной» игры?
Может тогда лучше не прямая продажа игровой валюты разработчиком, а биржа приобретения игровой валюты, с которой разработчик имеет проценты. (чтобы вся покупаемая за реал игровая валюта не создавалась из воздуха разработчиком, а была нафармлена в мире игры)
А может, лучше играть в игры и следовать правилам, сути игры? Не может же быть, чтобы мы не рассматривали такой вариант, как реальный и рабочий. Иначе что мы тут делаем? :)
Насчет покрывательства своих в Линейке не соглашусь. Любой член клана должен понимать, что его действия влияют на репутацию всего клана. Так что творящие откровенную фигню никем не покрывались и вылетали очень легко, а если клан потворствовал беспредельщикам, то, собственно, можно было судить о там клане вполне понятно.
Прежде всего, я хотел бы сказать, что не считаю фримиум-режим в играх сам по себе чем-то ужасным. Да, он, как правило, невероятно тупо спроектирован, в отличие от большинства фримиумов софта. Потому что фримиум софта предлагает попробовать удобство и эффективность базового решения, а в платных версиях — важные дополнительные функции, если ты реально начинаешь им пользоваться.
В играх просто прикручивают трудности и продают избавление от них. Сложно придумать более вульгарное решение, к тому же сильно бьющее по восприятию виртуального мира, как чего-то ценного. И в этом плане я не перестаю поражаться самоуверенности игроразработчиков. Видимо, они абсолютно убеждены в неотразимости своих творений, что готовы разрушать ткань игры с той легкостью, с какой они это делают, даже в случае вполне просчитываемых негативных последствий. И это на фоне довольно серьезной реальной беспомощности в попытках создать что-то интересное, даже если подать свое творение игроку в идеальных условиях.
Но в целом, в теории, фримиум в онлайновых играх может быть вполне рабочим вариантом, как обеспечение бесконечного демо-режима и простого возвращения в строй после перерыва. Только нужно учесть одну деталь — здесь невероятно важны акценты. Если я вижу, что разработчик их правильно выставляет — я с ним. Если вижу, что люди в заочном диалоге со мной занимаются банальным двоемыслием, как CCP, рассказывая о том, как они хотят, чтобы люди бесплатно играли в их игру, я уже достаточно опытен, чтобы понимать, как работает принятие двоемыслие и какие будут последствия.
Но buy-to-play с freemium — это вообще полное логическое запределье, по-моему. То есть вот есть человек, который вслепую, как в любой сделке, где «сначала деньги», заплатил за игру. И при этом он за свои деньги купил доступ… к трудностям. А избавляться от этих трудностей нужно через дополнительный VIP-статус… То есть, понимаешь, суть фримиума в том, что ты оставляешь вход свободным для ознакомления, прежде всего.
И ладно бы, ладно — можно на все это попытаться закрыть глаза. Но, постойте, как говорят в телемагазинах — «Это еще не всё!». Вот вам RMT, вот вам наборы с преимуществами для врыва. То есть всё то, чем раньше оправдывали полностью бесплатные игры, теперь в платных, за которых, по факту, нужно заплатить полный ценник и подписку. Но давайте поуговариваем друг друга еще немного потерпеть и пойти на компромиссы. Ведь здесь не продают важных предметов напрямую. Вернее, как не продают? Продают, конечно, но на старте. А потом неважно. Потом только золото, за которое в игре можно купить вообще все, что там есть.
И главное, главное, что из тех, кто на все это добровольно согласился, никто не жалуется. Чудеса. :)
А где по сути своей не так? Например, крафт — список действий, которые нужно сделать (собери 5 шкурок; собери 10 косточек; создай заготовку; купи гемстоунов, добудь рецепт, нажми кнопку). Можно скилы рассматривать новые скилы как крафт умения.
но ведь это одно и тоже.
просто тут с какой стороны посмотреть. если ты покупаешь «премиум валюту за реал у игрока», то для тебя биржа торгует премиум валютой. а если ты продаешь «премиум валюту за реал» другому игрока, то для тебя это биржа, которая торгует рублями
Просто зачастую «премиум валюта» (или теже плексы), это промежуточный этап между «игровой валютой» и рублями
фух) запутался. А почему котируется именно игровая валюта?) Способ «купи предмет роскоши и обменяй на игровую у другого человека» уже не подходит? Тогда ответ такой — игровая валюта продаётся только игроками и это происходит без отчисления комиссии разработчикам.
Идеальный для меня вариант распространения — бесплатный доступ к игре (чтобы оценить ее графику, способы управления персонажем, и т.д.), чтобы первоначально оценить общее качество продукта. Но с ограничением в дальнейших игровых активностях.
А «премиум» по сути является обязательным, и выполняет форму подписки. И никакого магазина даже с внешками.
Теперь немного про РМТ. Само явление было первоначально вызвано желанием некоторых игроков получить игровое преимущество в условиях соревновательной игры (и желанием некоторых игроков заработать в процессе игры). Оно не существовало в коде игр, а сделки первоначально проводилось за пределами игры (личные сделки о продаже игровых ценностей за реал), потом для облегчения РМТ появились специальные сайты, сервисы и т.д.)
И только когда разработчики осознали объем и обороты «теневого рынка РМТ», некоторые разработчики стали пытаться его «легализовать», чтобы обслуживать «потребности» участников этого рынка и получать дополнительную прибыль.
Проблема в том, что теперь «РМТ в игре» стало чем-то нормальным и нам это навязывают почти в каждой игре.
Коли так красиво рассказываете о игре, могли бы дать немного сухой информации, что бы не приходилось искать её на стороне.
Впрочем, интерес к теме повиновения авторитету возник у Милгрэма задолго до «дела Эйхмана», ещё на первом курсе: «Все проблемы, находящиеся в центре экспериментов по подчинению, нашли символическое отражение в довольно незамысловатом рассказе, сочинённом мной. Вкратце это история о двух людях, согласившихся пройти с неким чиновником в какое-то ветхое и убогое офисное помещение. Одному из них чиновник сказал, что сегодня его казнят и что тот может выбрать один из двух возможных способов казни. Мужчина стал протестовать и доказывать, что оба этих способа слишком жестоки, и после долгих пререканий убедил чиновника казнить его более гуманным способом. Что и было исполнено. Тем временем второй человек, оказавшийся вместе с первым в этой странной ситуации, тихонько вышел из комнаты. С ним ничего не случилось. Заметив, что тот ушёл, чиновник просто запер свой кабинет, радуясь, что может пораньше уйти с работы…»
Вот эта ассоциация меня не покидает.
А чем это отличается от подписочных игр? Которые так же надо покупать и в дальнейшем платить подписку? При том, что цена покупки обычно включает в себя стандартные «1-2 месяца доступа + 5$ сверху»? Только тем, что в старых подписочных играх не было «фри» доступа?
и задал вполне конкретный вопрос «Как думаете, что лучше? Продаваемая игровая валюта, которая создается из воздуха? Или биржа между игроками?». мне просто хотелось услышать мнения и ответы именно на этот вопрос
Я понимаю, что для некоторых вопрос звучит наподобние: «Что лучше, расстрел или электрический стул?».
Но большинство комментариев сводятся к фразам вроде: «зачем вообще доводить дело до казни?» или «зачем это вам вдруг понадобилось умирать?». Т.е. даже не пытаются ответить на заданный вопрос, а выходят за его рамки.
Но если никто не хочет обсуждать именно данный вопрос — я не против закончить обсуждение (поскольку ответов и мнений для анализа именно по заданному вопросу я все равно не получаю)
Воровство в Archeage действительно имеет свой собственный контекст из-за абсолютной защищенности приусадебных участков и огородов с пугалом. Максима реального мира в случае воровства работает просто. Что будет, если все начнут воровать? Мы лишимся всего, чем обладали, а главное — мы потеряем мотивацию создавать что-то новое. Будем откинуты в первобытный строй, где потому и существовала практика — что ухватил, то и твое. Съешь это быстрее и беги прятаться.
Максима Archeage в случае воровства работает совсем иначе, что и используется в дискуссии во время суда. Базовый баланс здесь сделан так, что абсолютно защищенные приусадебные участки снабжают нас и общую экономику всем необходимым. Это все еще не значит, что попытка забрать то, что плохо лежит и принадлежит другому человеку, воспринимается мной лично иначе. Для меня это все еще маркер человека и моего отношения к нему. Но в основном, опять же, из-за реального мира, скорее. То есть да, я с таким человеком не буду в одной команде. Скорее всего, дам какую-то свою не очень приятную оценку. Но на суде у меня нет яркой максимы, которой я бы мог перекрыть его аргумент.
В то же время максима моего морального оппонента, демонстрирующая, что если все засадят картоху до горизонта, смысл приусадебных участков исчезнет, а цены на товар рухнут, работает и остается вполне наглядной.
А почему, как ты считаешь? :) Сколько, на твой взгляд, людей из общего онлайна не входило в те самые топовые противоборствующие кланы? 80%? 70%? 90%?
Просто сам факт убийства другого игрока — игровая система рассматривает уже как преступления. (независимо от обстоятельств, для игровой механики нет «смягчающих» обстоятельств.)
Поэтому проходящие мимо игроки, всегда будут видеть в ПК преступника, которого нужно покарать, и с которого при доле везения в качестве вознаграждения за восстановление справедливости можно получить шмотку.
А «друзья и сокланы» всегда будут защищать от такого «возмездия» игровой системы. Да, возможно если человек «перегнул» палку, с ним будут беседовать и разбираться, но уже потом.
И обратите внимание, что речь шла именно об «укрывательстве» от «игровой системы правосудия».
Или вы часто видели такие ситуации, что когда соклан убивает вражеского «шпиона», или случайно или сознательно уходит в ПК, пытаясь отогнать того кто мешает ему качаться — все сокланы как гиены набрасываются на него с криками «как ты мог!», наказывают сливая проценты и лутают выпаший шмот? Нет. Его пытаются протектить, отведут в безопасное место, дадут возможность отмыться, или приведут высокоуровнего биша.
Система однозначно расценивает такого игрока как «преступника» (без всяких уступок), которого нужно серьезно наказать. Так чем указанные действия «сокланов» являются, если не «укрыванием» от игровой системы правосудия?
В крафтовом рецепте — да. И я не вижу в этом ничего плохого, пока все это находится в рамках одного типа действий (добыча) или может быть приобретено у других игроков (торговля). То, что показано на скриншоте — набор марионеточных действий, которые нужно сделать в игре, чтобы игра тебя вознаградила. Ближе всего к достижениям, которые изначально тоже не для того проектировались, но впоследствии стали бездумной инструкцией, которую игроки выполняли для получения морковки. То есть занимались в игре не тем, чем хотят, а буквально следовали жестко навязанной и тривиальной последовательности действий, чем убивали суть определения геймплея. Во всяком случае, по версии Сида Мейера.
В случае с рецептом сбор подготовленных ресурсов в готовую вещь — это не геймплей. Поэтому занимает ровно секунду. Геймплей там — сбор необходимых ресурсов. При этом сам сбор предполагает разные пути достижения необходимого количества ингредиентов. Выбор верных целей, работу рандома и торговлю, как минимум. А здесь — посмотри на инструкцию. Буквально «попрыгай на левой ноге десять раз», «подергай за правое ухо пять раз». И так далее. По-моему, это не геймплей. Не понимаю, зачем приходить в интерактивную среду и становиться чьей-то марионеткой.
Премиум валюта всё же некоторая часть игры, а не реального мира, поэтому издатель просто продает ее желающим, а уж как она там дальше крутится — не важно, потому что это уже часть игры, где всё, кстати говоря, принадлежит издателю, а никак не игрокам. И налог со сделки в такой ситуации это больше про вывод игровой валюты, а не про заработок издателя.
А может, лучше играть в игры и следовать правилам, сути игры? Не может же быть, чтобы мы не рассматривали такой вариант, как реальный и рабочий. Иначе что мы тут делаем? :)
В играх просто прикручивают трудности и продают избавление от них. Сложно придумать более вульгарное решение, к тому же сильно бьющее по восприятию виртуального мира, как чего-то ценного. И в этом плане я не перестаю поражаться самоуверенности игроразработчиков. Видимо, они абсолютно убеждены в неотразимости своих творений, что готовы разрушать ткань игры с той легкостью, с какой они это делают, даже в случае вполне просчитываемых негативных последствий. И это на фоне довольно серьезной реальной беспомощности в попытках создать что-то интересное, даже если подать свое творение игроку в идеальных условиях.
Но в целом, в теории, фримиум в онлайновых играх может быть вполне рабочим вариантом, как обеспечение бесконечного демо-режима и простого возвращения в строй после перерыва. Только нужно учесть одну деталь — здесь невероятно важны акценты. Если я вижу, что разработчик их правильно выставляет — я с ним. Если вижу, что люди в заочном диалоге со мной занимаются банальным двоемыслием, как CCP, рассказывая о том, как они хотят, чтобы люди бесплатно играли в их игру, я уже достаточно опытен, чтобы понимать, как работает принятие двоемыслие и какие будут последствия.
Но buy-to-play с freemium — это вообще полное логическое запределье, по-моему. То есть вот есть человек, который вслепую, как в любой сделке, где «сначала деньги», заплатил за игру. И при этом он за свои деньги купил доступ… к трудностям. А избавляться от этих трудностей нужно через дополнительный VIP-статус… То есть, понимаешь, суть фримиума в том, что ты оставляешь вход свободным для ознакомления, прежде всего.
И ладно бы, ладно — можно на все это попытаться закрыть глаза. Но, постойте, как говорят в телемагазинах — «Это еще не всё!». Вот вам RMT, вот вам наборы с преимуществами для врыва. То есть всё то, чем раньше оправдывали полностью бесплатные игры, теперь в платных, за которых, по факту, нужно заплатить полный ценник и подписку. Но давайте поуговариваем друг друга еще немного потерпеть и пойти на компромиссы. Ведь здесь не продают важных предметов напрямую. Вернее, как не продают? Продают, конечно, но на старте. А потом неважно. Потом только золото, за которое в игре можно купить вообще все, что там есть.
И главное, главное, что из тех, кто на все это добровольно согласился, никто не жалуется. Чудеса. :)
А где по сути своей не так? Например, крафт — список действий, которые нужно сделать (собери 5 шкурок; собери 10 косточек; создай заготовку; купи гемстоунов, добудь рецепт, нажми кнопку). Можно скилы рассматривать новые скилы как крафт умения.
просто тут с какой стороны посмотреть. если ты покупаешь «премиум валюту за реал у игрока», то для тебя биржа торгует премиум валютой. а если ты продаешь «премиум валюту за реал» другому игрока, то для тебя это биржа, которая торгует рублями
Просто зачастую «премиум валюта» (или теже плексы), это промежуточный этап между «игровой валютой» и рублями