Вообще потенциал судебной системы нельзя рассматривать в отрыве от игровых механик, и подсудными могут быть не только убийство/воровство. Могут быть действия, которые не фиксируются системой как преступления, но приносящие вред. Могут быть аналоги «тупых» американских законов, запрещающих собрания людей в одинаковой одежде (это потому что так делал ККК, а не потому что пиндосы тупыйе). Система правосудия должна развиваться в тесной связке разработчиков и игроков.
Взято ту же АА, создание пробок тракторами или попытка вытянуть гарпунами корабль с паками из мирки можно вполне занести в разряд подсудных действий.
Или БДО, лично я бы судил за АФК рыбалку в Велии и Хиделе, там склады расположены на берегу, и каждый сеанс юзания склада превращается в лагалище, при том что есть куча мест для рыбалки в мирных территориях и с невыжранными запасами рыбы. Или когда оставляют корабли в мирной зоне потров, где у них пропадают коллизии. Мало того что жутко лагает, так еще иногда не найдешь свою посудину в куче чужих.
Если вместо ПК будет, например, представитель вражеской фракции, то всё уже не так очевидно. В Тере все фракционные локации были завязаны на том, чтобы не давать поотивникам собирать ресурсы.
Если, например, идет противостояние гильдий, и ты находишь посадки противника — то ты молодец, почему нет?
И я все равно не считаю, что огороды были созданы только для защиты. Они слишком проработаны и вписаны в игру, в отличии от посадок в открытом мире. Даже по обучению необходимо посадить ресурсы на общественной ферме, а не просто где-то. И весь баланс в игре строится на том, что ты собираешь ресурсы с огорода, а не с гектаров полей.
Ну и если что, я изначально говорила о неоднозначности ситуации, так что вопрос не в том, молодец он или нет, а в том, заслуживает он наказание или нет, который лично для меня неоднозначен. Может, ему эта картошка вообще не нужна, а он просто воспользовался единственным способом воздействия на владельца посадок, потому что его-то в зал суда не отправишь. Так, например, за ПК ботов почти всегда оправдывали (хотя доказать такое не всегда просто). Высаживание на общей территории не ботоводство, конечно, ну так и вопрос неодназначный.
Смотри. Когда люди добывают редкие ресурсы в ПвП локации — это тоже концепция risk vs reward, только более выраженная. Мы же не будем говорить — «Собрал редкий металл и не попался ПК — молодец, попался — молодец ПК». Да, огороды дают 100% защиту и они именно за тем, чтобы давать 100% защиту. Кто-то готов идти на риск, но это не делает молодцом воришку.
Играть под началом человека, который за долгие годы осознал, что отношение ммозговедов к пвп вот такое?) Лол.
Ладно бы еще новичок какой был, им простительно прочитать пару заметок и попутать чего.
Хотя идея с экспериментом прикольная, если кому времени не жалко, но блин, как представлю такого ПЛа, так плакать хочется.
PS Сама не люблю PvP исключительно по сравнению с PvE и из-за переизбытка эмоций, (и я не про обиду на злого дядю, если что). При этом регулярно состою в PvP гильдиях, участвую в замесах. Была замечена в ПК, но совсем редко, так как я чаще всего саппорт. Не боюсь, сосуществую и имею достаточно четкое представление о том, какой мир мне нравится, а какой нет.
Ладно-ладно, больше не буду.
Логика игры все-таки предполагает, что фермерством игроки будут заниматься на своих участках, иначе зачем вообще вводить их было. Это сложнее и лороже, да еще и есть жесткие ограничения по пространству. А вот дальше, все что выходит за рамки этого — оно зачем? А оно затем, чтобы дать возможность игрокам поиграть в «казаков-разбойников». Точно также, как и перевозка паков по боевой территории. Игра с рисками и всё такое. Кто хитрее и продуманнее — тот и выиграл. Устроил нычку, которую никто не нашел? Молодец. Кто-то оказался умнее, нашел и собрал (а такие огороды иногда неплохо охранялись)? Молодец он. Но во втором случае остаются следы преступлений, как по мне, так просто по тому, что разработчики хотели впихнуть навык воровства и дать еще один источник кроме ПК очков кармы, на которых еще и пиратство завязано.
И вот представим, суд присяжных. Я — классический фермер, выращиваю свои огурцы на огороде, для которого долго и с трудом искала место, плачу за это налоги. И есть потерпевший, который говорит мне:«Вот этот вор, украл мою картошку, а я всего-то хотел растить ее, много и бесплатно, а не как другие лохи фермеры». Обмана тут, конечно, никакого нет, все так могут и все такое, но и абсолютно честным я этого человека не назову. Он ввязался в эту игру «кто хитрее», чтобы получить преимущество относительно меня, проиграл, и теперь хочет наказания для победившего. Но если бы победил он — никаких последствий для него не было бы. Мне в реале таких честных хватает, так что хотя бы в игре я бы хотела справедливости, а не простого следования букве закона (да еще и игрового).
Ддемыч т.е. я правильно понимаю что твое отношение к пвп это отношение как к соревнованию? Вполне может быть — для тебя.
Но для многих людей это не только соревнование, это и стремление улучшить скилл, отомстить, стремление к нагибу, стремление к превосходству. На мой взгляд главная ошибка ммозговедов в том, что вы постоянно пытаетесь загнать пвп в какие то рамки, не понимая что эти рамки только ваше субъективное мнение.
Атрону и всем желающим из наиболее активных противников пвп элиты этого сайта.
Господа и Дамы много лет я наблюдаю за вашими попытками писать о пвп, обсуждать пвп, осуждать пвп, фантазировать о пвп. За эти годы у меня сложилось стойкое понимание вашего не понимания самой сути игрового пвп. Для кого то из вас пвп это страх и ужас летящий в ночи, для других что то мерзкое и непонятное, для третьих «когда то меня обидели и теперь я против пвп» и т.д.
Но ни один из вас не понимает самого пвп, его необходимости (но если б не было дуэлей о боже как было б сложно призвать к ответу наглеца), его ситуативности, его сложности. Даже само слово пвп у вас отпечаталось в мозгу исключительно с негативной стороны и без какого либо понимания.
В ваших представлениях пвпешер это такой человек который с яростным блеском воспаленных глаз бегает по всему серверу и мешает игре простых труженников.
Самое смешное, что вы очень плохо и искаженно понимая пвп пытаетесь его обсужать и писать о нем.
Поэтому я предлагаю вам эксперимент.
Я готов взять вас к себе в КП, предоставить помощь в развитии, помощь советом. Я открою вам все виды пвп\ПКа с постепенным вхождением в него. Длительность эксперимента до 1 января 2019 года.
По окончанию эксперимента у вас появится обоснованное мнение о том что такое пвп. Вы перестанете бояться пвп\пка. Вы научитесь сосуществовать в мире пвп\пка. И обоснованно решите нравится вам такой мир или нет.
Если заинтирессовались пишите в скайп Santyaga120
ах да игра линейдж классик сервер Эйнхасад.
Эй, ну зачем так?
Даже, если не циклиться, то всё ок. Даже! Ну давай нормально общаться, пожалуйста. Если следовать логике игры, то вообще там прямо сказано: это растение конкретного человека, забирать это растение — воровство. Я же говорил, что даже если смотреть не на то, что говорит игра, а на бытовую логику, тоже получается, что это нельзя называть обманом. (Даже если!)
То есть тут циклиться на мнении игры не надо, это незапрещенное действие, другие тоже так могут, так что всё ок. Ясно понятно. К чему там в прошлй раз приводили подобные рассуждения?)
Это было бы нечестно, если бы другим фермерам что-то мешало так делать. Это не запрещённое игрой действие, это не помечаемое как преступление действие. Даже по сути своей, если не циклиться на мнении игры, то за исключением случаев, когда эти посадки мешают окружающим (а обычно их так прячут, что они не мешают), нет ничего в этом плохого. Это как обвинять человека, который больше играет в том, что у него тоже есть нечестное преимущество.
Хозяин, сажая за пределами огорода, получает дополнительный урожай, при этом он не платит за землю налоги. И таким образом, получает преимущество по отношению к фермерам, которые сажают на своем участке, как в количестве урожая, так и в себестоимости. И это — нечестно. Какую выгоду может принести оставленный самокат и почему продолжаются примеры реального воровства, которое, естественно, является преступлением, — я не понимаю.
А с каких пор брать чьё-то имущество, не запертое в квартире, перестало считаться воровством?
Мне кажется, аналогии тем плохи, что они натягивают одну ситуацию на другую. Брать чужое имущество в чужой квартире — это явное вторжение, переход границы. Посадка в общей зоне — это все же не квартира и не чужое пространство, особенно если учесть, что есть абсолютно защищенные пространства, которые куда больше напоминают «свою квартиру». Что не отменяет факта присвоения чужого, хозяин чего на растении четко обозначен, как и не отменяет того факта, что игра четко называет это воровством.
Просто ребята говорят об игровом контексте. И игровой контекст в этом случае, как мне кажется, далек от того, какой мы предусматриваем в реальности. Это и сложность производства вещей, и наличие намертво защищенных от воровства пространств, и игровой баланс экономики.
Вот всеми руками за!
Взято ту же АА, создание пробок тракторами или попытка вытянуть гарпунами корабль с паками из мирки можно вполне занести в разряд подсудных действий.
Или БДО, лично я бы судил за АФК рыбалку в Велии и Хиделе, там склады расположены на берегу, и каждый сеанс юзания склада превращается в лагалище, при том что есть куча мест для рыбалки в мирных территориях и с невыжранными запасами рыбы. Или когда оставляют корабли в мирной зоне потров, где у них пропадают коллизии. Мало того что жутко лагает, так еще иногда не найдешь свою посудину в куче чужих.
Если, например, идет противостояние гильдий, и ты находишь посадки противника — то ты молодец, почему нет?
И я все равно не считаю, что огороды были созданы только для защиты. Они слишком проработаны и вписаны в игру, в отличии от посадок в открытом мире. Даже по обучению необходимо посадить ресурсы на общественной ферме, а не просто где-то. И весь баланс в игре строится на том, что ты собираешь ресурсы с огорода, а не с гектаров полей.
Ну и если что, я изначально говорила о неоднозначности ситуации, так что вопрос не в том, молодец он или нет, а в том, заслуживает он наказание или нет, который лично для меня неоднозначен. Может, ему эта картошка вообще не нужна, а он просто воспользовался единственным способом воздействия на владельца посадок, потому что его-то в зал суда не отправишь. Так, например, за ПК ботов почти всегда оправдывали (хотя доказать такое не всегда просто). Высаживание на общей территории не ботоводство, конечно, ну так и вопрос неодназначный.
Ладно бы еще новичок какой был, им простительно прочитать пару заметок и попутать чего.
Хотя идея с экспериментом прикольная, если кому времени не жалко, но блин, как представлю такого ПЛа, так плакать хочется.
PS Сама не люблю PvP исключительно по сравнению с PvE и из-за переизбытка эмоций, (и я не про обиду на злого дядю, если что). При этом регулярно состою в PvP гильдиях, участвую в замесах. Была замечена в ПК, но совсем редко, так как я чаще всего саппорт. Не боюсь, сосуществую и имею достаточно четкое представление о том, какой мир мне нравится, а какой нет.
Логика игры все-таки предполагает, что фермерством игроки будут заниматься на своих участках, иначе зачем вообще вводить их было. Это сложнее и лороже, да еще и есть жесткие ограничения по пространству. А вот дальше, все что выходит за рамки этого — оно зачем? А оно затем, чтобы дать возможность игрокам поиграть в «казаков-разбойников». Точно также, как и перевозка паков по боевой территории. Игра с рисками и всё такое. Кто хитрее и продуманнее — тот и выиграл. Устроил нычку, которую никто не нашел? Молодец. Кто-то оказался умнее, нашел и собрал (а такие огороды иногда неплохо охранялись)? Молодец он. Но во втором случае остаются следы преступлений, как по мне, так просто по тому, что разработчики хотели впихнуть навык воровства и дать еще один источник кроме ПК очков кармы, на которых еще и пиратство завязано.
И вот представим, суд присяжных. Я — классический фермер, выращиваю свои огурцы на огороде, для которого долго и с трудом искала место, плачу за это налоги. И есть потерпевший, который говорит мне:«Вот этот вор, украл мою картошку, а я всего-то хотел растить ее, много и бесплатно, а не как другие
лохифермеры». Обмана тут, конечно, никакого нет, все так могут и все такое, но и абсолютно честным я этого человека не назову. Он ввязался в эту игру «кто хитрее», чтобы получить преимущество относительно меня, проиграл, и теперь хочет наказания для победившего. Но если бы победил он — никаких последствий для него не было бы. Мне в реале таких честных хватает, так что хотя бы в игре я бы хотела справедливости, а не простого следования букве закона (да еще и игрового).Абсолютно верно, чисто и лично для меня. В частности туда же входит и
По сути, это же желание (опять же, ИМХО) показать, что игрок лучше, чем другие.
Но для многих людей это не только соревнование, это и стремление улучшить скилл, отомстить, стремление к нагибу, стремление к превосходству. На мой взгляд главная ошибка ммозговедов в том, что вы постоянно пытаетесь загнать пвп в какие то рамки, не понимая что эти рамки только ваше субъективное мнение.
Атрону и всем желающим из наиболее активных противников пвп элиты этого сайта.
Господа и Дамы много лет я наблюдаю за вашими попытками писать о пвп, обсуждать пвп, осуждать пвп, фантазировать о пвп. За эти годы у меня сложилось стойкое понимание вашего не понимания самой сути игрового пвп. Для кого то из вас пвп это страх и ужас летящий в ночи, для других что то мерзкое и непонятное, для третьих «когда то меня обидели и теперь я против пвп» и т.д.
Но ни один из вас не понимает самого пвп, его необходимости (но если б не было дуэлей о боже как было б сложно призвать к ответу наглеца), его ситуативности, его сложности. Даже само слово пвп у вас отпечаталось в мозгу исключительно с негативной стороны и без какого либо понимания.
В ваших представлениях пвпешер это такой человек который с яростным блеском воспаленных глаз бегает по всему серверу и мешает игре простых труженников.
Самое смешное, что вы очень плохо и искаженно понимая пвп пытаетесь его обсужать и писать о нем.
Поэтому я предлагаю вам эксперимент.
Я готов взять вас к себе в КП, предоставить помощь в развитии, помощь советом. Я открою вам все виды пвп\ПКа с постепенным вхождением в него. Длительность эксперимента до 1 января 2019 года.
По окончанию эксперимента у вас появится обоснованное мнение о том что такое пвп. Вы перестанете бояться пвп\пка. Вы научитесь сосуществовать в мире пвп\пка. И обоснованно решите нравится вам такой мир или нет.
Если заинтирессовались пишите в скайп Santyaga120
ах да игра линейдж классик сервер Эйнхасад.
Устраивают, панимаешь, всякие локализаторы всякие ивенты, а Дригана народу не дают! Безобразие.
Даже, если не циклиться, то всё ок. Даже! Ну давай нормально общаться, пожалуйста. Если следовать логике игры, то вообще там прямо сказано: это растение конкретного человека, забирать это растение — воровство. Я же говорил, что даже если смотреть не на то, что говорит игра, а на бытовую логику, тоже получается, что это нельзя называть обманом. (Даже если!)
Мне кажется, аналогии тем плохи, что они натягивают одну ситуацию на другую. Брать чужое имущество в чужой квартире — это явное вторжение, переход границы. Посадка в общей зоне — это все же не квартира и не чужое пространство, особенно если учесть, что есть абсолютно защищенные пространства, которые куда больше напоминают «свою квартиру». Что не отменяет факта присвоения чужого, хозяин чего на растении четко обозначен, как и не отменяет того факта, что игра четко называет это воровством.
Просто ребята говорят об игровом контексте. И игровой контекст в этом случае, как мне кажется, далек от того, какой мы предусматриваем в реальности. Это и сложность производства вещей, и наличие намертво защищенных от воровства пространств, и игровой баланс экономики.
А на цитату пусть отвечает цитируемый. Я под ней не подписывался.
Слушайте. :)