Политические решения. Не в примитивной политике силы, конечно, а в возможности выбрать направление развития или изменить положение вещей. Правда, это будет не совсем индивидуальное решение, а выбор какого-то коллектива. И это навскидку.
Небольшая ремарка: не знаю, как сейчас, но когда я играла в ХиХ, любители вредить другим отстраивали свои убежища настолько защищенными, что их было практически нереально оттуда выковырять. Усугубляла ситуацию механика телепортов: нагадить можно было в одном углу карты и тут же перенестись в другой. Мало кто возьмется преодолевать всю карту ради мести, чтобы потом зависнуть на неизвестное время в осаде крепости плохиша. А этот самый плохиш может сбежать в другое защищенное место, пока мстители оффлайн. И все начинается сначала: поиск, осада… Пока следы не выдохнутся.
Стоит ли говорить человеку, что ему нравится, на основании анализа его постов? Он ведь сам такого не формулировал, насколько мне известно.
Этот человек уже написал заметку, в которой достаточно подробно расписал, что ему кажется бесполезным время, проведенное в игре, где нет возможности самоопределения через PvP. А это самоопределение происходит через причинение одними игроками другим игрокам игрового ущерба, который для многих выражается в негативных эмоциях, разочаровании, потери доверия к игре и сообществу, наконец, просто к невозможности самим распоряжаться своим игровым временем.
А это и есть по всем параметрам социальный эксперимент, в котором часть игроков принимает участие совершенно недобровольно.
Если я в чем-то не права, со мной всегда можно поспорить, но мне кажется, симпатии и антипатии к определенным видам социальных моделей и в той заметке, и в этом треде были двумя сторонами озвучены достаточно четко. Более того, в разговоре со Сьюттой Атрон уже сказал, что то, что часть игроков вынуждены принимать участия в PvP, не желая этого — абсолютно нормально для ММО. Я в чем-то не права?
А ведь проблема в том, что пвпшники почему-то считают любую игру с пвп-функцией — своей игрой. Созданной только для них, родимых. И начинают выгонять всех, кто не согласен с ними играть. При этом в игре может быть множество пве-механик, заниматься которым интересно большому количеству народа. И пвешники могут точно так же сидеть и думать «уйдите прочь из моей клевой пве-игры, идите куда-нибудь ещё!»
Тут другая ситуация — когда игрок приходит в PvP игру и просит отключить её PvP функцию вообще как класс. Я выше уже писал, что игра в которой одни пвпшники не так интересна. Интерес именно во взаимодействии и кооперировании совершенно разных по стилю игры людей.
А я все-таки хочу об этом поговорить. Забудем на минуту об мордобое и рукоприкладстве как единственных значимых действиях. Что тогда остается? Какие другие сферы игрового мира могут предоставить игроку значимые решения? Я навскидку могу вспомнить только экономику EvE.
Мы же не говорим о 100%-ном иммуне. Иммунитет от нападения вообще мне не нравится как идея.
У меня из беседы с вами сложилось впечатление, что именно этого вы и хотите — выбора самим игроком, участвует он в PvP или нет. Вы меня возможно не поняли, я не ратую за то, чтобы каждый был PvPшником. Я за то, что каждый мог бы быть убит, в том числе и мирный торговец. Я категорически против, чтобы игроки сами могли переключать флаги pvp. Чтобы торговля в боевых локациях была не только очень прибыльной, но и опасной — risk vs reward.
В этом главное, чтобы игра не играла в себя. Когда в EVE ввели NPC-шахтеров, которые натурально копают, пиратов, которые атакуют периодически этих шахтеров, многие зубоскалили, что мол игра скоро будет сама в себя играть.
Если тут этот баланс будет соблюдён — то всячески хорошо и замечательно!
Потому что игроки привыкли к суровым условиям и были готовы к последствиям. Наказания оказалось недостаточно, чтобы обуздать их жажду вредить другим. И наконец, потому что многим любителям гонять гусей было попросту скучно в игре после достижения определенного уровня игрового прогресса.
Вот будут пускать в мморпг игры, как и алкоголь только с 18 лет — в морду чуть реже станут бить :)).
Школота это не возраст, это состояние души. Знаю много игроков в Еву, начинавших в 14-16 лет (сам начал играть в 15 почти), и под определение школоты они тогда принципиально не подходили. Как и знаю много игроков 30-40 лет, которые по уровню «школотности» дадут фору любому =)
чтобы между NPC городами, например постоянно шёл массовый конфликт, в котором мог бы поучаствовать и простой игрок
Подобие визуализации конфликта есть в БДО:
1. Атака людьми Укрепления троллей.
2. Забастовка в Кальфеоне против правления местного.
Но все это просто постановочные сцены, участвовать игроку в них можно лишь ограниченное число раз при выполнении квестов.
Да, мораль цивилизации наступает на горло свободе выбора и самовыражения. Это цена, которую мы платим за относительную безопасность и относительный мир в наших городах. Но если так уж сильно хочется регресса, чтобы каждый агрессивный йомен с дубиной мог have a real impact, то да, давайте оставаться в наших темных веках.
И если кто-то приходит в игру, где есть PvP — он должен принять ответственность за все свои игровые риски. Это такой мир, с такой физикой. В нашем мире есть гравитация, а в том — ПК.
А ведь проблема в том, что пвпшники почему-то считают любую игру с пвп-функцией — своей игрой. Созданной только для них, родимых. И начинают выгонять всех, кто не согласен с ними играть. При этом в игре может быть множество пве-механик, заниматься которым интересно большому количеству народа. И пвешники могут точно так же сидеть и думать «уйдите прочь из моей клевой пве-игры, идите куда-нибудь ещё!»
Мир не вертится вокруг пвпшников и их желаний. Но пвпшникам почему-то это так сложно признать. Как и то, что кто-то может просто не хотеть с ними сражаться. Даже побеждать их! Созывать других игроков, снимать с ПКшников лут, радоваться тому, что они смогли. Есть люди, которые посмотрят на вас, как на досадную, скучную помеху и переместятся в другую локацию. Не потому, что они струсили дать отпор или руки у них кривые. Вы им просто неинтересны. Бывает и такое.
То, что лошади там будут средством передвижения известно, по поводу их разведения в данный момент информацию не находила. Если что-то найду, то обязательно сообщу.
А как ты себе это представляешь на уровне механик? Вот в DF есть огромный спрос на некоторые товары в хаос городах, где нет стражи. Я могу за счёт игровых знаний купить товаров на 30 тысяч, а получить 60. А такой вот торговец, который флаг NON-PVP себе поставит спокойно съездит в такой город, и продаст товары. Или шахтёр с флагом NON-PVP будет спокойно себе копать лучшую руду.
На уровне механик я представляю себе это точно так же — через разделение. Вполне можно оставить чать выгодных занятий тем, кто принимает участие в военных действиях. Не выталкивая мирных игроков на условное поле боя, а добавляя возможности, связанные с войной непосредственно. Например, добыча ресурсов, которые доступны владельцам территории или замка. Возможность продавать ресурсы без комиссии на своей территории, другие выгоды. Также можно добавить виды производства, направленные на военное дело — добыча тяжелого камня для стен и укреплений, литье ядер для пушек, обработка древесины для катапульт и осадных лестниц, и так далее. Я не знаю механики DF (и не уверена, можно ли там вообще ввести хоть какое-то разделение на войну и мир), но если мы говорим об ММО более абстрактно, то вот оно.
А что касается классических мирных промыслов, то мы забываем о том, что люди военные редко были фермерами, рудокопами, кузнецами или лесорубами. Они и не должны зарабатывать на этом больше, чем люди, которые осознанно выбрали стезю пахаря или пекаря. Логично, да? Если вы хотите иметь влияние и на мирные ремесла, можно рассмотреть это через стезю ленных владений. Например, сдача земли, полученной за военные заслуги, в аренду мирным фермерам.
Или игрок с флагом NON-PVP будет бегать за гильдией и шпионить.
А вот шпионаж — это уже другое. Это сложная вещь, и рассматривать его нужно отдельно. Как именно он шпионит? В какой форме это выражается? Я бы вообще ввела шпионаж как механику, как было в ЛКФ, когда можно было выкрасть чужие книги по боевому искусству. А если речь идет о помехах, которые мирный игрок создает членам военной гильдии, всегда можно придумать меры противодействия в рамках механики. Мы же не говорим о 100%-ном иммуне. Иммунитет от нападения вообще мне не нравится как идея.
Я тебе больше скажу — в играх, где нет FullLoot и FreePvP подгадить могут даже сильнее, чем в играх с честным пвп и я с такими гадостями сталкивался
«Подгадить» могут где угодно. Даже в сообществе коневодов я слышала такие же заявления, как и от вас — сами виноваты, прислушиваетесь к рекламе «восьмерок» в группе — идете на риск, если вас обманули, так вам и надо, могли бы не верить и перепроверить и т.д.
А то, что лично вы с этим не сталкивались в «честных PvP-играх» — это ваш личный опыт. Вы можете и хотите за себя постоять. Мирные игроки сталкиваются с совсем другими проблемами, и для них разница есть, а механик противодействия — увы, нет.
А это и есть по всем параметрам социальный эксперимент, в котором часть игроков принимает участие совершенно недобровольно.
Если я в чем-то не права, со мной всегда можно поспорить, но мне кажется, симпатии и антипатии к определенным видам социальных моделей и в той заметке, и в этом треде были двумя сторонами озвучены достаточно четко. Более того, в разговоре со Сьюттой Атрон уже сказал, что то, что часть игроков вынуждены принимать участия в PvP, не желая этого — абсолютно нормально для ММО. Я в чем-то не права?
Если тут этот баланс будет соблюдён — то всячески хорошо и замечательно!
Школота это не возраст, это состояние души. Знаю много игроков в Еву, начинавших в 14-16 лет (сам начал играть в 15 почти), и под определение школоты они тогда принципиально не подходили. Как и знаю много игроков 30-40 лет, которые по уровню «школотности» дадут фору любому =)
1. Атака людьми Укрепления троллей.
2. Забастовка в Кальфеоне против правления местного.
Но все это просто постановочные сцены, участвовать игроку в них можно лишь ограниченное число раз при выполнении квестов.
А ведь проблема в том, что пвпшники почему-то считают любую игру с пвп-функцией — своей игрой. Созданной только для них, родимых. И начинают выгонять всех, кто не согласен с ними играть. При этом в игре может быть множество пве-механик, заниматься которым интересно большому количеству народа. И пвешники могут точно так же сидеть и думать «уйдите прочь из моей клевой пве-игры, идите куда-нибудь ещё!»
Мир не вертится вокруг пвпшников и их желаний. Но пвпшникам почему-то это так сложно признать. Как и то, что кто-то может просто не хотеть с ними сражаться. Даже побеждать их! Созывать других игроков, снимать с ПКшников лут, радоваться тому, что они смогли. Есть люди, которые посмотрят на вас, как на досадную, скучную помеху и переместятся в другую локацию. Не потому, что они струсили дать отпор или руки у них кривые. Вы им просто неинтересны. Бывает и такое.
А что касается классических мирных промыслов, то мы забываем о том, что люди военные редко были фермерами, рудокопами, кузнецами или лесорубами. Они и не должны зарабатывать на этом больше, чем люди, которые осознанно выбрали стезю пахаря или пекаря. Логично, да? Если вы хотите иметь влияние и на мирные ремесла, можно рассмотреть это через стезю ленных владений. Например, сдача земли, полученной за военные заслуги, в аренду мирным фермерам.
А вот шпионаж — это уже другое. Это сложная вещь, и рассматривать его нужно отдельно. Как именно он шпионит? В какой форме это выражается? Я бы вообще ввела шпионаж как механику, как было в ЛКФ, когда можно было выкрасть чужие книги по боевому искусству. А если речь идет о помехах, которые мирный игрок создает членам военной гильдии, всегда можно придумать меры противодействия в рамках механики. Мы же не говорим о 100%-ном иммуне. Иммунитет от нападения вообще мне не нравится как идея.
«Подгадить» могут где угодно. Даже в сообществе коневодов я слышала такие же заявления, как и от вас — сами виноваты, прислушиваетесь к рекламе «восьмерок» в группе — идете на риск, если вас обманули, так вам и надо, могли бы не верить и перепроверить и т.д.
А то, что лично вы с этим не сталкивались в «честных PvP-играх» — это ваш личный опыт. Вы можете и хотите за себя постоять. Мирные игроки сталкиваются с совсем другими проблемами, и для них разница есть, а механик противодействия — увы, нет.