Тебе нравятся социальные эксперименты над людьми, которые приходили в игру вовсе не для того, чтобы стать объектами для чьего-то там самоопределения или чьего-то личностного роста в роли их защитников.
Мне кажется, что эти слова опасно приближаются к тому, из-за чего в прошлый раз разгорелся спор на 200+ постов. Стоит ли говорить человеку, что ему нравится, на основании анализа его постов? Он ведь сам такого не формулировал, насколько мне известно.
«А если ты просто забежал в лоу-зону, убил пару человек по пути и сбежал — это «рядовое» ПК.»
Если с ньюбов ничего не упадёт, и это ПК ничего не даст — для меня это уже скорей грифинг. Спортивного интереса убить более слабых нет, отпор дать не могут, экономического эффекта тоже нет. Грифинг и есть.
Знаете, как он ощущается, этот момент? Когда среди общего веселья находится кто-то, кто играет не с нами, а против нас. Я имею в виду — не в шутку, а по-настоящему.
Действия игрока становятся значимыми.
A good game gives the player meaningful choices. Not just any choices, but
choices that will have a real impact on what happens next, and how the game turns
out. Many designers fall into the trap of offering the player meaningless choices.
А почему игрокам нравится противостояние с теми, кто не хочет вступать в бой и не может дать им отпор?
А как ты себе это представляешь на уровне механик? Вот в DF есть огромный спрос на некоторые товары в хаос городах, где нет стражи. Я могу за счёт игровых знаний купить товаров на 30 тысяч, а получить 60. А такой вот торговец, который флаг NON-PVP себе поставит спокойно съездит в такой город, и продаст товары. Или шахтёр с флагом NON-PVP будет спокойно себе копать лучшую руду. Или игрок с флагом NON-PVP будет бегать за гильдией и шпионить. Я тебе больше скажу — в играх, где нет FullLoot и FreePvP подгадить могут даже сильнее, чем в играх с честным пвп и я с такими гадостями сталкивался (игровые механики-то не совершенны). И зачастую нет игровых механик для противодействия этому.
Там есть режим песочницы, где можно экспериментировать с параметрами. Речь вот про это:
Да, чтобы дестабилизировать популяцию «обманщиков» не нужна даже половина придерживающихся альтернативных моделей. Но всё равно необходимо некоторое критическое количество, чтобы сменить текущую стабильную стратегию. До этой отметки даже самые прекрасные в долгосрочной перспективе модели всё равно будут «наказаны» обманщиками.
прийти в такой мир и построить свое общество в нем, а может и изменить сам мир.
И с этим утверждением нет противоречия, всё так. Для этого те, кто придут строить своё общество сначала должны будут в рамках игры «пострадать», чтобы сначала их поведение «выжило» в условиях, когда оно наказывается, и только потом оно может (может быть) стать новым стандартом. :)
«Сейчас в любой игре, если вы убьёте тысячу кабанов, в экологии ничего не поменяется. Ведь, если красивым сделать игровой мир все проще с каждым годом, то живым — более сложная задача. „
Вот недавно спорили про это, когда общались про SpatialOS. Я утверждал, что даже если мобы будут находится на спотах постоянно при помощи этой системы, а не спавнится с приходом игрока — игрок не заметит разницы. Он придёт, и в обоих случаях увидит одного и того же моба.
Забавно, да? Мир живой, ваааауууу, круууто! Как мы этого ждали!!! А игроку-то разница не заметна :)).
Я пока могу придумать только одно применение — чтобы между NPC городами, например постоянно шёл массовый конфликт, в котором мог бы поучаствовать и простой игрок. Может быть, у меня фантазия просто бедная.
Насколько я помню, такая схема — поиск по следам и невозможность выйти из игры — была в H&H. Не знаю, одновременно ли, но обе возможности там точно были.
Но мне кажется не стоит приходить в мир где есть с PvP и пытаться его переделать. А так же пытаться переделать игроков, которым нравится противостояние.
А почему игрокам нравится противостояние с теми, кто не хочет вступать в бой и не может дать им отпор? Что в этом интересного? Мы сейчас говорим о PvP в широком смысле слова. Каждый игрок может быть полезен воюющей стороне как экономическая единица, как потенциальный союзник в охоте на монстров и сложных PvE-челленджах, а может, чем черт не шутит, как будущий солдат, если он через год-другой передумает и проникнется идеей PvP. А где он может этим проникнуться, если его так настойчиво выгоняют из игры, где есть PvP?
Я ведь тоже могу вам сказать — идите за чистым PvP в чистые PvP-игры, в сессионки, где это единственный геймплей. Но я не считаю, что мирным и воюющим игрокам нужно разбежаться по разным мирам. Когда я в «линейке» была каребиром, мне нравилось быть на обочине местной войны, я следила за осадами, я общалась и дружила с представителями русских кланов. Нам всем неплохо было вместе. Отсюда вопрос — почему нам непременно должно быть плохо? Ведь механики игры этого не требуют.
Разве возможность для игроков выбрать роли — комбатантов, нонкомбатантов и не определившихся — чем-то разрушит противостояние? Как по мне, только упростит и добавит смысла и цели.
В стандартных условиях, вроде нужно 17 обманщиков. Это около 65%. И это много. Это 2 из 3х встречных. И если условия позволяют получать больше доверяя, это не продлится долго так как в реальных ситуациях будут появляться закрытые группы, которые будут сильно успешнее.
Ну да, но это проистекает из названия: мотивационное различие. Различие в мотиве. Для жертвы мотив нападающего не всегда важен. Это субъективная сторона действия. Есть объективная. Есть объект. Это важнее для пострадавшего.
Кроме того, грифингом все же называют целенаправленное разрушение чьей-то игры, так что, когда ПК называют гриферами, это скорее ассоциативное название. Если они не ставят своей целью постоянные помехи, травлю конкретного игрока/игроков (преследование, рескилл), они, строго говоря, не гриферы, а просто ПК.
Конечно, грифинг может быть направлен и не против конкретных игроков, а против сообщества в целом: например, кемпинг низкоуровневых зон с созданием помех в игре и прокачке всем новичкам на этой территории в течении какого-то времени. Это тоже грифинг. А если ты просто забежал в лоу-зону, убил пару человек по пути и сбежал — это «рядовое» ПК.
В своих рассуждениях вы забыли о самой малости: о людях, которые не любят и не хотят убивать других людей. Правда. Честное пионерское. А они, представьте, существуют, и не полюбят процесс человекоубийства только потому, что перед ними ПК.
На это могу ответить, что никто не держит игроков в какой-то конкретной игре насильно и есть сотни, если не тысячи других игр. И если кто-то приходит в игру, где есть PvP — он должен принять ответственность за все свои игровые риски. Это такой мир, с такой физикой. В нашем мире есть гравитация, а в том — ПК. Если же тебе нравится PvP игра, но ты не любишь PvP — ты можешь просто не ходить в места, где его в избытке. Но мне кажется не стоит приходить в мир где есть с PvP и пытаться его переделать. А так же пытаться переделать игроков, которым нравится противостояние. И для большинства людей победа тем слаще, чем она тяжелее даётся. Клиника в виде мамкиных нагибаторов присутствует почти в каждой игре, но они сами от этого больше всех страдают :).
Да, это и есть эволюционная модель, только смерть тут — смерть модели. В контексте ММО — самое страшное это уход игрока. Но так же он может сменить модель.
Насчет подавляющего большинства обманщиков — это очень нестабильная ситуация, если условия будут сильно поощрять другую модель. Просто то что мы сейчас видим во многих ММО — это как раз условия, в которых обманщикам выгоднее. Почему это так — отдельная большая тема и для каждой игры — своя. Но поменяй условия и у тебя все быстро перевернется. Не нужно недооценивать количество мазохистов с доверительными стратегиями в играх.
я не хочу превозмогать «обманшиков», и быть за это «оштрафованным»
А мне кажется, это самое крутое, прийти в такой мир и построить свое общество в нем, а может и изменить сам мир.
Не успел отредактировать свой коммент — мне кажется главное различие между собственно пк и грифингом — мотивационное. Я убивал не для того, чтобы разрушить чью-то игру и чей-то фан, а исключительно из экономических соображений.
Представьте, если бы в игре описываемой Chiarra ньюбы могли бы объедениться и убить ПК, сняв при этом его шмот. Эмоций у нубов было бы просто через край.
Это у меня были бы «эмоции через край», потому что мне такое нравится. В своих рассуждениях вы забыли о самой малости: о людях, которые не любят и не хотят убивать других людей. Правда. Честное пионерское. А они, представьте, существуют, и не полюбят процесс человекоубийства только потому, что перед ними ПК.
Представьте, если бы ПК не мог использовать быстрей реколл и выйти из игры (если выйдет — чар бы остался в игре с возможностью его убить), и если бы ПК можно было бы выследить по следам?
Сколько бы это проблем решило…
Такое уже есть. Не припомню, чтобы в той игре это «решило проблемы».
Если с ньюбов ничего не упадёт, и это ПК ничего не даст — для меня это уже скорей грифинг. Спортивного интереса убить более слабых нет, отпор дать не могут, экономического эффекта тоже нет. Грифинг и есть.
Действия игрока становятся значимыми.
— The Art of Game Design by Jesse Schell
А как ты себе это представляешь на уровне механик? Вот в DF есть огромный спрос на некоторые товары в хаос городах, где нет стражи. Я могу за счёт игровых знаний купить товаров на 30 тысяч, а получить 60. А такой вот торговец, который флаг NON-PVP себе поставит спокойно съездит в такой город, и продаст товары. Или шахтёр с флагом NON-PVP будет спокойно себе копать лучшую руду. Или игрок с флагом NON-PVP будет бегать за гильдией и шпионить. Я тебе больше скажу — в играх, где нет FullLoot и FreePvP подгадить могут даже сильнее, чем в играх с честным пвп и я с такими гадостями сталкивался (игровые механики-то не совершенны). И зачастую нет игровых механик для противодействия этому.
Да, чтобы дестабилизировать популяцию «обманщиков» не нужна даже половина придерживающихся альтернативных моделей. Но всё равно необходимо некоторое критическое количество, чтобы сменить текущую стабильную стратегию. До этой отметки даже самые прекрасные в долгосрочной перспективе модели всё равно будут «наказаны» обманщиками.
Вот недавно спорили про это, когда общались про SpatialOS. Я утверждал, что даже если мобы будут находится на спотах постоянно при помощи этой системы, а не спавнится с приходом игрока — игрок не заметит разницы. Он придёт, и в обоих случаях увидит одного и того же моба.
Забавно, да? Мир живой, ваааауууу, круууто! Как мы этого ждали!!! А игроку-то разница не заметна :)).
Я пока могу придумать только одно применение — чтобы между NPC городами, например постоянно шёл массовый конфликт, в котором мог бы поучаствовать и простой игрок. Может быть, у меня фантазия просто бедная.
Я ведь тоже могу вам сказать — идите за чистым PvP в чистые PvP-игры, в сессионки, где это единственный геймплей. Но я не считаю, что мирным и воюющим игрокам нужно разбежаться по разным мирам. Когда я в «линейке» была каребиром, мне нравилось быть на обочине местной войны, я следила за осадами, я общалась и дружила с представителями русских кланов. Нам всем неплохо было вместе. Отсюда вопрос — почему нам непременно должно быть плохо? Ведь механики игры этого не требуют.
Разве возможность для игроков выбрать роли — комбатантов, нонкомбатантов и не определившихся — чем-то разрушит противостояние? Как по мне, только упростит и добавит смысла и цели.
Кто о чём, а вшивый о бане :))
Кроме того, грифингом все же называют целенаправленное разрушение чьей-то игры, так что, когда ПК называют гриферами, это скорее ассоциативное название. Если они не ставят своей целью постоянные помехи, травлю конкретного игрока/игроков (преследование, рескилл), они, строго говоря, не гриферы, а просто ПК.
Конечно, грифинг может быть направлен и не против конкретных игроков, а против сообщества в целом: например, кемпинг низкоуровневых зон с созданием помех в игре и прокачке всем новичкам на этой территории в течении какого-то времени. Это тоже грифинг. А если ты просто забежал в лоу-зону, убил пару человек по пути и сбежал — это «рядовое» ПК.
Насчет подавляющего большинства обманщиков — это очень нестабильная ситуация, если условия будут сильно поощрять другую модель. Просто то что мы сейчас видим во многих ММО — это как раз условия, в которых обманщикам выгоднее. Почему это так — отдельная большая тема и для каждой игры — своя. Но поменяй условия и у тебя все быстро перевернется. Не нужно недооценивать количество мазохистов с доверительными стратегиями в играх.
А мне кажется, это самое крутое, прийти в такой мир и построить свое общество в нем, а может и изменить сам мир.
Хм…
Может, я, конечно, что-то неверно понял.
Такое уже есть. Не припомню, чтобы в той игре это «решило проблемы».