Ну так зачем тогда про собеседника какого-то рассуждать? Тогда можно ограничиться вот таким:
«Нет никакого смысла что-то обсуждать, если речь идет о твердых убеждениях, тем более я уверена что права».
Далеко не всегда речь идет о конкуренции ценностей. Иногда это просто конкуренция экономических и политических решений, которые на руку одним и невыгодны другим. Вообще реальное драматичное столкновение ценностей в политике случается в переломные моменты и часто оборачивается революциями, переворотами, мятежами и расколами страны. До тех пор ценности там такие, скорее бытового исторического плана, ну как сторонники и противники монархии в Великобритании.
Но если вы будете одинаково брезгливо относиться и к тем, и к другим, боюсь, вторые всегда будут в меньшинстве (потому что это в сотни раз сложнее) и при этом не получать даже моральной поддержки.
Откуда это опять взялось? Где ты нашел людей, которые брезгливо относятся к защитникам обиженных? Я даже к тем PvPшникам, которые никого не защищают, но и никому из мирных жителей не вредят, относятся не то, что не брезгливо, а и вовсе с симпатией и интересом. У меня всегда были друзья в воюющих кланах, и меня всегда интересовала политика сервера, если она не была клоакой, как в АА.
Все таки возвращаясь к вопросу насилия. Разве политики не играют на противопоставлении ценностей, которые они продвигают ценностям тех групп, которые может даже и в политике то не участвуют?
Но если вы будете одинаково брезгливо относиться и к тем, и к другим, боюсь, вторые всегда будут в меньшенстве
Я не отношусь брезгливо к тем, кто защищает кого-то, с чего ты взял?
Но если ты постоянно отступаешь в другую локацию, почему тогда удивляешься, что тебя в конечном итоге выгоняют из игры?
Не вертится. Просто потому, что его попытки задоминировать меня не вызывают у меня интереса. Пвпшнику-ганкеру зачастую довольно сложно представить, что кто-то в ответ на его действия не будет злиться или желать напасть в ответ. Что кто-то вообще не принимает его и его игровые достижения всерьез. И когда человек начинает кричать «это ПВП-игра!», мне хочется посмеяться и спросить «да ладно, это кто сказал?» )
Просто всегда, когда я говорю о людях, а не о научных/социальных/политических явлениях, я подразумеваю, что это ИМХО. Это тоже убеждение.
Но в том-то и загвоздка! Я и не думал, что твоей целью было оскорбить собеседника. Но если некий аналог ИМХО в таком утверждении не выражен явно, собеседник может обидеться раньше, чем поймёт это. А потом уже придётся заниматься ликвидацией последствий вместо продуктивного обсуждения — в то время, как если это было выражено, эта ликвидация ограничится простой цитатой этого места. В конце концов, каждый человек имеет право на своё мнение. И, как я уже писал в той теме, людям свойственно обижаться, если они считают, что кто-то пытается думать или чувствовать за них. Я уверен, что ничего нового не говорю, просто не хочется, чтобы снова разгорелся спор из-за формулировок…
Да, потому что предмет конкуренции и реализация желаний на более приглушенном уровне, чем в реальной жизни. Игровой компонент освобождает волю к насилию и разрушению, а вот политическая воля в игре, напротив, становится менее агрессивной.
Наказание может быть неотвратимым и безотлагательным, только если его реализует система, а не отдельные индивидуумы.
Снова всплывает тема всевидящей и автоматически карающей системы. Снова я не понимаю, в чем ее функция, если в силах той же системы попросту запретить ситуации, которые она должна автоматически карать. Суть человеческого участия в системе поддержания порядка я лично вижу в ценном опыте живых людей — от них зависит, каким будет мир. От них. От их активности. И это необязательно прямое участие. Ты сама говоришь о разделении обязанностей. Это может быть материальная или даже моральная помощь. Во всем этом видны поступки, выбор. А в чем ценность молний с неба в качестве игрового опыта?
о людях, которые не любят и не хотят убивать других людей.
Вот я представитель, кстати. Очень не люблю убивать игроков в играх, т.к. не понимаю зачем. Мне они не сделали ничего плохого. Ну да, и за моделькой вижу человека.
Ну да, разница между той эпохой и этой всего лишь в тоннах непролитой крови. Мелочи же. Если все равно агрессия остается, так не было и смысла ее обуздывать хотя бы как-то, так, что ли?
Какие другие сферы игрового мира могут предоставить игроку значимые решения?
Экономика — это ж не только торговля, но и построение производственных организаций со сложной структурой. Это очень широкая область.
Политика — да, гадко, но не всегда. Можно вполне реализовывать какие-то идеи политическими методами, без втаптывания в грязь, а через принятие решений (да, на крупной полит. арене уже нужно быть подлецом, но на мелких уровнях вполне норм).
Шпионаж — не совсем мирное дело, но все же задача шпиона остаться незамеченным и добыть информацию. В Еве для этого вступают в корпорации врага.
Воровство — подло, низко, неприятно, но тоже с избеганием мордобоя. А еще можно поиграть в Робин Гуда, Крестного Отца и многое другое.
Контрабанда — ну почему этого почти нигде нет в играх! А если есть то скука и рандом. А ведь в красивом мире, вполне было бы интересно пронести что-то, избегая основных дорог и патрулей.
Инженерное дело — к сожалению, в играх крафт это очень простое действие. Нет такого, что опытные крафтеры нужны, чтобы они могли сделать то, что другим не под силу, даже если прокачают максимум скилла. Как пример я жду Dual Universe — по идее, там сделать хороший корабль та еще проблема. Похожее есть в Space Engineers, тебе не просто нужно добавить определенные элементы, но еще и продумать что где, например поставить побольше брони, прикрывающей реактор, продумать коридоры и расположение ангаров, желательно так, чтобы у корабля оставалась хоть какая-то маневренность.
Скорее всего «все вместе» это ответ на вопрос. Просто нужно подбирать нужный инструмент под соответствующий момент.
Я, например, к забастовке в Кальфеоне применил бы фазирование (видят только те, кто еще не проходил задания связанные с этим событием). А к набегу троллей — периодически повторяющийся ивент.
Но если ты постоянно отступаешь в другую локацию, почему тогда удивляешься, что тебя в конечном итоге выгоняют из игры?
И мы снова возвращаемся к тому, что уже обсуждали в заметке Ди. Пока нет системы (допустим, стражи, содержание которой оплачивается из налогов, вносимых мирными ремесленниками), нам, мирным ремесленникам, ничего больше и не остаётся. Нанимать себе охрану? Если в игре нет института фриланса (который опять-таки может быть организован при помощи игроков) — это верный способ дать понять, что у тебя водятся денежки. После чего сам такой охранник тебя и прирежет. Всё же можно, ничто не запрещено.
Но если так уж сильно хочется регресса, чтобы каждый агрессивный йомен с дубиной мог have a real impact, то да, давайте оставаться в наших темных веках.
Мы так спокойно говорим об этом, как если бы в реальном мире не оставалась куча невыученных уроков, где «агрессивный йомен с дубиной» получает неоспоримые преимущества перед растерянными мирными жителями, ищущими тех, кто их бы сейчас защитил. Да так и не находящих.
И я тоже пока не понял зачем вы хотите оставить в игре PvP. Для чего оно там?
«Нет никакого смысла что-то обсуждать, если речь идет о твердых убеждениях, тем более я уверена что права».
Не вертится. Просто потому, что его попытки задоминировать меня не вызывают у меня интереса. Пвпшнику-ганкеру зачастую довольно сложно представить, что кто-то в ответ на его действия не будет злиться или желать напасть в ответ. Что кто-то вообще не принимает его и его игровые достижения всерьез. И когда человек начинает кричать «это ПВП-игра!», мне хочется посмеяться и спросить «да ладно, это кто сказал?» )
И игры могут помочь найти решение, предложить более хорошую социальную/политическую/экономическую систему, чем существует сейчас.
Снова всплывает тема всевидящей и автоматически карающей системы. Снова я не понимаю, в чем ее функция, если в силах той же системы попросту запретить ситуации, которые она должна автоматически карать. Суть человеческого участия в системе поддержания порядка я лично вижу в ценном опыте живых людей — от них зависит, каким будет мир. От них. От их активности. И это необязательно прямое участие. Ты сама говоришь о разделении обязанностей. Это может быть материальная или даже моральная помощь. Во всем этом видны поступки, выбор. А в чем ценность молний с неба в качестве игрового опыта?
Экономика — это ж не только торговля, но и построение производственных организаций со сложной структурой. Это очень широкая область.
Политика — да, гадко, но не всегда. Можно вполне реализовывать какие-то идеи политическими методами, без втаптывания в грязь, а через принятие решений (да, на крупной полит. арене уже нужно быть подлецом, но на мелких уровнях вполне норм).
Шпионаж — не совсем мирное дело, но все же задача шпиона остаться незамеченным и добыть информацию. В Еве для этого вступают в корпорации врага.
Воровство — подло, низко, неприятно, но тоже с избеганием мордобоя. А еще можно поиграть в Робин Гуда, Крестного Отца и многое другое.
Контрабанда — ну почему этого почти нигде нет в играх! А если есть то скука и рандом. А ведь в красивом мире, вполне было бы интересно пронести что-то, избегая основных дорог и патрулей.
Инженерное дело — к сожалению, в играх крафт это очень простое действие. Нет такого, что опытные крафтеры нужны, чтобы они могли сделать то, что другим не под силу, даже если прокачают максимум скилла. Как пример я жду Dual Universe — по идее, там сделать хороший корабль та еще проблема. Похожее есть в Space Engineers, тебе не просто нужно добавить определенные элементы, но еще и продумать что где, например поставить побольше брони, прикрывающей реактор, продумать коридоры и расположение ангаров, желательно так, чтобы у корабля оставалась хоть какая-то маневренность.
Я, например, к забастовке в Кальфеоне применил бы фазирование (видят только те, кто еще не проходил задания связанные с этим событием). А к набегу троллей — периодически повторяющийся ивент.
Мы так спокойно говорим об этом, как если бы в реальном мире не оставалась куча невыученных уроков, где «агрессивный йомен с дубиной» получает неоспоримые преимущества перед растерянными мирными жителями, ищущими тех, кто их бы сейчас защитил. Да так и не находящих.